中国产核磁共振仪是吹牛还是真突破了？
有没有懂行的葱油分析一下？
国产核磁共振应该指的是联影，联营比较难说是吹牛还是真的，但是国内的报道绝对是吹牛。
联影的发家方式比较有争议，基本就是高价买下了整个西门子中国的研发团队，吸收了西门子的供应链然后通过‘公正’的司法系统宣布西门子的技术无效，买下的人其实在上海高研院而不是联影工作所以没有违反竞业限制。这件事给国内的医疗器械毕业生很大打击，之后GPS三家几乎不在国内招聘研发岗。这一下降低了联影很多研发成本，所以可以打价格战。
联影卷的氛围还是可以的，作为技术人员肯定喜欢这种密集的工程问题+解决问题的挑战。联影也算是国内研发氛围比较好的公司，尽管抄过别人但是技术人员还是一直在完善产品。
至于报道，国内之前mri贵和gps毛关系没有，和某些国家的神奇税率以及手续繁杂关系更大。20年1.5t MRI在美国大概130万美元吧，x23。 至于国内1.5t所谓降到300-400万基本上是东软x16的，扫描速度会慢很多，x23的大概是600万，价格只是和美国平齐了。静态扫描精度差不多，但扫描速度还是比GPS的x23差（当然好于x16）。MRI扫描速度非常重要，因为核磁共振移动会导致影响分辨下降。医学那边我不是很清楚，不过科研这边联影的扫描速度一直跟不上。3.0t的美国那边基本上往300万美元走，这里联影报价的确低不少，但是还是速度问题，3.0t是要看1.5t看不清的，可能动的区域，如果速度慢就没有意义了。
总结来说国内之前那些2000万以上的mri要不然是定制的科研款，要不然是某些特色下的神奇价格，如果按照美国mri价格来算国内mri的确会便宜，但是什么降价90%就是拿不同产品做对比的结果。
联影的发家方式比较有争议，基本就是高价买下了整个西门子中国的研发团队，吸收了西门子的供应链然后通过‘公正’的司法系统宣布西门子的技术无效，买下的人其实在上海高研院而不是联影工作所以没有违反竞业限制。这件事给国内的医疗器械毕业生很大打击，之后GPS三家几乎不在国内招聘研发岗。这一下降低了联影很多研发成本，所以可以打价格战。
联影卷的氛围还是可以的，作为技术人员肯定喜欢这种密集的工程问题+解决问题的挑战。联影也算是国内研发氛围比较好的公司，尽管抄过别人但是技术人员还是一直在完善产品。
至于报道，国内之前mri贵和gps毛关系没有，和某些国家的神奇税率以及手续繁杂关系更大。20年1.5t MRI在美国大概130万美元吧，x23。 至于国内1.5t所谓降到300-400万基本上是东软x16的，扫描速度会慢很多，x23的大概是600万，价格只是和美国平齐了。静态扫描精度差不多，但扫描速度还是比GPS的x23差（当然好于x16）。MRI扫描速度非常重要，因为核磁共振移动会导致影响分辨下降。医学那边我不是很清楚，不过科研这边联影的扫描速度一直跟不上。3.0t的美国那边基本上往300万美元走，这里联影报价的确低不少，但是还是速度问题，3.0t是要看1.5t看不清的，可能动的区域，如果速度慢就没有意义了。
总结来说国内之前那些2000万以上的mri要不然是定制的科研款，要不然是某些特色下的神奇价格，如果按照美国mri价格来算国内mri的确会便宜，但是什么降价90%就是拿不同产品做对比的结果。
熱血大叔
He that will not reason is a bigot; he that cannot reason is a fool; and he that dares not reason is a slave.
難得看到一題我可以發揮的專業問題。
電腦斷層掃描(CT)始於1971，磁振造影(MRI)始於1980，以近數十年的科技發展來看，這兩種設備都應該被破解的七七八八，屬於爛大街隨便阿貓阿狗都可以做得出來的東西，事實上是如此嗎？影像三巨頭被業界戲稱GPS：GE、Philips、Siemens，這三巨頭在CT、MRI的全球市佔率約略占了七成多不到八成，以亞洲市場來說，還有Canon(併購Toshiba Medical)以及Fujifilm(併購Hitachi Medical)以及其他歐、美小廠分食剩餘的兩成多的市場。
這塊封閉的市場這麼香，毛利又高的嚇人，難道沒有後來著試著搶食嗎？印象中在2008年左右富士康的郭台銘就信心滿滿的要進入醫療領域，並誇下海口讓台灣每一家診所都裝一台CT，2011年左右Samsung就在RSNA上放了一台CT的prototype，十多年過去了，富士康的醫療團隊退而求其次的作代理生意，Samsung的CT也從來不曾問世。
與其他行業的高精密儀器雷同，醫療設備也是軟、硬體的整合，而不是硬體拼拼湊湊就成的了事。
先說硬體。某樓蔥友提到，聯影以國家之力將西門子中國的員工買下一大半，並因此得取得上游供應商的相關渠道進入這個市場。然而GPS都各有各的關鍵硬體技術，而這些硬體都是自產自用而不外賣，以CT而言，高階X光管球(X-Ray Tube)及偵檢器(Detector)就是關鍵組件，對MRI而言則是磁體、線圈等，甚至連高壓產生器及RF發射器都是自產自用，因此聯影只能自行研發或外購，自行研發的難度就不說了，幾十年的累積沒有彎道超車的可能性，外購則只能買的到中低階的產品，例如西門子醫療有OEM的業務，但它只賣低階的零組件。換言之，單純比較高階設備硬體規格的話，中國製的CT、MRI落在後段班，賣不進大型醫療院所。缺乏高階關鍵組件的狀況，想想現在的華為所面臨的困境，大概可以略窺一二。
再來說說演算法(軟體)，這可不是隨便找個速成班軟體工程師就行得通的，以MRI來說，涉及傅立葉級數轉換，林杯求學時代就被這位傅立葉折磨的生不如死，再來還要優化，別家的儀器幾秒鐘後影像就出來了，你家的影像要等軟體運算幾分鐘到幾十分鐘，一天掃描十幾個病人累積起來的延誤非常可觀，哪還賣的動？影像出來後還要涉及後處理的分析軟體，這可不是工程師可以單幹的，必須跟資深的放射科醫師合作才行。這就出現一個現象：比較兩款中、低階設備時，GPS的硬體規格可能全面落後於中國品牌，但實際的使用體驗，GPS全面輾壓中國品牌。
醫療影像還有一個特性，藝術：把0/1的訊號轉化為黑白灰階的影像，以便讓醫師可以判讀，這是一門藝術。曾有醫師對我說過：你看看你們家這個CT影像，塑膠味這麼重，我怎麼判讀？你再看看別人家的影像，多漂亮啊！說實話，林杯完全不知道他在供三小，就像畢卡索的畫作和幼兒園學生的塗鴉，在我等凡夫俗子眼中是一樣的，但在行家眼中卻有天讓之別。交響樂指揮對打擊手說：這個段落你要放入情感，要敲出恢弘但悲壯的氣概；打擊手：你是要我敲大力一點嗎？醫師是指揮，軟體工程師是打擊手，工程師不清楚醫師的需求，自然無法用調教出適當的影像特性。
日本兩家老牌供應商Toshiba & Hitachi，追趕了幾十年還是看不到GPS的車尾燈，Toshiba還好一些，64 slice CT出來後乃至於640 slice CT，在CT領域已經儕身第一梯隊，但MRI及MI的產品還是全面落後中。聯影、邁瑞某種程度有華為的感覺，被中國人視為國產之光，但把視野放大到全球市場，你會發現，他們只是在中低階市場打價格戰搶食低利潤市場的市占率，高利潤的頂級市場完全吃不到。至於中國產品在中國的市占率就不多說了，大家都懂。
影像設備這一塊靠的是薄積累發，需要長而持續地累積，跟煉芯一樣，必須一步一腳印克服難關避開專利壁壘，不是一蹴可及的。
彎道超車？中國品牌影像設備這一塊，我目前看到的都是翻車的。
電腦斷層掃描(CT)始於1971，磁振造影(MRI)始於1980，以近數十年的科技發展來看，這兩種設備都應該被破解的七七八八，屬於爛大街隨便阿貓阿狗都可以做得出來的東西，事實上是如此嗎？影像三巨頭被業界戲稱GPS：GE、Philips、Siemens，這三巨頭在CT、MRI的全球市佔率約略占了七成多不到八成，以亞洲市場來說，還有Canon(併購Toshiba Medical)以及Fujifilm(併購Hitachi Medical)以及其他歐、美小廠分食剩餘的兩成多的市場。
這塊封閉的市場這麼香，毛利又高的嚇人，難道沒有後來著試著搶食嗎？印象中在2008年左右富士康的郭台銘就信心滿滿的要進入醫療領域，並誇下海口讓台灣每一家診所都裝一台CT，2011年左右Samsung就在RSNA上放了一台CT的prototype，十多年過去了，富士康的醫療團隊退而求其次的作代理生意，Samsung的CT也從來不曾問世。
與其他行業的高精密儀器雷同，醫療設備也是軟、硬體的整合，而不是硬體拼拼湊湊就成的了事。
先說硬體。某樓蔥友提到，聯影以國家之力將西門子中國的員工買下一大半，並因此得取得上游供應商的相關渠道進入這個市場。然而GPS都各有各的關鍵硬體技術，而這些硬體都是自產自用而不外賣，以CT而言，高階X光管球(X-Ray Tube)及偵檢器(Detector)就是關鍵組件，對MRI而言則是磁體、線圈等，甚至連高壓產生器及RF發射器都是自產自用，因此聯影只能自行研發或外購，自行研發的難度就不說了，幾十年的累積沒有彎道超車的可能性，外購則只能買的到中低階的產品，例如西門子醫療有OEM的業務，但它只賣低階的零組件。換言之，單純比較高階設備硬體規格的話，中國製的CT、MRI落在後段班，賣不進大型醫療院所。缺乏高階關鍵組件的狀況，想想現在的華為所面臨的困境，大概可以略窺一二。
再來說說演算法(軟體)，這可不是隨便找個速成班軟體工程師就行得通的，以MRI來說，涉及傅立葉級數轉換，林杯求學時代就被這位傅立葉折磨的生不如死，再來還要優化，別家的儀器幾秒鐘後影像就出來了，你家的影像要等軟體運算幾分鐘到幾十分鐘，一天掃描十幾個病人累積起來的延誤非常可觀，哪還賣的動？影像出來後還要涉及後處理的分析軟體，這可不是工程師可以單幹的，必須跟資深的放射科醫師合作才行。這就出現一個現象：比較兩款中、低階設備時，GPS的硬體規格可能全面落後於中國品牌，但實際的使用體驗，GPS全面輾壓中國品牌。
醫療影像還有一個特性，藝術：把0/1的訊號轉化為黑白灰階的影像，以便讓醫師可以判讀，這是一門藝術。曾有醫師對我說過：你看看你們家這個CT影像，塑膠味這麼重，我怎麼判讀？你再看看別人家的影像，多漂亮啊！說實話，林杯完全不知道他在供三小，就像畢卡索的畫作和幼兒園學生的塗鴉，在我等凡夫俗子眼中是一樣的，但在行家眼中卻有天讓之別。交響樂指揮對打擊手說：這個段落你要放入情感，要敲出恢弘但悲壯的氣概；打擊手：你是要我敲大力一點嗎？醫師是指揮，軟體工程師是打擊手，工程師不清楚醫師的需求，自然無法用調教出適當的影像特性。
日本兩家老牌供應商Toshiba & Hitachi，追趕了幾十年還是看不到GPS的車尾燈，Toshiba還好一些，64 slice CT出來後乃至於640 slice CT，在CT領域已經儕身第一梯隊，但MRI及MI的產品還是全面落後中。聯影、邁瑞某種程度有華為的感覺，被中國人視為國產之光，但把視野放大到全球市場，你會發現，他們只是在中低階市場打價格戰搶食低利潤市場的市占率，高利潤的頂級市場完全吃不到。至於中國產品在中國的市占率就不多說了，大家都懂。
影像設備這一塊靠的是薄積累發，需要長而持續地累積，跟煉芯一樣，必須一步一腳印克服難關避開專利壁壘，不是一蹴可及的。
彎道超車？中國品牌影像設備這一塊，我目前看到的都是翻車的。
如果说的是用于化学研究的核磁共振波谱仪，这玩意已经问世七十多年了；如果说的是用于医疗诊断的核磁共振成像，这是半个世纪前发明的。不论哪一个，都是很成熟的技术了，有什么特别值得吹嘘的吗？
不懂这东西，只能说下在amazon 的购物感受，实在没办法才会买中国产品。质量根本无法保证，连说明书都糊弄。
国产MRI与进口MRI在配置、单价、功能、维修保养等方面有差异，有论文通过采用方便抽样，抽取64家样本医疗机构，就MRI的配置及使用情况进行关键知情人访谈。结果：国产MRI在采购单价和维保便捷性方面具有优势，可以满足静态部位的检查需要，但在动态部位检查、扫描时间和图像质量等方面与进口MRI还存在差距。
有没有可能
核心部件是西门子或者富士的
然后其他零配件是国产的？
核心部件是西门子或者富士的
然后其他零配件是国产的？
市场是检验技术的唯一标准。只要有市场，就可以有时间迭代升级。
我在amazon上买东西都不知道在哪里看产地。但是碰到中国产的东西机率高挺大的。说回核磁共振仪，还有最近的飞机发动机，我觉得中国那种欺上瞒下，外行领导内行，还有瓦房店技术，怎么会在这些方面有突破，觉得很不相信啊。如果中共掌握这些高精尖技术的话，怎么看也是人类之祸。
只要是中共搞得东西，必然是吹牛，共产党傻逼一窝，啥都搞不出来，就差一场战争把它们全灭了
中国产的大疆无人机倒是全世界占有率最高，所有广告都是洋人来拍，不知道的还以为是洋货
一：各种高新科技，中国都有国产的
二：除了个别产品，都是落后的淘汰货
三：先进的多半不好用
二：除了个别产品，都是落后的淘汰货
三：先进的多半不好用
这破玩意真的突破了，更高级的ct/pet都有国产替代的。
是医学用的那个核磁共振么？
和中国生产的飞机一样，不敢坐也不敢用。
和中国生产的飞机一样，不敢坐也不敢用。