靠在海外读书找到工作的朋友们是否能给我一点建议?
先直接说问题吧,目前拿到了东京某大手公司的offer,算是核心部门(和海外公司进行商业谈判),纠结是不是应该抛下纠结收下这个offer
介绍一下背景吧,本人来自某沿海二线城市,家里算中产左右,留日六年(2年语言学校+4年大学),大学也算知名,毕业后目前在某欧美国家读一个知名水硕(排名高,但自己实力有几斤几两自己很清楚)。
如果回国的话,家里也不需要我买房,也有机会靠关系进自己城市的某金融类大公司,如果能进,工资比东京的工资要高(日本还是年功序列制,刚毕业的毕业生除非特别优秀或者是专门的人才,不然工资一般都不会特别高),但是生活成本在国内尤其是父母所在的城市是很低的
本身找东京的工作是为了当时和女朋友一起在东京生活,但是谈了将近四年的女朋友在前段时间也分手了,再加上在自己城市生活也能攒下钱,所以之前一定要出国生活的执念突然有点中断。再有一点原因就是,从小带我的爷爷奶奶身体不好,再加上距离取消遥遥无期的隔离政策,所以怕万一爷爷奶奶身体不好见不到他们最后一面。还有一点原因是前几年因为一些原因患上了焦虑症,也怕一个人在国外没人陪着病情会有所反复。
但是想在东京或者别的国家长住的念头一直都有,包括对中共的失望(本人也是政治专业),对国内身边大量粉红的厌恶,对国内房价的绝望(虽然在自己城市不需要买),这些都算是原因。再加上留日本的话,按照高度人才的打分制度我最少一年最多三年就可以拿到绿卡。
看多了这个论坛感觉大家好像都可以下很大的决心出国,但是我一直以来的想法是我可以讨厌这个国家,讨厌这个政党,但是我下不了那么大的决心抛下我的亲人和朋友。
然而从另一面我一个政治类学生的预感来说,今后十年左右大陆都会处于一个动荡期,无论你是有自己的房子,还是有不错的工作,社会层面的动荡对任何精英阶层以下的中国人来说都是巨大的冲击,历史的一粒沙子落到普通人头上,就是一座山
所以希望这几年靠读书在海外定居的葱友们是否能给我一些建议?
介绍一下背景吧,本人来自某沿海二线城市,家里算中产左右,留日六年(2年语言学校+4年大学),大学也算知名,毕业后目前在某欧美国家读一个知名水硕(排名高,但自己实力有几斤几两自己很清楚)。
如果回国的话,家里也不需要我买房,也有机会靠关系进自己城市的某金融类大公司,如果能进,工资比东京的工资要高(日本还是年功序列制,刚毕业的毕业生除非特别优秀或者是专门的人才,不然工资一般都不会特别高),但是生活成本在国内尤其是父母所在的城市是很低的
本身找东京的工作是为了当时和女朋友一起在东京生活,但是谈了将近四年的女朋友在前段时间也分手了,再加上在自己城市生活也能攒下钱,所以之前一定要出国生活的执念突然有点中断。再有一点原因就是,从小带我的爷爷奶奶身体不好,再加上距离取消遥遥无期的隔离政策,所以怕万一爷爷奶奶身体不好见不到他们最后一面。还有一点原因是前几年因为一些原因患上了焦虑症,也怕一个人在国外没人陪着病情会有所反复。
但是想在东京或者别的国家长住的念头一直都有,包括对中共的失望(本人也是政治专业),对国内身边大量粉红的厌恶,对国内房价的绝望(虽然在自己城市不需要买),这些都算是原因。再加上留日本的话,按照高度人才的打分制度我最少一年最多三年就可以拿到绿卡。
看多了这个论坛感觉大家好像都可以下很大的决心出国,但是我一直以来的想法是我可以讨厌这个国家,讨厌这个政党,但是我下不了那么大的决心抛下我的亲人和朋友。
然而从另一面我一个政治类学生的预感来说,今后十年左右大陆都会处于一个动荡期,无论你是有自己的房子,还是有不错的工作,社会层面的动荡对任何精英阶层以下的中国人来说都是巨大的冲击,历史的一粒沙子落到普通人头上,就是一座山
所以希望这几年靠读书在海外定居的葱友们是否能给我一些建议?
你希望在这里得到什么答案?
其实你既然选择在品葱提问,就像你抛起硬币的那一刻,已经知道了自己的选择。不然你就只在墙内知乎微博这些粪坑平台问,而不会再来品葱。
真是灯台下暗し、不知有多少想出去的人,却苦于没有你这么优越的条件,好好珍惜吧。
其实你既然选择在品葱提问,就像你抛起硬币的那一刻,已经知道了自己的选择。不然你就只在墙内知乎微博这些粪坑平台问,而不会再来品葱。
真是灯台下暗し、不知有多少想出去的人,却苦于没有你这么优越的条件,好好珍惜吧。
嗯,我回复的是他不是你。但是说真的当面对亲情和自身切身利益的时候,对这个社会的失望反而是排在第二的,因为我就是个普通人,我希望现在中国这个垃圾般的社会有变革,但我不寄希望于我一个人能去改变这个社会。虽然我是个明确的民主派就是了
“我一直以来的想法是我可以讨厌这个国家,讨厌这个政党,但是我下不了那么大的决心抛下我的亲人和朋友。”
原来在海外定居就是抛下亲人和朋友啊,我涨姿势了。
我承认我不该挑字眼,但是行文风格差不多是,虽然我不怎么样,但是自我感觉良好,中共是怎样的我都懂,比上不足比下有余,自己有得选,可是自己是个好人狠不下心等等,这种我看不下去。
也没有对自由的向往,也没有对民主的追求,也没有独立的精神。
回国吧,家里有车有房,有关系进更好待遇的公司,和亲人朋友在一起才暖心呐。
原来在海外定居就是抛下亲人和朋友啊,我涨姿势了。
我承认我不该挑字眼,但是行文风格差不多是,虽然我不怎么样,但是自我感觉良好,中共是怎样的我都懂,比上不足比下有余,自己有得选,可是自己是个好人狠不下心等等,这种我看不下去。
也没有对自由的向往,也没有对民主的追求,也没有独立的精神。
回国吧,家里有车有房,有关系进更好待遇的公司,和亲人朋友在一起才暖心呐。
人生的难解之处就在于,事后后悔的选择总是要等到事后才知道。
而事前做出的种种取舍,在事后看来都是不成熟的心性所致。
所以真的很难讲,哪样做才是对的。
我有一个朋友,硕士刚毕业那会儿说很舍不得父母,想和父母生活在一个城市,于是回到了那个四线小城。
现在呢,他在某直辖市,买房成家。
舍不得父母的心情和没有工作机会没有钱整个城市没有未来相比,啥也不是。
但当年我苦劝他留在读研的二线城市或者去个更好的地方,他完全听不进去。
不过呢,在国内换个城市是很简单的,只要有能力,留在大城市也是轻松的。
而涉及到国境线就不同了。
对于很多人来说可能很难,对于身为海归觉得归海不难的人,等到回去之后,说不定也会发现其实是难的。
楼主有很多考虑,在我看来具体考虑的是什么完全不重要,毕竟对我来说很不可思议的,年纪轻轻正是干事情的时候,却,“想和父母生活在一起”,这样的理由都成立,那就没有什么不成立的。
所以劝说楼主什么的,我就不做了,就讲讲我自己的考虑吧。
我只考虑一件事,什么是最大的问题所在。
失败岛国最大的问题是高龄少子化,而中共国最大的问题是1.高龄少子化,2.政权的独裁性,3.少年儿童的洗脑化,4.财产和人身安全的不确定性,5.潜规则代替明规则。
失败岛国的问题中共国也有,还会更加严重,而中共国还有其他更多的问题。
这些问题在短时间内不会得到改善。
所以哪怕我在失败岛国有很多很多后悔的事情,我也不会后悔选择离开中共国。
而事前做出的种种取舍,在事后看来都是不成熟的心性所致。
所以真的很难讲,哪样做才是对的。
我有一个朋友,硕士刚毕业那会儿说很舍不得父母,想和父母生活在一个城市,于是回到了那个四线小城。
现在呢,他在某直辖市,买房成家。
舍不得父母的心情和没有工作机会没有钱整个城市没有未来相比,啥也不是。
但当年我苦劝他留在读研的二线城市或者去个更好的地方,他完全听不进去。
不过呢,在国内换个城市是很简单的,只要有能力,留在大城市也是轻松的。
而涉及到国境线就不同了。
对于很多人来说可能很难,对于身为海归觉得归海不难的人,等到回去之后,说不定也会发现其实是难的。
楼主有很多考虑,在我看来具体考虑的是什么完全不重要,毕竟对我来说很不可思议的,年纪轻轻正是干事情的时候,却,“想和父母生活在一起”,这样的理由都成立,那就没有什么不成立的。
所以劝说楼主什么的,我就不做了,就讲讲我自己的考虑吧。
我只考虑一件事,什么是最大的问题所在。
失败岛国最大的问题是高龄少子化,而中共国最大的问题是1.高龄少子化,2.政权的独裁性,3.少年儿童的洗脑化,4.财产和人身安全的不确定性,5.潜规则代替明规则。
失败岛国的问题中共国也有,还会更加严重,而中共国还有其他更多的问题。
这些问题在短时间内不会得到改善。
所以哪怕我在失败岛国有很多很多后悔的事情,我也不会后悔选择离开中共国。
为了长远考虑你还是留在日本吧,从你的描述来看目前应该没有需要克服的大困难,现在很多人想出来都拿不到护照,你回去了在想出来就难了。
有决心没条件的人往往能移民成功,而有条件没决心的人往往最后还是留在了国内。题主就是典型的后者,不过健康为大,如果心理上很需要家人,要么和家人一起移民,要么留在国内,只要自己想清楚就行。
欧洲生活快15年,读书后工作留下来的。
你说得家人朋友问题,你留在当地很快也会有新的朋友。
如果你回国,除非你能做到岁静,要不然会很痛苦,说不准还会因为立场问题和家人朋友越走越远。
而且,你结婚有小孩后,你朋友圈子可能也会有很大变化,这点不论在国内国外都一样
你说得家人朋友问题,你留在当地很快也会有新的朋友。
如果你回国,除非你能做到岁静,要不然会很痛苦,说不准还会因为立场问题和家人朋友越走越远。
而且,你结婚有小孩后,你朋友圈子可能也会有很大变化,这点不论在国内国外都一样
我觉得根据楼主自己上面写的东西已经可以做出判断了- 能走就走。如果国内有牵挂、就暂时保留国籍回国方便,然后走一步算一步。说到家人,所有出国的人都有国内的家人,任何事情都不可能是完美的。有一句话形容父母和孩子之间的关系我觉得很值得分享:父母像母舰,子女就像子舰,子舰总有一天要飞出母舰,然后自己变成新的母舰。
再问一句,楼主以后会成家,会有自己的孩子,那为了孩子在更好的环境下成长,出国,不也是为了家人么?
家人,本来就是一个很宽泛的概念。既可以是你的父母,妻子,也可以是你的孩子。但是最重要的,是你和妻子未来组建的属于自己的母舰。父母,甚至是孩子,都不应该变成你的枷锁。
再问一句,楼主以后会成家,会有自己的孩子,那为了孩子在更好的环境下成长,出国,不也是为了家人么?
家人,本来就是一个很宽泛的概念。既可以是你的父母,妻子,也可以是你的孩子。但是最重要的,是你和妻子未来组建的属于自己的母舰。父母,甚至是孩子,都不应该变成你的枷锁。
在中國牽掛還很多
最重要是你根本沒辦法在日本建立生活的舒適圈
要是只會更嚴苛的封城措施、上面有人擔保不會在封城之類的期間餓死,那就回中國吧
是我的話會先拿到日本永居再說
焦慮症可以靠精神科拿藥維持一定的穩定度
但你的困難從文字中看起來是,完全無法在日本社會找到一個容身處
以朋友經驗,不論是小酒館的熟客圈圈、次文化圈、又或者運動圈,即使超討厭當地其他文化,也都有辦法跟當地建立穩定的關係,這才是移民的生存之道,又或者人在所有地方都是這樣生存的,只是在出生地,建立這些相對的容易
別急著在發病時下決定,等個連休放鬆一下再想想吧
最重要是你根本沒辦法在日本建立生活的舒適圈
要是只會更嚴苛的封城措施、上面有人擔保不會在封城之類的期間餓死,那就回中國吧
是我的話會先拿到日本永居再說
焦慮症可以靠精神科拿藥維持一定的穩定度
但你的困難從文字中看起來是,完全無法在日本社會找到一個容身處
以朋友經驗,不論是小酒館的熟客圈圈、次文化圈、又或者運動圈,即使超討厭當地其他文化,也都有辦法跟當地建立穩定的關係,這才是移民的生存之道,又或者人在所有地方都是這樣生存的,只是在出生地,建立這些相對的容易
別急著在發病時下決定,等個連休放鬆一下再想想吧
沒找到工作,但因簽證政策有望移民的學生黨在此
先說結論:要是我是你,我就是把自己綁在東京鐵塔上也不要被拖回國。但因為我不是你,我和在場各位網友都不能幫你做決定,最後做決定和後悔的都是你
你可以通過在這裡把思路寫成文字整理自己的思路,或者諮詢一下看法。如果諮詢看法,你折疊起來的那位回答得很好:品蔥人肯定不是『海外比較好,洗盤子也留下來』就是『別禍害海外,蛆蟲滾回去』,就這兩種聲音。你在這裡諮詢,諮詢之前大概也該想好得到什麼結果了
但東京在有些方面開銷比中國便宜,或者在同等開銷下可以達到更高的生活水平
當然,能不能達到如此水平是要看你在中國的生活水平的。截至疫情前,稍微有點閒錢的小康中國人喜歡追求日韓貨,買日韓美妝、吃日韓食品。如果你是這種人,在東京直接買在中國都要代購的東西,無論如何都是划算的。但如果你本來就是中國胃,日用都是義烏,那就另一回事。東京街頭的拉麵店平均水平比中國的連鎖家庭餐廳還好吃安全又便宜,但你要是本來就能接受中國那些地都不掃的地溝油餐廳,那東京就太貴
如果你家裡有關係能讓你穩進大公司(如果只是有機會,那有機會的offer和現在已經拿到手的offer,傻瓜都知道應該選哪個)那你家生活水平應該不會太差。越是有錢的中國人出國以後同等開銷下的生活水平提升越高,因為中國奢侈品又閹割又高稅的,出國了看哪都划算
留日六年,你應該比我這種一次去日本大概只能去六天的人懂
才這樣就中斷的不叫執念
這我理解,我在疫情期間家裡一起長大的橘貓也過世了,他晚年我都沒怎麼能回國看他
但你爺爺奶奶現在還活著吧?還會說話吧?
這種事,不要自己想當然,為什麼不和他們直接商量?
要是他們堅決要你回來幫他們養老,你覺得你有自己的未來但又怕將來後悔,那到時候再來糾結也來得及
最愚蠢的展開就是你沒和他們商量,想當然地以為他們喜歡你回國,結果他們寧願你在海外過好日子
如果你還沒和他們商量過,推薦和他們直接商量比較好。至少要避開最愚蠢的展開
如果你已經問過,你知道他們希望你回國,那當我沒說
理論上是有人陪會比較好,但要知道中國心理醫生質量整體都不如歐美,質不好代表你難以得到妥善治療,量不好代表價格貴甚至你根本難找到醫生。其實以病情角度來說,你現在的醫生是最了解你情況的,應該是最好的。日本對心理健康方面的關心略輸歐美,但也大大超過了中國的天花板
如果有這方面問題,為什麼不嘗試在當地找人陪?當地酒吧的酒肉朋友(字面意思)也好,教會的教友也好,有什麼興趣的話找個同好會類型的組織也好
樂觀點的說法,要是將來中國重新開放國門的時候你親人還活著,你就是他們的海外關係。政治系學生不會不知道當年中國稍有鬆動但未全開的時候海外關係有多重要吧
從你這個回复別人的發言看來,我看你的『圈子裡人』恐怕大多也是留學生,甚至我可以進一步推測是中國人
結合你其他地方的發言,可以感覺得到你基本認定朋友只有國內的人,你不想交外國朋友,朋友只有在國內的才是朋友
這或許也是為什麼會沒人在你旁邊讓你病情反复的原因之一
再說一遍,找當地朋友
先說結論:要是我是你,我就是把自己綁在東京鐵塔上也不要被拖回國。但因為我不是你,我和在場各位網友都不能幫你做決定,最後做決定和後悔的都是你
你可以通過在這裡把思路寫成文字整理自己的思路,或者諮詢一下看法。如果諮詢看法,你折疊起來的那位回答得很好:品蔥人肯定不是『海外比較好,洗盤子也留下來』就是『別禍害海外,蛆蟲滾回去』,就這兩種聲音。你在這裡諮詢,諮詢之前大概也該想好得到什麼結果了
家里也不需要我买房,也有机会靠关系进自己城市的某金融类大公司,如果能进,工资比东京的工资要高(日本还是年功序列制,刚毕业的毕业生除非特别优秀或者是专门的人才,不然工资一般都不会特别高)
但東京在有些方面開銷比中國便宜,或者在同等開銷下可以達到更高的生活水平
當然,能不能達到如此水平是要看你在中國的生活水平的。截至疫情前,稍微有點閒錢的小康中國人喜歡追求日韓貨,買日韓美妝、吃日韓食品。如果你是這種人,在東京直接買在中國都要代購的東西,無論如何都是划算的。但如果你本來就是中國胃,日用都是義烏,那就另一回事。東京街頭的拉麵店平均水平比中國的連鎖家庭餐廳還好吃安全又便宜,但你要是本來就能接受中國那些地都不掃的地溝油餐廳,那東京就太貴
如果你家裡有關係能讓你穩進大公司(如果只是有機會,那有機會的offer和現在已經拿到手的offer,傻瓜都知道應該選哪個)那你家生活水平應該不會太差。越是有錢的中國人出國以後同等開銷下的生活水平提升越高,因為中國奢侈品又閹割又高稅的,出國了看哪都划算
留日六年,你應該比我這種一次去日本大概只能去六天的人懂
本身找东京的工作是为了当时和女朋友一起在东京生活,但是谈了将近四年的女朋友在前段时间也分手了,再加上在自己城市生活也能攒下钱,所以之前一定要出国生活的执念突然有点中断
才這樣就中斷的不叫執念
再有一点原因就是,从小带我的爷爷奶奶身体不好,再加上距离取消遥遥无期的隔离政策,所以怕万一爷爷奶奶身体不好见不到他们最后一面
這我理解,我在疫情期間家裡一起長大的橘貓也過世了,他晚年我都沒怎麼能回國看他
但你爺爺奶奶現在還活著吧?還會說話吧?
這種事,不要自己想當然,為什麼不和他們直接商量?
要是他們堅決要你回來幫他們養老,你覺得你有自己的未來但又怕將來後悔,那到時候再來糾結也來得及
最愚蠢的展開就是你沒和他們商量,想當然地以為他們喜歡你回國,結果他們寧願你在海外過好日子
如果你還沒和他們商量過,推薦和他們直接商量比較好。至少要避開最愚蠢的展開
如果你已經問過,你知道他們希望你回國,那當我沒說
还有一点原因是前几年因为一些原因患上了焦虑症,也怕一个人在国外没人陪着病情会有所反复。
理論上是有人陪會比較好,但要知道中國心理醫生質量整體都不如歐美,質不好代表你難以得到妥善治療,量不好代表價格貴甚至你根本難找到醫生。其實以病情角度來說,你現在的醫生是最了解你情況的,應該是最好的。日本對心理健康方面的關心略輸歐美,但也大大超過了中國的天花板
如果有這方面問題,為什麼不嘗試在當地找人陪?當地酒吧的酒肉朋友(字面意思)也好,教會的教友也好,有什麼興趣的話找個同好會類型的組織也好
但是我下不了那么大的决心抛下我的亲人和朋友
樂觀點的說法,要是將來中國重新開放國門的時候你親人還活著,你就是他們的海外關係。政治系學生不會不知道當年中國稍有鬆動但未全開的時候海外關係有多重要吧
其实我在日本也是有朋友的,包括以前的同学和上大学前每周都一起打球的一个运动圈的人。但是其实对于我来说最折磨的不是什么因为工作忙啊学习忙啊很久见不到他们,而是每周都去打球但是发现每个月都会少一两个人,一两年之后发现原先圈子里的人大部分都回国了
從你這個回复別人的發言看來,我看你的『圈子裡人』恐怕大多也是留學生,甚至我可以進一步推測是中國人
結合你其他地方的發言,可以感覺得到你基本認定朋友只有國內的人,你不想交外國朋友,朋友只有在國內的才是朋友
這或許也是為什麼會沒人在你旁邊讓你病情反复的原因之一
再說一遍,找當地朋友
我建议你断的干净一些 你要认清作为中国人的自己跟可能作为日本人的自己
我在国内肯定是个高考失败者 上海一个大专生月薪5000 这是我作为中国人的自己
但是我在美国可以读一个还不错的4年大学 目前还不知道毕业后怎么样 但是CS出来年薪10万美金总是有的
这2个身份是完全冲突而且对立的
就我的话 可能我在中国已经结婚生子了 但是相对的996也免不了
你自己想清楚是当中国人还是当外国人
而且不要想着拿着外国永居同时保留中国国籍 这种两边都想捞好处的结果肯定是你在某一天被送回匪区 然后被当成帝国主义特务遭到贫下中农的虐杀
我在国内肯定是个高考失败者 上海一个大专生月薪5000 这是我作为中国人的自己
但是我在美国可以读一个还不错的4年大学 目前还不知道毕业后怎么样 但是CS出来年薪10万美金总是有的
这2个身份是完全冲突而且对立的
就我的话 可能我在中国已经结婚生子了 但是相对的996也免不了
你自己想清楚是当中国人还是当外国人
而且不要想着拿着外国永居同时保留中国国籍 这种两边都想捞好处的结果肯定是你在某一天被送回匪区 然后被当成帝国主义特务遭到贫下中农的虐杀
我觉得某层楼说得很有道理,你来品葱问其实内心就有倾向了
我也是靠读书润出来,现在已拿永居,国籍也已经在等着换了
我还挺能理解楼主因为我也是家里老人带大的,感情非常好,而且我出来得不算早,儿时好友基本也都在国内。有的时候我也会非常想念他们。
但最重要的我觉得是必须得认清你的人生始终是你自己的。无论多亲的亲人和多好的朋友,都是人生的一部分。人是不应该为了别人而做一些自己不愿意的决定,不然一定会后悔的。
楼主也说在日本待了六年了,适不适应过得怎么样其实自己心中有数,如果感觉更舒服自在那就下决心吧。像我在国外待了几个月就已经挺坚定的了……就是那种适不适合自己的感觉,很明显的。当然如果你并没有这种感觉,或者说觉得在国内待着反而更舒服,那就也没必要纠结了。总而言之一切听从自己内心的召唤!
我也是靠读书润出来,现在已拿永居,国籍也已经在等着换了
我还挺能理解楼主因为我也是家里老人带大的,感情非常好,而且我出来得不算早,儿时好友基本也都在国内。有的时候我也会非常想念他们。
但最重要的我觉得是必须得认清你的人生始终是你自己的。无论多亲的亲人和多好的朋友,都是人生的一部分。人是不应该为了别人而做一些自己不愿意的决定,不然一定会后悔的。
楼主也说在日本待了六年了,适不适应过得怎么样其实自己心中有数,如果感觉更舒服自在那就下决心吧。像我在国外待了几个月就已经挺坚定的了……就是那种适不适合自己的感觉,很明显的。当然如果你并没有这种感觉,或者说觉得在国内待着反而更舒服,那就也没必要纠结了。总而言之一切听从自己内心的召唤!
日本工作最主要的是你对日本职场环境的适应度,这个最关键其他的对话人来说并不是很大问题,但是确实有很多华人适应不了日本职场和社交的