为什么大清和沙俄都打不过刚崛起的日本??

一个30多万平方公里的岛国,十年内连续击溃1200万平方公里的大清和2400万平方公里的沙俄,确实让很多中国人十分破防。在当时看也是一个不小的奇迹。为什么一个刚崛起的岛国可以迅速打倒隔壁清国和俄国?从战争场面上看也是一边倒,甲午战争和日俄战争,日本都是一边倒击溃对面,为什么会这样?难道真是高晓松说的日本人尚武善战,而中俄不善战?
GheroyamSlava Hört Ihr wie das Volk erklingt?
这俩打输完全不是一个原因

中国那边的问题大家都说过了

俄罗斯在日俄战争咋输的,大陆还是台湾历史书都没咋讲

俄罗斯作为欧洲列强,西化程度也很高,工业实力也远超日本(俄国可以自造大型主力舰,日本依赖外购),打输主要是内部不稳定,准备不足,补给线漫长加尼古拉二世战狼外交失败(排序有先后)

1. 内部不稳定
开战时沙俄底层社会矛盾已经极其严重了,士兵广泛同情和支持共产主义,1903年开战时候革命已经一触即发,这是俄远东军战力底下的核心问题

要知道1905年俄国第一次红色革命就爆发了,日俄战争的对马海战也是1905年打的。对马海战里俄海军的“第二太平洋舰队”是波罗的海舰队拼凑出来的。波罗的海当时是俄国内海,不受重视,这里面大量都是赤色分子,平时不认真训练打仗参加地下革命活动,打起来还盼着俄罗斯帝国输。舰队里甚至还有阿芙乐尔号这种铁甲舰,水兵几乎全员支持共产主义,她在对马海战一炮没命中,一开打就掉头逃跑,一路开到菲律宾被美军解除武装。这船香港台湾人可能不熟悉,对大陆人绝对是耳熟能详了。俄国布尔什维克十月革命里,此船水兵在圣彼得堡全员加入工人赤卫队,用主炮对着冬宫打响了十月革命第一炮。这条船就印在大陆九年级世界历史书封面上。

俄海军里大把这种整船水兵是赤色分子的船,哪怕给他英国海军的先进舰船他也不可能赢

陆战也是一样,俄罗斯此前没有预想过和日本大规模冲突,不重视远东,派驻远东的军队都是被从欧洲踢过去的不入流军队,士兵甚至还有一堆本是西伯利亚流放的犯人,主要是赤色分子,还有被抓判刑的流氓强盗啥的和克里米亚之战里俄军装备落后于英法,但是士气高昂的欧洲军不同,沙俄输赢对远东军这种士兵完全无所谓,沙俄输了更好他巴不得沙皇赶紧垮台。

(俄罗斯当时在殖民远东,所以法庭特别喜欢给犯罪分子尤其是政治犯判流放西伯利亚而不是关进监狱,一方面是和莫斯科 圣彼得堡这种政治中心隔绝防止再次起事,另一方面就是顺便送人去建设殖民地。流放的政治犯很多后来都是苏俄革命中坚力量,比如斯大林)

俄罗斯欧洲区也很不稳定,比如当时波兰是俄罗斯领土,占领区抵抗一直很高。居里夫人就是那个时代的人,她回忆里就有提到她还是少女时,会和要好的女同学们一起往沙皇雕像上吐口水。她中学班上有男同学因为父母发表反俄言论被牵连处决(这镇压力度跟朝鲜有一拼了,一人反俄全家枪毙)。此外立陶宛,芬兰的反俄情绪也很高,只不过他们当时缺了一个居里夫人这样润出来给他们发声的大科学家。P.S. 法国科学院第一次没给居里夫人院士头衔的原因其实并不只是因为她是女性,另一个重要原因就是居里夫人不承认自己俄罗斯帝国国籍,当时属于政治庇护的无国籍人士,给她法国科学院院士可能会激怒沙俄。1911年那次拒绝颁发院士头衔的投票里居里夫人就缺了一票,导致这个结果的最后的决定性议题就是她的俄罗斯帝国国籍问题

2. 准备不足

俄远东陆军开战时候严重缺编,实际兵力只有10万不到,且分散在整个满洲,也未部署反登陆作战无法阻止日军登陆,只能依赖中东铁路和北满铁路机动。日本则是做了很久准备,第一轮就一把梭哈投入接近20万陆军,开局就合围了旅顺

同时俄国没有预见到战争,物资储备极低;日本则是早有准备,物资充足

俄海军稍好,远东水面舰艇60条左右,不过因为陆军人数不足,母港从地面被日军猛攻,被迫留港和陆军协同保卫滨海要塞,最后被联合舰队堵死在港里全灭了

情报上更是一塌糊涂,俄军对日本战争准备全然不知。日本准备妥当,舰队炮轰旅顺俄军军港时候,大连旅顺港俄海军军官全体还携夫人们在司令家里饮酒用餐,听到港口炮响第一反应不是敌国打来了,居然以为是水兵里赤色分子起事(他们也知道海军赤色严重)

3. 补给问题

俄国后来虽然增兵到37万反超了日军,但是俄国补给只能靠西伯利亚铁路,这是条单线铁路运输效率极低且运输成本昂贵,补给是不足维持四十万大军大规模作战的,任凭俄国地大物博有多少物资送不上去也不起作用。日本则在第一波就一鼓作气不计代价拿下旅顺港口,这样物资可以不走朝鲜的山地丘陵,既快又好的走海路运往东北地区,远胜于俄军

4.外交失败

日本有英国这个盟友,打仗前贷款给日本,最核心的是把苏伊士运河对俄罗斯关闭了,导致俄本土舰队只能绕过半个地球,从俄国绕过非洲南部好望角再开进印度洋去中国。沿途大部分港口基本都是英国人的,俄军一点像样补给都拿不到,最多混来的淡水食物啥的。最后只能严重超载,军舰甲板上都堆满了煤,因为要一口气开去中国中途几乎无处加煤

俄国倒好,一个盟友都没拉来。欧洲就那么几个大国,英国卖肾援助日本,日俄一开打俄国盟友法国不出力,还有俩俄国死敌奥匈和奥斯曼幸灾乐祸,争相给俄国使坏(奥斯曼直接把海峡关了让黑海舰队不能去中国,奥匈大把给日本放战争贷款),德国事不关己高高挂起,俄国自己一个人上。

PS 俄国外交这么差也是有原因的,和今天的中国大陆(而不是大清国)非常像,典型的战狼外交转移内部矛盾结果反受其害。俄罗斯当时一方面内部问题严重,工人饥寒交迫处境艰难,农民生活也很惨(俄罗斯1905年才进行斯托雷平改革彻底给农民分得土地,此前俄罗斯农民生活没比九农奴好哪去),高知阶层和商人等也对帝国不满,十二月党人又开始出现,渴望宪政和民主。1903年已经日俄矛盾加速升级的时候俄国已经是彻彻底底的革命前夜了。甚至斯大林(史达林)的回忆里就有提到那时候沙俄各地监狱人满为患,轻罪犯经常会被定罪后当场释放因为监狱里关满了重刑犯,政治犯。斯大林当时的罪名是抢劫帝国银行格鲁吉亚分行,伏击运钞车队,这种罪名结果法庭当场判流放,因为罪名比他大的人塞满了监狱

俄罗斯帝国政府为了维持凝聚力,不停的搞民族主义叙事,“泛斯拉夫主义”,不懂这个词的话你可以简单理解为俄罗斯帝国版的小粉红“犯我强汉者虽远必诛”。在这种泛斯拉夫主义的宏大叙事下为了维持帝国政府执政的合法性,一战前的30年里,俄罗斯帝国不断地在巴尔干半岛和高加索地区军事挑衅奥匈帝国和奥斯曼(鄂图曼帝国,今天叫土耳其),暴打保加利亚等小国,为这两地区的“斯拉夫兄弟”出头。而奥斯曼苏丹背后是英国扶持,奥匈帝国主体是德意志人,这么一做每次都让英德下不来台。

关键是,俄罗斯真的是列强和西化国家,军事科技并不很落后,种族也相对单一(至少主体都是语言互通的东斯拉夫人),俄罗斯帝国陆军在欧洲的军队也没有远东军那么拉垮,结局就是,奥匈和奥斯曼根本对付不了沙皇俄国,这厮每次挑衅都取胜,次次都是俄罗斯帝国占便宜。这么一搞,俄罗斯屡次挑衅自然外交声名狼藉。

日俄战争一开打,就俄罗斯帝国这个战狼形象,根本拉不到盟友,哪怕实际明明是是日本不宣而战炮轰旅顺偷袭俄罗斯,全世界基于俄罗斯的巴尔干旧习,全部对日本同情拉满。连传统盟友法国都不鸟他局外中立。

总结一下,开局俄国军队赤化人心思变,补给不足,没有战争准备,然后一开打全世界都帮助日本,一个帮俄国的都没有

他能赢就闹鬼了
完全沒有一面倒啊
兩場戰爭日本的國力都已到極限
如果對手再撐一段時日,日本就認輸了
主要是他們西化有成,徹底學習西方
各種組織都比較有效率,能貫徹指令
不像中國俄羅斯學個半調子,內心還覺得自己那一套其實比較好
有很多東西日本早就超越中國,例如大家都接受寺子屋(私塾)的教育
西化之前識字率就達到八成,相對而言中國有沒有一成都難說
日俄戰爭一方面是當時世界第一強國英國支持日本
給予經濟方面的支援,還幫忙封鎖俄羅斯艦隊
Meltdown 反党->反国->反中->反华
日本自明治维新之后的历次对外战争,都是抱着「帝国存亡在此一举」的心态把整个国家的命运都押上去打的,而它的对手,不论是大清还是沙俄,显然都不具备这种孤注一掷的勇气,被日本打败也就不足为奇了。这种心态是日本能够不断从一个胜利走向另一个胜利的主要原因,直到碰到美国把自己撞得粉碎为止。
之江新军 今日乌克兰 明日中华人民共和国
虽然俄爹日俄战争军事失败,但是利用独占满洲三年孕育大批黄俄,在民族感情层面完胜日本。
本质都是国家组织结构的原因。大清并不是一个完整的近代国家体系,无论政治和军事上都不是。根本上讲还只是个鸟枪换炮的中世纪国家,尤其军事组织结构,性质上类似军阀,远没有形成国家军队的意识,更不要谈总动员这种天方夜谭了。
沙俄实际上本质只是一个大号满清,因为它本质只是一个统治广大地域的莫斯科政府(实际上一直到今天也是)但是它好就好在离西方近,这决定了能汲取丰富的西方技术来维系旧的专制殖民统治,但是制度思想的落后决定了沙俄基本上很难在近代赢得一场现代化战争。从陆权上讲,沙俄在远东扩展没有问题,但是从海权上讲,远东实质上是一个孤悬海外的累赘,如果说彼时东亚存在另一个体量巨大的现代化国家,沙俄是绝无可能保住远东的。同时如果对沙俄工业有所了解的话其实不难发现,沙俄虽然有一定的工业基础,但是这个工业基础并不是类似英国这样的商业需求,也就是沙俄的工业没有自造血能力。并且沙俄还是唯一一个在二十世纪初还需要向英国外购军舰,并且后续自造军舰还要寻求外国设计方案的欧洲列强,这一点其实就已经很不正常了。
根本上讲无论大清还是沙俄,不管工业技术能力强还是弱,他们都是皇权本位,也就是国力的第一服务对象是皇权稳定而不是国家利益,这是近代国家比中世纪国家强大的真正命门。彼时日本通过明治维新一定程度上塑造了国民的国家认知,同时也因为位于远东,有足够的发展空间和地理优势,在这个基础之上打赢两个腐朽的中世纪帝国实在也不是什么稀奇事。
总得说两句 让幽默涤荡我们生活中的苦涩和艰辛
都认为明治维新是“脱亚入欧”,但在我看来更像是“东体西用”。明治维新后的日本,犹如完成商鞅变法的大秦帝国,犹如兴奋剂作用。
你是中国人 你是中国人,你爱中国
你可以理解为几个习近平带着一大群粉蛆 跟 一群留洋回来组织有序知识丰富态度积极的年轻人打
心情不好 我是岁静
没有一边倒,完全是惨胜,且战后没捞到好处还激发了民众的不满。你举了两个国家领土大的例子是不妥的,对大清是胜在海战,对沙俄仅限于防守,无力反推。日本能赢是因为把全国gdp的超高比例都用来扩张军备了,天皇饿肚子买军舰。将官海外留学归来,有专业知识。而且当时国际社会是支持日本的,给了很多贷款。而且决定性的那场海战是黑海舰队从欧洲绕了大半个地球过来的,日本以逸待劳直接击毁,占了地利上很大的优势。当年对蒙古是天时,对俄罗斯是地利,将来若和中国有一战,因素应该就是人和了。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
大清和沙俄都没有认真对待海洋问题。这就是根本原因。

这个道理和德国舰队vs英国都是一个道理。

海权胜于陆权 是航海大时代开启之后,所有海权国家 英国 美国 日本 荷兰等都胜出了。
baokemeng 自由进步人士,跨性别人士,支持天赋人权,女权,反种族歧视,反对任何形式的偏激,当你偏激时你就已经跟你指责的对象没有任何区别了
武器装备,人员素质,军国主义思想的凝聚力,清兵都是为了混点军饷才去当兵的,怎么打得过为了天皇不惜放弃生命的日本军人,再一个就是知己知彼,日本在战争之前都会尽量收集对手情报,反观大清这边觉得日本蛮夷小国不足挂齿,根本不觉得自己会输,最后反而被现实打脸
1904年,大清1904年就已经得出结论了,绝对君主打不过君主立宪,到了2024年还在讨论这个问题?祖宗们的棺材板全都压不住了。
runner 不自由毋宁死
别的不说,军队强不强跟面积没关系啊。
我觉得是日本先搞了军国主义,汲取压榨本国人更厉害
大清没打过,共产国际打过了就行。共产国际接下来的目标是统一全球,习皇帝的梦想就是效仿慈禧太后向列强开战。
legend2020 求同存异
日本打败满清纯粹是满清内部不思进取。如果满清有危机感,北洋六镇+新建海军可以早10年出现。甲午赔款+三国干涉还辽的钱,可以买N个北洋水师。甲午败了完全是因为满清在同光中兴得过且过。一个锐意进取的日本当然可以打过一个暮气沉沉的满清。

沙俄也是暮气沉沉,陆军士兵被称为灰色牲口。对自己的士兵极端残酷,才有了后面一战的大规模兵变和红色政权的上台。

小国击溃大国,原因往往出在大国自己身上。
甲午戰爭不是特別了解,日俄戰爭哪來的一邊倒?
击溃?沙特帝国可在后面的停战谈判中没让日本帝国占便宜
我佛山人 支那少年
小清是肯定打不过日本的,但是沙俄动真格的话也不是打不过日本,主要还是嫌太远,这个日本也是知道的。
天下无贼 你想多了…………
谢邀。

日俄战争了解不多,无法回答。
中日之间,日本维新的早,武器装备上相比中国更有优势,另外我没记错的话,无论是甲午海战,还是在东北的战争,当时也有很多偶然因素,导致了中国的失败,可能这就叫国运吧。好像前阵子还有葱友讨论如果刘锦棠不早死,是不是在东北能挡住日军。
因为日本精英 民众都牛逼,都在做正确的事,  支那人从精英到民众全都傻逼,尤其还是弱逼虚胖的清朝,满汉本来就不对付
只看會戰
奉天會戰是有來有往 但日方用兵精彩多了
俄方有很多無效戰術
旅順就大家知道的 進攻機槍碉堡準備不足會發生什麼事

甲午就真的沒什麼好說的
沒看你支直接當平壤跟九連城、威海衛會戰不存在
好像甲午只有海戰 滿清新船到位就能壓勝
xmq9856 观察
已隐藏
罗比 維尼愛賓尼
沙俄和日本作战的根本不是主力军队,就这样结果还打了几乎平手,日本可是倾国之力,因为拿下战争就可以赶走沙俄获得巨大的清国利益承诺,当然后来的清国和民国北洋都背信弃义导致一系列后来的事情
Misaka_Kedama 新注册用户 这是一个无知而又愚蠢的家伙。
因为EJ完全是一个依靠战胜赢得大量威望与利益,并倚仗其来迫害异见者、煽动民粹情绪、镇压民权运动、对劳工施以超规格剥削,又在计划破产(日俄战争后EJ完全没有取得它所期望得到的巨量赔款)后面对民众愤怒毫不犹豫施以屠刀,借此种种措施来维持自身统治的超级邪恶政权;而相比EJ,虽然不能说大清国和沙俄在邪恶程度上与其有什么区别,但显然没有如EJ一样维持如此骇人听闻恐怖统治的能力。
EJ现代化不惜一切代价,而EJ人民就是这个代价。
公民老黑 新注册用户
已隐藏
俄羅斯就沒打過什麼像樣的勝仗,就只會欺負烏克蘭喬治亞這些小國家,真遇上英法德就只能打防守,打防守還要用人命堆出來,還要西方送錢送物資,才勉強能贏,就算贏了也沒半條命了,很快就是要革命內戰。中國也是如此,就只會鎮壓沒槍沒炮的老百姓,再多的屠城飢荒,千年來就家暴最厲害。其實日本也沒多少對外作戰的經驗,畢竟地處文明邊緣,沒幾個對手,但日本沒什麼帝國包袱,該模仿就模仿,改革也很徹底,雖然仍然是日體西用,日後還是走上法西斯道路,但在基本的技術和行政方面,日本很快就跟上了西方的水平。
日本是资产阶级军队,清军就是将领私人军队,沙俄是皇军,导致基层士兵获得资源不同。打仗不是比谁国土大

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2024-04-10
  • 浏览: 8517