历史问题,纳粹德军如果1942年不是南下斯大林格勒而是北上列宁格勒,结果如何?
蓝色行动事后诸葛看,典型的步子太大扯掉蛋,你要真想把什么高加索、巴库、斯大林格勒全都一次性搞定,那最少也得再增加100万大军,可这样元首肯定又不愿意了。所以如果把蓝色行动的力量用到列宁格勒方向,拿下列宁格勒,这样一则政治影响对苏联是毁灭性的,二则基本绕过游击队区域补给距离和安全性大大增加。至于后续如何行动,要看苏联什么反应,见招拆招
肯定有人会说德国没油了,必须南下找油。但从实际上德国直到1944诺曼底之前,并不是非常缺油。
关键是列宁格勒方向非常安全,德军绝对不可能被苏军合围。1942年3个目标,莫斯科、斯大林格勒、列宁格勒,只有列宁格勒最有可行性
肯定有人会说德国没油了,必须南下找油。但从实际上德国直到1944诺曼底之前,并不是非常缺油。
关键是列宁格勒方向非常安全,德军绝对不可能被苏军合围。1942年3个目标,莫斯科、斯大林格勒、列宁格勒,只有列宁格勒最有可行性
其实1941年轴心国的总体战争经济面临最大的问题就是缺乏能源,德国、意大利和维西法国的军火工厂满负荷运转,但是生产出来的坦克、飞机却没有油,所以整个1942年轴心国的战略重点都围绕高加索的油田、保护罗马尼亚产油区战略纵身、保护挪威经过中立瑞典运输原油和铁矿石到德国的波罗的海航道安全,同时积极策动伊朗、伊拉克的亲轴心国势力。总的来说希特勒1942年的大战略围绕着能源安全展开,所以东乌克兰的煤矿、高加索甚至伊朗的石油对轴心国的优先级肯定靠前,而对列宁格勒,只要芬兰拿下维堡继续封锁,保障挪威原油运输安全就可以了。当然现在俄乌打仗那些地方,煤矿资源、水电资源很丰富,希特勒当时一直到1944年都还守着第聂伯河东岸不少桥头堡。
远东的日本也是面临同样的能源问题所以狗急跳墙打了太平洋战争,不然也不至于跟美国闹翻。
远东的日本也是面临同样的能源问题所以狗急跳墙打了太平洋战争,不然也不至于跟美国闹翻。
楼主认为缺油不是原因,但现在的史学界一致认为,德国缺少石油是它无法继续战争的一个最主要因素。在德军,苏军和美英盟军中,机械化程度最低的是德军,德军对铁路和马的依赖是最严重的,单靠罗马尼亚等国的石油和人工制造煤油,只能满足德军需要的2/3. 虽然战前做了一定的储备,但由于东部战线在1941年没有能在3个月内让苏军投降,这就注定了德国必须要找到新的石油资源,占领高加索油田是德国赢得战争的唯一选择。下面第一个 link 是史学界关于德国缺油导致战争失败的论点:
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/How-Oil-Defeated-The-Nazis.html
下面这段摘自美国空军参谋指挥学院战争史学生的论文:大意是说1941年进攻莫斯科失败后,希特勒意识到苏联有粮食,石油和其它资源来继续这场战争,但是德国则缺少这些资源,单纯守势来长期维持41年底的战线是不可能的,希特勒认为德军有能力拿下油田来维持战争,于是实施了蓝计划。这篇论文详细探讨了当时德国的缺油问题以及德国采取的一系列措施来缓解这个问题。
The Soviet counter-offensive in the winter of 1941-42 finally convinced Hitler that it
would be foolish to risk a continued push for Moscow. His dreams of a triumphant march
through Red Square were dashed for good, but the Fuhrer knew Germany could not remain on
the defensive in the east. The Soviet Union had the oil, food and raw materials that the German
military desperately needed to continue the war. Although the Reich’s offensive planning for the
summer of 1942 was limited in nature when compared to the massive invasion it had launched
the previous year, Hitler still believed that a successful push in the direction of Stalingrad and the
Caucasus oil fields was both possible and necessary.
论文的全文:https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1020261.pdf
过去许多历史学家认为希特勒在6军团在斯大林格勒被包围后,让6军团坚守是愚蠢,其实是根本不了解当时德军的实际状况,德军由于缺少石油,后勤补给必须依靠铁路。占领斯大林格勒这个铁路枢纽德军才有可能沿伏尔加河建筑防线,保护南下的A军团的侧翼。如果不能占领斯大林格勒,要想在斯大林格勒西部建立防线,南北向的运输全部需要卡车和马车来完成,这很难完成。所以只有守住斯大林格勒,才能护住A军团的侧翼,才能占领高加索油田,才有可能赢得战争。
西方历史学家以前对东部战场的了解,主要是通过德军降将的各种回忆录。自东西德合并和苏联解体后,西方历史学家可以看到当年德军的各种档案,包括部队的电报通讯记录,部队调动的命令,火车车皮的调动等等一手资料,发现许多德军降将在回忆录里推卸责任,夸大自己。比如曼施坦因在回忆录里把他让Paulus在被围后突围的时间提前了,档案记录的6军团和顿河军团电报来往撤退的命令其实下的很晚,而且也不是真正意义的死命令(让6军团见机突围),而当时6军团已经太弱无法突围。
现在关于二战东部战场,西方历史学家有许多新的著作,其中比较有代表性的学者有前美军上校David Glantz, 美战争指挥学院战争史教授 Jonathan House, 油管上也有很多视频。我比较认同这一学派对二战东部战区的新论点,因为他们包括了最新最可靠的历史资料。
https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/How-Oil-Defeated-The-Nazis.html
下面这段摘自美国空军参谋指挥学院战争史学生的论文:大意是说1941年进攻莫斯科失败后,希特勒意识到苏联有粮食,石油和其它资源来继续这场战争,但是德国则缺少这些资源,单纯守势来长期维持41年底的战线是不可能的,希特勒认为德军有能力拿下油田来维持战争,于是实施了蓝计划。这篇论文详细探讨了当时德国的缺油问题以及德国采取的一系列措施来缓解这个问题。
The Soviet counter-offensive in the winter of 1941-42 finally convinced Hitler that it
would be foolish to risk a continued push for Moscow. His dreams of a triumphant march
through Red Square were dashed for good, but the Fuhrer knew Germany could not remain on
the defensive in the east. The Soviet Union had the oil, food and raw materials that the German
military desperately needed to continue the war. Although the Reich’s offensive planning for the
summer of 1942 was limited in nature when compared to the massive invasion it had launched
the previous year, Hitler still believed that a successful push in the direction of Stalingrad and the
Caucasus oil fields was both possible and necessary.
论文的全文:https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1020261.pdf
过去许多历史学家认为希特勒在6军团在斯大林格勒被包围后,让6军团坚守是愚蠢,其实是根本不了解当时德军的实际状况,德军由于缺少石油,后勤补给必须依靠铁路。占领斯大林格勒这个铁路枢纽德军才有可能沿伏尔加河建筑防线,保护南下的A军团的侧翼。如果不能占领斯大林格勒,要想在斯大林格勒西部建立防线,南北向的运输全部需要卡车和马车来完成,这很难完成。所以只有守住斯大林格勒,才能护住A军团的侧翼,才能占领高加索油田,才有可能赢得战争。
西方历史学家以前对东部战场的了解,主要是通过德军降将的各种回忆录。自东西德合并和苏联解体后,西方历史学家可以看到当年德军的各种档案,包括部队的电报通讯记录,部队调动的命令,火车车皮的调动等等一手资料,发现许多德军降将在回忆录里推卸责任,夸大自己。比如曼施坦因在回忆录里把他让Paulus在被围后突围的时间提前了,档案记录的6军团和顿河军团电报来往撤退的命令其实下的很晚,而且也不是真正意义的死命令(让6军团见机突围),而当时6军团已经太弱无法突围。
现在关于二战东部战场,西方历史学家有许多新的著作,其中比较有代表性的学者有前美军上校David Glantz, 美战争指挥学院战争史教授 Jonathan House, 油管上也有很多视频。我比较认同这一学派对二战东部战区的新论点,因为他们包括了最新最可靠的历史资料。
应该拿下莫斯科,没有了铁路中心,苏联是没法大规模调动部队的
希特勒玩弄权术一流,论军事根本不行的,而且刚愎自用,独裁者都这个德行,但凡听听部下的话都不至于输的那么惨。你说的这种方案肯定有人向希特勒提议过,不过肯定是最后没有被采纳。当初隆美尔就判断盟军可能会登陆诺曼底,可是小胡子根本不听劝,盟军都登陆了他还呼呼大睡,没人敢叫醒他。
希特勒主要是为了摧毁苏联的工业和石油,迫使苏联投降。拿下列宁格勒效果不如斯大林格勒大,如果德军拿下斯大林格勒苏联就有被分割的危险了。
而即使拿下列宁格勒最多也只能推进到雅罗斯拉夫尔一线,对战局帮助不是特别大。
而即使拿下列宁格勒最多也只能推进到雅罗斯拉夫尔一线,对战局帮助不是特别大。
列宁格勒已经是半围困的城市
打下来也没决定性影响
1942德国已经没有击败对方的实力了
打几次漂亮战役 还可以
打下来也没决定性影响
1942德国已经没有击败对方的实力了
打几次漂亮战役 还可以
如果德国能在1941年8月拿下列宁格勒解放兵力在11月前投入莫斯科那还有点看头。到了1942年那真是没啥好讨论的了。
如果是政治经济,一本正经书没看过的普通人吹吹牛也就算了,因为太复杂,政治领袖也未必了解怎么回事。因果关系也不是简单的A->B->C
军事则是一个非常技术,非常专业的领域。
这时候一本正经书都没看过的人,就不要随便质疑,更不要自以为是,嘲笑别人了。
德国顶尖军事专家,顶尖参谋团队,做出的方案,就绝不是两句话说他是扯蛋的事情。
军事则是一个非常技术,非常专业的领域。
这时候一本正经书都没看过的人,就不要随便质疑,更不要自以为是,嘲笑别人了。
德国顶尖军事专家,顶尖参谋团队,做出的方案,就绝不是两句话说他是扯蛋的事情。
本来按计划确实在收拾完克里米亚的苏军后,就北上攻占列宁格勒,可在进攻发起前苏军抢先进攻打乱了德军的部署,然后小胡子感觉列宁格勒没什么战略价值不如继续封锁为好,而南下可以去抢夺石油资源确实一个诱惑,但对于小胡子这种刚愎自用的人是没法理解高巴库油田有多遥远,而且运输线有多么艰难,关键还在于就算攻占了油田苏军一定会在离开前把油田彻底毁掉,事实证明德军完全不具备在中东会师的实力,打到斯大林格勒也是罗斯托夫守军不战而退的意外收获,德军在1942年的最后机会就是在美军登陆北非前一举攻占莫斯科迫使苏联谈和,其他的方式都是没戏没戏没戏。
個人認為信息素的影片不錯,曾看過他二戰系列影片,某些資訊或分析值得參考,其中包括德軍對打擊俄軍有生力量及工業力量等戰略意圖分析,似乎很有說服力
只要核心的兩個問題不改變
這場戰爭的德軍就必敗
一個是德國沒有足夠的油料
另一個是租借法案
所以高加索油田,其實才可能是最關鍵的
為啥只是可能??
因為租借法案的影響才是真正的關鍵
這場戰爭的德軍就必敗
一個是德國沒有足夠的油料
另一個是租借法案
所以高加索油田,其實才可能是最關鍵的
為啥只是可能??
因為租借法案的影響才是真正的關鍵