是否真的有方法可以公平的比较中西两方的抗疫方法的利弊?
对于放开的国家会产生的死亡主要有:
1、感染死亡
2、因为医护感染缺勤,导致医疗资源挤兑,然后导致治理不及时产生的死亡。
3、因为身边人员死亡导致抑郁等心理疾病而产生的自杀?
对于大陆:
1、感染死亡,这个肯定是远少于开放后的死亡人数
2、因为封控导致无法及时就医导致的死亡。
3、因为封控导致的各种原因(失业,破产等)导致的心理疾病而产生的自杀?
1、感染死亡
2、因为医护感染缺勤,导致医疗资源挤兑,然后导致治理不及时产生的死亡。
3、因为身边人员死亡导致抑郁等心理疾病而产生的自杀?
对于大陆:
1、感染死亡,这个肯定是远少于开放后的死亡人数
2、因为封控导致无法及时就医导致的死亡。
3、因为封控导致的各种原因(失业,破产等)导致的心理疾病而产生的自杀?
我刚开始觉得欧美防疫普遍不如亚洲,但是现在我看到日本和台湾最近的一波疫情高峰以后我改变了这个想法, 我觉得现在亚洲这几波疫情高峰只是在为之前的“清零”补作业罢了,因为群体免疫这一关你必然要过一遍,早过晚过罢了,欧美群体免疫较早,所以现在就疫情就相对比较平稳
我觉得中西方防疫无法评价利弊,因为这个东西是一个价值取向的问题,对于中国人来说,就算经历了那么多清零造成的次生灾害和生产停滞,依然有很多人觉得国家做的不错,而对于欧美人来说,他们也绝对无法忍受中国式的严苛政策,他们就算付出任何代价也要维持自由生活的权利
所以总结下来就是,如果你觉得人为了性命可以放弃一切其他权利包括尊严和个人权利,请你选择中国,那如果你觉得人活着个人选择权和尊严高于一切,请选择欧美,对于喜欢服从于集体主义的人,欧美是地狱,对喜欢个人主义的人,中国是地狱
你觉得你为了那百分之0.0几的死亡率没日没夜的排队核酸,清零,封城并且让这些事情占据你的一生没什么大不了的,那是你的事,我觉得这在我眼里很傻逼,那是我的事,所以我现在觉得不要非要劝别人欧美更好,或者中国更好,因为这个东西是完全根植于个人价值判断的,我们没有权利代别人选择自己喜欢的生活方式,猪就喜欢生活在猪圈里,它不觉得猪圈有什么不好,虽然有时候会挨上几鞭子,但是有吃有喝啊!
我觉得中西方防疫无法评价利弊,因为这个东西是一个价值取向的问题,对于中国人来说,就算经历了那么多清零造成的次生灾害和生产停滞,依然有很多人觉得国家做的不错,而对于欧美人来说,他们也绝对无法忍受中国式的严苛政策,他们就算付出任何代价也要维持自由生活的权利
所以总结下来就是,如果你觉得人为了性命可以放弃一切其他权利包括尊严和个人权利,请你选择中国,那如果你觉得人活着个人选择权和尊严高于一切,请选择欧美,对于喜欢服从于集体主义的人,欧美是地狱,对喜欢个人主义的人,中国是地狱
你觉得你为了那百分之0.0几的死亡率没日没夜的排队核酸,清零,封城并且让这些事情占据你的一生没什么大不了的,那是你的事,我觉得这在我眼里很傻逼,那是我的事,所以我现在觉得不要非要劝别人欧美更好,或者中国更好,因为这个东西是完全根植于个人价值判断的,我们没有权利代别人选择自己喜欢的生活方式,猪就喜欢生活在猪圈里,它不觉得猪圈有什么不好,虽然有时候会挨上几鞭子,但是有吃有喝啊!
这根本是个不需要讨论的问题,首先第一点要明确,支国或者说习近平的目的不是防疫,是加强社会控制攫取资源争夺权力,而不是韭菜的生命,为什么自古以来的两脚羊突然有必要关心它的健康?这是毫无必要的,当然还有一个原因就是支国的疫苗无效
哪怕单说死于肺炎的,支国的数字都知道是什么样,支媒自己就发现报道武汉火葬场领骨灰的时候跟公布数字天差地别,去年支国还宣传过武汉春节前花市前所未有火爆被武汉人怒骂那是因为死的人多都去抢菊花,今年又发现公安局统计死亡人数跟统计局人口统计又有百万级差距
再者很多人似乎都把病毒和欧美防疫理解成静态的,但这些都是动态的不停演化的,病毒因为其简单结构非常易变,至今已经变异了多次,2年前冬天的时候是病毒最凶猛的时候,当时实际上欧美很多地方都管控过,只是不可能像支国那样把你家封死,这当然是因为窝们伟大的共产党和中国人民都深刻的了解对方,不信任对方,所以共产党管中国人约等于管两脚羊。一个例子是当时美国意大利一天增加几千到一两万医疗资源就紧张的不行,今天这两个地方一天增加几万到十万都没啥感觉,因为病毒在演化过程中本身杀伤力变弱了,加上疫苗普及,需要住院的人大大减少,自然逐渐流感化。
再有就是统计肺炎死亡人数是非常模糊的,比如美国和印度都是几千万人感染,死亡率接近,但你觉得这说明印度管控比美国严格?医疗资源比美国丰富?显然不是。再看日韩台澳洲,澳洲韩国接近一半人感染,比美国感染率还高,死亡率却比台湾日本低,韩国管控很严,澳洲的防疫和美国没有什么区别,结果却差不多,韩国医疗资源比它们多?澳洲比它们严格?非洲有些国家甚至至今没有死于肺炎的,但这能说明他们管控严格还是医疗资源丰富?当然数字可以捏造,住院和死亡的人是不会说谎的,至今我们看到只有支国反而被疫情搞得民不聊生,其他主流国家无论防疫宽松与否,结果区别并不是很大
哪怕单说死于肺炎的,支国的数字都知道是什么样,支媒自己就发现报道武汉火葬场领骨灰的时候跟公布数字天差地别,去年支国还宣传过武汉春节前花市前所未有火爆被武汉人怒骂那是因为死的人多都去抢菊花,今年又发现公安局统计死亡人数跟统计局人口统计又有百万级差距
再者很多人似乎都把病毒和欧美防疫理解成静态的,但这些都是动态的不停演化的,病毒因为其简单结构非常易变,至今已经变异了多次,2年前冬天的时候是病毒最凶猛的时候,当时实际上欧美很多地方都管控过,只是不可能像支国那样把你家封死,这当然是因为窝们伟大的共产党和中国人民都深刻的了解对方,不信任对方,所以共产党管中国人约等于管两脚羊。一个例子是当时美国意大利一天增加几千到一两万医疗资源就紧张的不行,今天这两个地方一天增加几万到十万都没啥感觉,因为病毒在演化过程中本身杀伤力变弱了,加上疫苗普及,需要住院的人大大减少,自然逐渐流感化。
再有就是统计肺炎死亡人数是非常模糊的,比如美国和印度都是几千万人感染,死亡率接近,但你觉得这说明印度管控比美国严格?医疗资源比美国丰富?显然不是。再看日韩台澳洲,澳洲韩国接近一半人感染,比美国感染率还高,死亡率却比台湾日本低,韩国管控很严,澳洲的防疫和美国没有什么区别,结果却差不多,韩国医疗资源比它们多?澳洲比它们严格?非洲有些国家甚至至今没有死于肺炎的,但这能说明他们管控严格还是医疗资源丰富?当然数字可以捏造,住院和死亡的人是不会说谎的,至今我们看到只有支国反而被疫情搞得民不聊生,其他主流国家无论防疫宽松与否,结果区别并不是很大
没法比较。西方的确实是抗疫,支那的那是政治运动,性质都不一样怎么比?
有一個經典笑話:"手術十分成功,病人已經死亡"
現在的中國防疫政策就是場要病人去死的手術
但最荒謬的部分是:"中國共慘黨的價值觀跟封城防疫原本是衝突的"
武漢肺炎病毒這種傳染率高死亡率低的類感冒類型疾病
封堵是不可能長期奏效
群體免疫是必經的過程
歐美國家或台日韓等民主國家一開始圍堵,
是為了爭取病毒演化致死率更低&等疫苗開發與接種
所以民主國家初期封堵是為了"人命"-盡力讓人命死越少越好
那在共慘黨統治下的中國,人命值錢嗎?
不值錢阿,所以圍堵幹嘛?
早早群體免疫回歸日常經濟活動不香嗎?
圍堵封城餓死一堆人,
重病或臨盆無法及時得到醫療救助再死一堆人
無法工作沒有收入等死一批人
這是封什麼來著?
所以中國的防疫政策不是為了防疫
是政治控制,跟歐美防疫在初始目的就沒有可比性
現在的中國防疫政策就是場要病人去死的手術
但最荒謬的部分是:"中國共慘黨的價值觀跟封城防疫原本是衝突的"
武漢肺炎病毒這種傳染率高死亡率低的類感冒類型疾病
封堵是不可能長期奏效
群體免疫是必經的過程
歐美國家或台日韓等民主國家一開始圍堵,
是為了爭取病毒演化致死率更低&等疫苗開發與接種
所以民主國家初期封堵是為了"人命"-盡力讓人命死越少越好
那在共慘黨統治下的中國,人命值錢嗎?
不值錢阿,所以圍堵幹嘛?
早早群體免疫回歸日常經濟活動不香嗎?
圍堵封城餓死一堆人,
重病或臨盆無法及時得到醫療救助再死一堆人
無法工作沒有收入等死一批人
這是封什麼來著?
所以中國的防疫政策不是為了防疫
是政治控制,跟歐美防疫在初始目的就沒有可比性
首先人是群居动物,一个感冒搞隔离本来就是扯谈的,人类战胜病毒从来都是靠自身免疫系统,病毒的初期可以靠隔绝来防止传播,前提是必须知道病毒发源地感染者精准信息。病毒一旦大面积传播了只能靠共存免疫。由于个体免疫系统的不同,人类不可能亡于任何传染疾病,人类最终只会亡于外星人入侵或者地球环境的变化与其他小星行相撞。新冠甚至还不如感冒病毒,人的一生谁不得个感冒?隔离才是灭绝政策。
所以中共搞隔离核酸检测(感染人数据一直出于不爆发不消灭的状态)是出于政治运动需要。西方开始搞隔离是看效果,效果不大自然就放开,正确的办法是谁确诊谁治疗。一人确诊全部封城这行为简直是灭绝人类行为。基于人类是群居行为,个体是无法生存的,人什么都不怕就怕孤独。
所以中共搞隔离核酸检测(感染人数据一直出于不爆发不消灭的状态)是出于政治运动需要。西方开始搞隔离是看效果,效果不大自然就放开,正确的办法是谁确诊谁治疗。一人确诊全部封城这行为简直是灭绝人类行为。基于人类是群居行为,个体是无法生存的,人什么都不怕就怕孤独。
谁跟你讲科学讲道理???
谁跟你讲科学讲道理???
谁跟你讲科学讲道理???
在墙外,大家已经适应。
在墙内,就是不停的折腾,你敢说防疫不好的观点,你就得被各路小将以及水军攻击!
在中国你的观点不重要,你说得再好,领导一句话就可以把你抓了!
在中国,少说话就是保平安。
谁跟你讲科学讲道理???
谁跟你讲科学讲道理???
在墙外,大家已经适应。
在墙内,就是不停的折腾,你敢说防疫不好的观点,你就得被各路小将以及水军攻击!
在中国你的观点不重要,你说得再好,领导一句话就可以把你抓了!
在中国,少说话就是保平安。
感觉楼主的思路还是有点被国内的宣传带歪了,因为西方国家一开始就不存在国内这种防疫政策的选项。
当年黑死病、结核病不比新冠严重多了?政府都不能把民众关在家里。人们不可能给政府如此大的权利。
单讲科学,哪怕朝鲜防疫上都比中共更讲究科学。
现在墙内的清零防疫很明显已经是维稳工具了,跟科学、流行病学已经不沾边了。
当年黑死病、结核病不比新冠严重多了?政府都不能把民众关在家里。人们不可能给政府如此大的权利。
单讲科学,哪怕朝鲜防疫上都比中共更讲究科学。
现在墙内的清零防疫很明显已经是维稳工具了,跟科学、流行病学已经不沾边了。
问题的前提是卫生防疫政策可以公开讨论,在科学的框架下。
否则
否则
中西方抗疫情方式 意思是中国有独特的抗疫方式,有中国特色和世界不一样抗疫方式。
公平的比较就是还不服的意思,到了今天依然不服。 习终书记不服, 中国人民也不服。
中国人民有种, 坚持清零封锁。不能开放, 开放就输了,走了西方的老路, 没了比较的资本。继续挺着
中国人认为自己有独特的与世界主流不同的抗疫方法。 习总的清零是可以和西方的抗疫方式相比较的。能与之比较 说明中国清零是有可取之处的。
中国人, 我真是服了你们了, 半斤八两可以比较,中国防疫裤衩都输没了,拿什么比较利弊。
公平的比较就是还不服的意思,到了今天依然不服。 习终书记不服, 中国人民也不服。
中国人民有种, 坚持清零封锁。不能开放, 开放就输了,走了西方的老路, 没了比较的资本。继续挺着
中国人认为自己有独特的与世界主流不同的抗疫方法。 习总的清零是可以和西方的抗疫方式相比较的。能与之比较 说明中国清零是有可取之处的。
中国人, 我真是服了你们了, 半斤八两可以比较,中国防疫裤衩都输没了,拿什么比较利弊。
沒有,世界上沒有什麼是公平的,冰島防疫難度肯定和印度不同
全球大瘟疫对社会的损失远大于死亡人数,大瘟疫就是会死人的,但是人类社会也不能停下来,不顾民生,不顾教育,其实也不顾生命。
哪有十全十美的防疫方案,世界各国就是平衡了各种影响,探索了一个能够走出瘟疫的路,而只有中国还是走不出来,因为包子和体制,人民也有责任。
中国防疫就是失败了,现在拥有的是 worst of both worlds,经济又搞砸了,免疫基础又没建立起来,防疫科技也没什么进展,小学到大学的线上教育垃圾透了。
光看核酸检测这一个方面,中国还在排队一个一个捅嗓子,我这里是自己吐一管口水丢进个盒子,但是中国不会这样做的,共党最喜欢让人像牲口一样排成大队,一个一个折磨。
哪有十全十美的防疫方案,世界各国就是平衡了各种影响,探索了一个能够走出瘟疫的路,而只有中国还是走不出来,因为包子和体制,人民也有责任。
中国防疫就是失败了,现在拥有的是 worst of both worlds,经济又搞砸了,免疫基础又没建立起来,防疫科技也没什么进展,小学到大学的线上教育垃圾透了。
光看核酸检测这一个方面,中国还在排队一个一个捅嗓子,我这里是自己吐一管口水丢进个盒子,但是中国不会这样做的,共党最喜欢让人像牲口一样排成大队,一个一个折磨。
在欧美国家根本不可能实行中国式的防疫手段,即便中国式防疫是最佳手段也实行不了。欧美是有限权力政府,他就没权力强制把所有人关在家里。
CCP现在根本就不是防疫,现在只能叫维稳,管控,政治运动。
“防疫至上,生命至上”——“不准跑,只是地震而已”
如果你还认为这叫防疫,你就无法解释上面这两个的矛盾
“防疫至上,生命至上”——“不准跑,只是地震而已”
如果你还认为这叫防疫,你就无法解释上面这两个的矛盾
中国疫情结束了吗?你疫情都没结束,就急着讨论
我觉得有一个原则很重要:分病毒毒株种类讨论死亡率
墙内动不动就是美利坚死了100w,但这100w里多少是因为原始毒株死的?多少是因为德尔塔死的?多少是因为奥密克戎死的?
墙内动不动就是美利坚死了100w,但这100w里多少是因为原始毒株死的?多少是因为德尔塔死的?多少是因为奥密克戎死的?
美国不可能像中国这样封控的,你要知道别人有枪的,动不动就要占领政府机构和法院。而且对个体户,年轻人影响多大,你知道吗,短期内肯定是中国这种封城有效果啊。但是时间一长。对经济影响太大了,当然如果你是退休公务员肯定不担心被封。
好像有一个数据,这几年,中国避孕套下降%40,这是要国人断子绝孙啊。全部看A片满足性生活?继续搞封控,以后没有这么多牛马了,你赵家怎么割韭菜。
好像有一个数据,这几年,中国避孕套下降%40,这是要国人断子绝孙啊。全部看A片满足性生活?继续搞封控,以后没有这么多牛马了,你赵家怎么割韭菜。
我认为没有。
而且光对比死亡也不是很合理,轻症拖成重症,心理抑郁,经济下滑导致生活品质下降,等等,这些很难量化统计,太多因素了。
而且光对比死亡也不是很合理,轻症拖成重症,心理抑郁,经济下滑导致生活品质下降,等等,这些很难量化统计,太多因素了。
头两年成功,自从奥密克戎出现就是扯淡。
近平我日你仙人
近平我日你仙人