八九六四和白纸运动都是学生站出来了,这个国家的工人阶级是废物吗?
回忆起一件往事,我以前的单位领导,他和下属聊天不知道怎么就聊到8964了。他说自己那时候刚参加工作,
上班的路都被一辆大巴给堵住了,旁边全是燃烧的轮胎谁也过不去。
下属说不是就北京闹事吗?怎么xx(我所居住的某市)也闹了??
领导说哪啊,全国性质的,只不过那次就是工人阶级没动员起来,都看热闹,要是工人也起来了,共产党那次就真完了。
他的这番话我不去分析是否正确,不过仔细想一想,工人阶层,或者准确的说“中年人阶层”,(非学生和老年人的阶层,也是社会的主流 中坚力量)
在8964和白纸运动中确实不是中坚力量,勇于站出来敢跟中共的黑皮绿皮们硬碰硬的只有学生
难道说人到中年真的被社会磨平了棱角?还是说自己还有妻儿要养,自己不能死/进监狱,否则这个家就完了,
自己的软肋被共产党拿捏的死死的?
看看西方的几次革命,都是工人学生一起联合推翻了暴政,怎么支国的工人阶级就这么费拉不堪呢?
上班的路都被一辆大巴给堵住了,旁边全是燃烧的轮胎谁也过不去。
下属说不是就北京闹事吗?怎么xx(我所居住的某市)也闹了??
领导说哪啊,全国性质的,只不过那次就是工人阶级没动员起来,都看热闹,要是工人也起来了,共产党那次就真完了。
他的这番话我不去分析是否正确,不过仔细想一想,工人阶层,或者准确的说“中年人阶层”,(非学生和老年人的阶层,也是社会的主流 中坚力量)
在8964和白纸运动中确实不是中坚力量,勇于站出来敢跟中共的黑皮绿皮们硬碰硬的只有学生
难道说人到中年真的被社会磨平了棱角?还是说自己还有妻儿要养,自己不能死/进监狱,否则这个家就完了,
自己的软肋被共产党拿捏的死死的?
看看西方的几次革命,都是工人学生一起联合推翻了暴政,怎么支国的工人阶级就这么费拉不堪呢?
先问是不是,再问为什么。题主的这种谬论类似品葱上一些人喜欢复读的“中国人饿死也不反抗”(然而事实上毛时代三年饥荒期间全国各地各种反抗此起彼伏,这个杨继绳的《墓碑》一书中有详细记录,只是可惜由于毛时代社会的高度原子化以及超强的极权控制力没能形成全国合力),却与事实相差甚远。
八九民运期间工人就有参与民主运动,韩东方、吕京花、李进进、李旺阳都是当时的工运领袖,当时镇压现场死去的不只是学生,也有工人。而当时现场主张拿起武器对抗镇压的也是工人,劝工人放下武器的则是刘晓波这种和理非式的知识分子。
至于反对动态清零政策运动期间,郑州富士康工厂、广州海珠区的抗议也是工人主导的,而且这些人相比举白纸的学生更倾向于“勇武抗争”,用暴力反抗警察的暴力。
在专制高压下能站出来抗争的人,无论是勇武派还是和理非,都是有勇气的人,但如果硬要说费拉的话,反倒是学生和知识分子比工人费拉一些。
八九民运期间工人就有参与民主运动,韩东方、吕京花、李进进、李旺阳都是当时的工运领袖,当时镇压现场死去的不只是学生,也有工人。而当时现场主张拿起武器对抗镇压的也是工人,劝工人放下武器的则是刘晓波这种和理非式的知识分子。
至于反对动态清零政策运动期间,郑州富士康工厂、广州海珠区的抗议也是工人主导的,而且这些人相比举白纸的学生更倾向于“勇武抗争”,用暴力反抗警察的暴力。
在专制高压下能站出来抗争的人,无论是勇武派还是和理非,都是有勇气的人,但如果硬要说费拉的话,反倒是学生和知识分子比工人费拉一些。
啊。。。。。。作为那几天在场的亲历者,我来给你扫扫盲吧。哎。。。
工人并没有缺席64,相反,工人扮演的角色。。。哎,很微妙。
6月2日的时候我在天安门,被一群工人拦住了去路,他们举的标语和他们的衣着告诉我他们不是抗议的大学生,他们自称自己是“工自联”,我后来才知道这是“北京工人自治联合会”的意思。
为首的几人手上拿着钢棍,是的,我没有记错,是钢棍,他们问我,“你丫是高自联还是工自联的?”
我知道,学生组织叫做“高等学校学生自治联合会”,简称“高自联”,我也知道,如果我回答错了,后果可能会很麻烦。。。
工人的诉求和学生的诉求并不一致,甚至很多地方有矛盾。他们的诉求不仅仅是反对腐败,还涉及到经济问题、工作条件和工资等。对民主,他们并没有很感冒。学生组织相对来说更加有组织性,他们试图维持抗议的和平和非暴力性质。而工人组织则相对更加分散和基层,而且他们的确会一言不合就打人。
64那天清场我不在场,但我个人相当的程度地认为,中共那时最怕的不是学生,是越来越多的抗议的工人。
工人并没有缺席64,相反,工人扮演的角色。。。哎,很微妙。
6月2日的时候我在天安门,被一群工人拦住了去路,他们举的标语和他们的衣着告诉我他们不是抗议的大学生,他们自称自己是“工自联”,我后来才知道这是“北京工人自治联合会”的意思。
为首的几人手上拿着钢棍,是的,我没有记错,是钢棍,他们问我,“你丫是高自联还是工自联的?”
我知道,学生组织叫做“高等学校学生自治联合会”,简称“高自联”,我也知道,如果我回答错了,后果可能会很麻烦。。。
工人的诉求和学生的诉求并不一致,甚至很多地方有矛盾。他们的诉求不仅仅是反对腐败,还涉及到经济问题、工作条件和工资等。对民主,他们并没有很感冒。学生组织相对来说更加有组织性,他们试图维持抗议的和平和非暴力性质。而工人组织则相对更加分散和基层,而且他们的确会一言不合就打人。
64那天清场我不在场,但我个人相当的程度地认为,中共那时最怕的不是学生,是越来越多的抗议的工人。
64牺牲最大的就是各行各业的北京市民,而不是学生。学生在清场那天晚上撤了,而北京市民为了阻拦军队进广场那是前赴后继,还策反了27军。仗义每多屠狗辈。
好好了解一下八九民运,看看有多少工人死于六四大屠杀,有多少工人在六四后被判死刑?
很多人只知道长期吃六四饭的王丹吾尔开希柴玲,知道几个工人领袖?
中国很多知识分子长期以来都不愿意提工人的贡献,哪怕工人付出了血的代价,这是中国知识分子的悲哀!
很多人只知道长期吃六四饭的王丹吾尔开希柴玲,知道几个工人领袖?
中国很多知识分子长期以来都不愿意提工人的贡献,哪怕工人付出了血的代价,这是中国知识分子的悲哀!
不光有学生,工人
连人民日报, 警察学校的学生都去天安门游行了
这都是刺激共产党一定要开枪的原因
连人民日报, 警察学校的学生都去天安门游行了
这都是刺激共产党一定要开枪的原因
你是从哪里听说没有工人参与的?我爸当年就参加过游行,他有几个同事失踪了,还有不少领导因为组织游行被降了职。
64時候北京工人上街的多了,多看點歷史小同學。那時候全國都有工人串連的。工賊跟小幹部那都是少數那時候,在北京这种小瘪三幹部都要挨打的。不像後來賊喊捉賊。
许志永有句话说得好,中国人的脊梁是被打断的,这非常容易让人联想起过去裹小脚对女性的伤害,一个畸形的社会,打断到最后,却变成了文化传统,代代相传
错,六四被通辑的20几人名单里,你数数有多少工人?
只是历史留下的纪录的都是学生,工人被遗忘了。
只是历史留下的纪录的都是学生,工人被遗忘了。
现在工人本质上是农民工,也就是农民,经济诉求大于政治诉求,而不是题主想象的所谓的工人阶级
西方搞民主法治都几百年了
政治人物被当狗骂 同时还会教小孩看1984
时时刻刻记得反威权
中国已经被奴几千年了
一直就是奴才样
学生是接触西方思想 才有反抗之力
其他人就算了吧
学生一直是社会的重要力量
有时间 脱离社会利益的监困 小清新
用较高的道德标准要求社会
中国一直以来的问题
就是学生带头 但社会奴才不敢跟着上
每次都是稍纵即逝
其实中共很有眼光 习上台后
就对学生下手
现在的学生都红的疯魔了
以后的学生 不是高标准要求社会了
反而是低标准要求社会奴才听党的指挥
政治人物被当狗骂 同时还会教小孩看1984
时时刻刻记得反威权
中国已经被奴几千年了
一直就是奴才样
学生是接触西方思想 才有反抗之力
其他人就算了吧
学生一直是社会的重要力量
有时间 脱离社会利益的监困 小清新
用较高的道德标准要求社会
中国一直以来的问题
就是学生带头 但社会奴才不敢跟着上
每次都是稍纵即逝
其实中共很有眼光 习上台后
就对学生下手
现在的学生都红的疯魔了
以后的学生 不是高标准要求社会了
反而是低标准要求社会奴才听党的指挥
8964北京市民死的占8成,学生占2成。当然出力了,不过现在中国人的整体水平远不如8964那时候
上面很多葱油回答了参与64的工人事迹,而去年反对清零的白纸运动中参与者可不仅仅是学生,除了上面葱油提到的郑州富士康和广州海珠区是工人主导外,也有各行各业的市民参与了运动,最知名的是上海的乌鲁木齐中路和北京的亮马桥,楼主可以去搜索这些视频,很明显可以看出很多抗议民众并不是学生
西方罢工-诉求被响应已经是一个被广泛认可的正反馈了,当然会乐于参加这类的游行活动。
中国工人从来都没有被建立过这样的正反馈,当然就不会愿意参加。
中国工人从来都没有被建立过这样的正反馈,当然就不会愿意参加。
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工人零星自行参与和工人集体参与的最简单区分方法,就是看有没有罢工。
没成规模的罢工,只有零星的旷工,真的能算工人参与吗?
特别89基本还是国有制,有多少支人敢冒被开除风险的?
支那共匪教育下支人自觉觉得工人群体有力量,可问一下89年有听说那个知名的罢工事件?
倒是90年代大下岗时有不少工人堵火车线的事情,那时候想罢工都罢工不了啦。
没成规模的罢工,只有零星的旷工,真的能算工人参与吗?
特别89基本还是国有制,有多少支人敢冒被开除风险的?
支那共匪教育下支人自觉觉得工人群体有力量,可问一下89年有听说那个知名的罢工事件?
倒是90年代大下岗时有不少工人堵火车线的事情,那时候想罢工都罢工不了啦。
89年时候,工人占中国总人数比例还是太少,中国大规模工业化也就是最近30年的事。
有点想法的人,怎么可能去做工人
做工人的是怎样一群人,最粉红最不关心时事的
做工人的是怎样一群人,最粉红最不关心时事的
工人的反抗是,分散的。没有完整的一个企业,一个工厂行动。假如有一个电厂,一个地区电网,一个电信片,罢工,停电。就效果好了,可以带动更多,192几年德国一次总罢工赶走了一任内阁。
8964那时候国企还没有改革,国企工人包吃包住只能下岗不能辞退妥妥的人上人,指望他们去闹革命那真是过于搞笑了,他们真没有什么不满,大学生是因为知识太多开始渴望政治生活,单论生活来看,毕业就包分配国企铁饭碗,能有什么不满呢?主要还是思想上觉醒了。这就是为什么ccp觉得“越有知识越反动”,这不仅是一种污蔑,而是在ccp统治者视角就是这样啊,明明给大学生的待遇比工人农民好多了,结果工人农民没有不满,大学生倒不满起来了?
8964最大的问题依然是占中国大部分人口的农民没有得到关注和发动。学运诉求一看就没有准备让农民明白,那失败是注定的啊,如果美国哪个议案是只有大学生才能看懂,也没人出来解释宣传,那一样无法通过。但这也不怪学生,学生一开始就是想表达自己的意见,并不是为了反共,你去拿颠覆政府的标准来要求这些毕业就进体制内的人显然过于刻薄,也不切实际
白纸运动的诉求就更不是反共了,很难想象在美国你反对疫苗证能跟“反对民主党统治”联系起来,只不过在中共国你反对任何政府法案都会被扣这样的帽子,不真的喊几句反共口号岂不是亏了?虽然这个运动的初衷并不是反共,但它是少有的“民意和中央掰手腕并取胜”的案例,结合之前谈过的吴柳芳和雷洋案,你就知道在两百斤这种独夫身上能获得这样的胜利有多么难能可贵了。另外,这个运动也不是只有乌鲁木齐路和亮马桥,而是全国早就到处都在抗议乃至冲击解封了,你说这些人全部都是学生显然不可能。白纸运动属于本来百姓不想反共只想解封,但如果ccp继续封控的话,就是官逼民反,不得不通过推翻ccp来解封,两百斤如果想拿ccp作为它吹国际牛的代价,那恐怕ccp更愿意拿他当成ccp苟延残喘的代价
8964最大的问题依然是占中国大部分人口的农民没有得到关注和发动。学运诉求一看就没有准备让农民明白,那失败是注定的啊,如果美国哪个议案是只有大学生才能看懂,也没人出来解释宣传,那一样无法通过。但这也不怪学生,学生一开始就是想表达自己的意见,并不是为了反共,你去拿颠覆政府的标准来要求这些毕业就进体制内的人显然过于刻薄,也不切实际
白纸运动的诉求就更不是反共了,很难想象在美国你反对疫苗证能跟“反对民主党统治”联系起来,只不过在中共国你反对任何政府法案都会被扣这样的帽子,不真的喊几句反共口号岂不是亏了?虽然这个运动的初衷并不是反共,但它是少有的“民意和中央掰手腕并取胜”的案例,结合之前谈过的吴柳芳和雷洋案,你就知道在两百斤这种独夫身上能获得这样的胜利有多么难能可贵了。另外,这个运动也不是只有乌鲁木齐路和亮马桥,而是全国早就到处都在抗议乃至冲击解封了,你说这些人全部都是学生显然不可能。白纸运动属于本来百姓不想反共只想解封,但如果ccp继续封控的话,就是官逼民反,不得不通过推翻ccp来解封,两百斤如果想拿ccp作为它吹国际牛的代价,那恐怕ccp更愿意拿他当成ccp苟延残喘的代价
这个确实是年轻人能干的事,结婚之后就难了,没有婚姻的束缚,也有血性!而国外跟国内情况确实是不同的,人家的价值观一直有抗争思想,而国内就没有了
能说出来这些只能说明你了解的少了,从墙内跳出来又跳进另一个茧房里了,唉
首先,有工人,但是不是有工人就证明了该阶级如马哲所说的所谓先进性。其实,就一个职业,没有必要神化或者妖魔化。