为什么印度的经济发展会慢于中国?
这些年来,很多人都来讨论龙象之争。印度很可能会在未来接棒中国。而我现在也持类似的观点。但是这个观点会不会错呢,我还是有一些存疑的。
中共的发展是在20世纪进入WTO以后,这个是世界 产能转移的需要,西方开始把许多制造业向中共转移。那么这里就出来一个问题了:为什么当时印度不能承接这个制造业重担的任务呢?中共的优势在于人力成本低,难道印度的劳动力成本就高吗?印度是全球最大的民主国家,人口当时虽然不如中国,但总数也不会差多少。为什么西方资本家们没有选择印度却选择了中国作为其业务拓展地?
对于印度我还有很多困惑,我就想搞明白:到底印度有没有可能在将来取代中国?
中共的发展是在20世纪进入WTO以后,这个是世界 产能转移的需要,西方开始把许多制造业向中共转移。那么这里就出来一个问题了:为什么当时印度不能承接这个制造业重担的任务呢?中共的优势在于人力成本低,难道印度的劳动力成本就高吗?印度是全球最大的民主国家,人口当时虽然不如中国,但总数也不会差多少。为什么西方资本家们没有选择印度却选择了中国作为其业务拓展地?
对于印度我还有很多困惑,我就想搞明白:到底印度有没有可能在将来取代中国?
很多原因上裡的葱友都提了很多遍我就不再詳述了
比如小共同體完整,甚至有點太完整了。很多農村地區還是很鄉紳宗族自治自給自足,沒有像中國一樣海量農民工
還有宗教/社會主義經濟體制/氣候等等
還有一些很少有人提的原因:
1.跨文化學習的難度很大,不同文化背景很多東西照搬也照不了 手把手也教不了
東亞有日本(有一個相近文化可以容易學習的列強)的存在。 其實東亞國家 韓國+台灣的現代化基本上是照搬日本,中國50%學日本。
中國近百年與其說是摸石頭過河不如說是摸日本/(改開後)韓國台灣香港過河,所有在日本找到的東西你都能在韓台找到低配版然後在中國找到再低配版
印度本身就是印度文化圈的惟一大國,沒有誰可以學的 近一點的東南亞和中東也沒有誰好學的
2.有香港這個存在。香港的存在充許了中國在自己不那麼符合普世價值的情況下和很普世價值的西方交流
因為本身「世界工廠」這東西是矛盾的: 世界上主要的消費者是重視人權重視制度重視法規的西方國家,但工廠要做到血汗工廠本身必須沒人權沒法規
這時候這需要一個中間人
3.後殖民時代宗主國的人材虹吸效應
印度全國最top的人材基本上不是去了前宗主國英國/其他盎撒國家,就是在存錢準備去這些國家
你想一想,印度這麼窮 但單靠人材移民的數量不比富不少的中國人(投資+人材+政庇+黑在當地)少,可以想像移民的印度人材佔當地人材的比例
中國很多很多人去留學是計劃畢業後回國的,但印度99%是打算留在當地
其實很多曾被殖民的國家都有這種宗主國的人材虹吸效應,比如西非法語國家的人都跑到法國去了。香港人材都跑到英美澳加
比如小共同體完整,甚至有點太完整了。很多農村地區還是很鄉紳宗族自治自給自足,沒有像中國一樣海量農民工
還有宗教/社會主義經濟體制/氣候等等
還有一些很少有人提的原因:
1.跨文化學習的難度很大,不同文化背景很多東西照搬也照不了 手把手也教不了
東亞有日本(有一個相近文化可以容易學習的列強)的存在。 其實東亞國家 韓國+台灣的現代化基本上是照搬日本,中國50%學日本。
中國近百年與其說是摸石頭過河不如說是摸日本/(改開後)韓國台灣香港過河,所有在日本找到的東西你都能在韓台找到低配版然後在中國找到再低配版
印度本身就是印度文化圈的惟一大國,沒有誰可以學的 近一點的東南亞和中東也沒有誰好學的
2.有香港這個存在。香港的存在充許了中國在自己不那麼符合普世價值的情況下和很普世價值的西方交流
因為本身「世界工廠」這東西是矛盾的: 世界上主要的消費者是重視人權重視制度重視法規的西方國家,但工廠要做到血汗工廠本身必須沒人權沒法規
這時候這需要一個中間人
3.後殖民時代宗主國的人材虹吸效應
印度全國最top的人材基本上不是去了前宗主國英國/其他盎撒國家,就是在存錢準備去這些國家
你想一想,印度這麼窮 但單靠人材移民的數量不比富不少的中國人(投資+人材+政庇+黑在當地)少,可以想像移民的印度人材佔當地人材的比例
中國很多很多人去留學是計劃畢業後回國的,但印度99%是打算留在當地
其實很多曾被殖民的國家都有這種宗主國的人材虹吸效應,比如西非法語國家的人都跑到法國去了。香港人材都跑到英美澳加
记得九十年代,中国出口劳改产品,打开美国市场。美国深恶痛绝。
其实,中共实行“有中国特色的社会主义制度”,让一小撮官商利益集团得以巧取豪夺,肆无忌惮地压榨大多数,获得竞争优势,打造金玉其外、败絮其中的“经济建设伟大成就”,本质上和出口劳改产品是一回事。就是变相奴工经济、变相奴隶制。有十多亿变相奴隶做韭菜人矿、工作蚂蚁,这“发展速度”,人民普遍较慵懒的印度哪能比得上。
中共之所以能得逞,并非全靠镇压残酷,也并非中国人缺乏反抗精神。光靠镇压,不足以让中国老百姓“发挥主观能动性”,创造金山银山供他们挥霍。而且哪里有压迫,哪里就有反抗。咱们的国人在反抗方面,自古就有心得,明的不行就来暗的,阳谋不成就耍阴招,“坏水”多着呢。
土共的诀窍是利用咱国人勤劳、节俭、侥幸心重的天性,通过宣传所谓的“正能量”、“励志典型”忽悠老百姓,使他们相信只要自己“够努力”,就能有“出头之日”,把他们变成“特色社会主义”的变相奴隶。这才是中共利益阶层能巧取豪夺,取得“经济建设伟大成就”的基础。
其实,国内的“工作蚂蚁”们大多并非不努力就活不下去。他们只是受勤俭顾家、吃苦耐劳传统的影响,再加中共“正能量”的欺骗,放不下所谓的“理想”、“责任”,不愿得过且过,所以才落入人家的彀中,自觉或不自觉地“为特色社会主义建设作贡献”。只要大多数国民是这个德行,中共当权派就能玩他们于股掌中。
可喜的是,现在95后、Z世代的人生观、消费观已慢慢向美国人靠拢,中共当局宣传的“正能量”也越来越被人识破。躺平的人已经渐成风气,再加客观上人口因独生子女政策造成的倒金字塔,习共再想复制当年改开的成功已经不可能了。
现在是左转倒车是死路,原路前进道渐窄。习包子左右为难,进退两难,长久不了。
其实,中共实行“有中国特色的社会主义制度”,让一小撮官商利益集团得以巧取豪夺,肆无忌惮地压榨大多数,获得竞争优势,打造金玉其外、败絮其中的“经济建设伟大成就”,本质上和出口劳改产品是一回事。就是变相奴工经济、变相奴隶制。有十多亿变相奴隶做韭菜人矿、工作蚂蚁,这“发展速度”,人民普遍较慵懒的印度哪能比得上。
中共之所以能得逞,并非全靠镇压残酷,也并非中国人缺乏反抗精神。光靠镇压,不足以让中国老百姓“发挥主观能动性”,创造金山银山供他们挥霍。而且哪里有压迫,哪里就有反抗。咱们的国人在反抗方面,自古就有心得,明的不行就来暗的,阳谋不成就耍阴招,“坏水”多着呢。
土共的诀窍是利用咱国人勤劳、节俭、侥幸心重的天性,通过宣传所谓的“正能量”、“励志典型”忽悠老百姓,使他们相信只要自己“够努力”,就能有“出头之日”,把他们变成“特色社会主义”的变相奴隶。这才是中共利益阶层能巧取豪夺,取得“经济建设伟大成就”的基础。
其实,国内的“工作蚂蚁”们大多并非不努力就活不下去。他们只是受勤俭顾家、吃苦耐劳传统的影响,再加中共“正能量”的欺骗,放不下所谓的“理想”、“责任”,不愿得过且过,所以才落入人家的彀中,自觉或不自觉地“为特色社会主义建设作贡献”。只要大多数国民是这个德行,中共当权派就能玩他们于股掌中。
可喜的是,现在95后、Z世代的人生观、消费观已慢慢向美国人靠拢,中共当局宣传的“正能量”也越来越被人识破。躺平的人已经渐成风气,再加客观上人口因独生子女政策造成的倒金字塔,习共再想复制当年改开的成功已经不可能了。
现在是左转倒车是死路,原路前进道渐窄。习包子左右为难,进退两难,长久不了。
中国七十年代末解除计划经济,印度是九十年代末,晚了小二十年。所以中国比印度进步十五到二十年。
刘仲敬谈论过这个问题,大意就是印度农村存在很多小共同体,印度的农民世世代代生活在小共同体中,小共同体能够为农民提供从出生到死亡的一切服务,因此农民对小共同体认可度高,不愿意到大城市当农民工,而印度政府集权程度不如中国,无法强迫农民背井离乡;
中国土改以后,农村的共同体就是人民公社,而当时人民公社已经破产,中国农民失去了小共同体的庇护,于是背井离乡变成了农民工。
一句话:印度政府无法提供足够的农民工,国民党时期的中国政府同样如此。
比如富士康在印度建一座工厂,要求印度政府提供30万农民工,印度政府无法做到。
中国土改以后,农村的共同体就是人民公社,而当时人民公社已经破产,中国农民失去了小共同体的庇护,于是背井离乡变成了农民工。
一句话:印度政府无法提供足够的农民工,国民党时期的中国政府同样如此。
比如富士康在印度建一座工厂,要求印度政府提供30万农民工,印度政府无法做到。
因為印度人不夠韮,全球只有支人在虐人自虐方面遙遙領先銀河系。
印度经济的发展非常organic 国内消费占整体经济的70% 和美国相当 和靠压榨人矿的东亚出口导向经济不一样
印度人没有非进厂不可的动力
比如您支政府控制了种子化肥灌溉等农耕生产资料的定价权 同时又控制了农产品的市场价
换句话说您支哪怕农民不想进厂 他们留在本地务农是养不活自己的
而印度没有这个大前提 农民不进厂也活得下去
比如您支政府控制了种子化肥灌溉等农耕生产资料的定价权 同时又控制了农产品的市场价
换句话说您支哪怕农民不想进厂 他们留在本地务农是养不活自己的
而印度没有这个大前提 农民不进厂也活得下去
你可以想象中国的人力资源是一个橘子,而挤压榨汁的能力是全世界绝无仅有的强:压力来源是多方面的,从强权专治到社会风气,加上自古以来传承千年的驭民之术也指导当权者要让老百姓穷得恰到好处还要给他们画饼…
人家印度靠宗教榨汁,比得过党政一体+封建思想+一点共产主义遗产的三重功效来得猛?
不过没关系,等二十年再看看,印度会慢慢爬起来,中国也不会继续高速增长下去。等下一代人意识到所谓共产党的统治并没有带来任何“优越”的时候……你们想看的就会发生了。
人家印度靠宗教榨汁,比得过党政一体+封建思想+一点共产主义遗产的三重功效来得猛?
不过没关系,等二十年再看看,印度会慢慢爬起来,中国也不会继续高速增长下去。等下一代人意识到所谓共产党的统治并没有带来任何“优越”的时候……你们想看的就会发生了。
你觉得印度慢么 你一定没去过印度 印度贫富差距是大 但是一些高科技强过中共 计算机软件等
前面已经有人提到了, 印度还有相当规模的农村经济, 至少一半的农民和地主被约束在土地上, 不能进行其他更有效的经济活动, 比如中国的农民进城打工。
而为什么这种农村经济存在, 是因为无论在英国殖民时代, 还是印度的独立谈判, 都相当程度保留了印度地方各个土邦的权力,而这些土邦和所属的地主, 为了维系统治,宁愿进行低效率的经济活动, 让农民束缚在土地上,过着温饱线上下的生活。
而为什么这种农村经济存在, 是因为无论在英国殖民时代, 还是印度的独立谈判, 都相当程度保留了印度地方各个土邦的权力,而这些土邦和所属的地主, 为了维系统治,宁愿进行低效率的经济活动, 让农民束缚在土地上,过着温饱线上下的生活。
推荐一下麻省理工的黄亚生写的著作,长远来看印度的前景可能是优于中国的
印度经济发展不起来,就和民国时期中国经济发展不起来是一个道理。因为民间的小共同体还在,占人口绝大部分农民,不是实在没办法了,不愿意背井离乡打工,而愿意留在家乡种地。
中国农民工愿意打工,天天忍受极差的工作环境,好几年不回家,是中国经济繁荣的根本。当然他们自己也是不愿意这样干的,只不过他们在政治上的保护人,在土改和镇反时期已经被打倒了,农村现在也没有他们的位置。所以他们只好去打工了,地位最低的人,自然愿意忍受最差的工作待遇。
中国农民工愿意打工,天天忍受极差的工作环境,好几年不回家,是中国经济繁荣的根本。当然他们自己也是不愿意这样干的,只不过他们在政治上的保护人,在土改和镇反时期已经被打倒了,农村现在也没有他们的位置。所以他们只好去打工了,地位最低的人,自然愿意忍受最差的工作待遇。
经济增长? 还不如说是GDP增长, 举一国之力,低人权优势,环境资源的破坏,房产为产业支柱透支未来经济潜力换来的数字增长, 当然快啦
现下长有多快, 将来退的就有多快
现下长有多快, 将来退的就有多快
印度内部差异大,语言文化宗教多样性高,不利于中央政府主导全国统筹基础设施与经济建设
印度有被殖民历史,民间和中国有相似的民族主义和排外情绪,但中国有强力中央政府可以弹压民间情绪,有官办媒体垄断发展模式和爱国主义的解释权,这些印度没有
印度有被殖民历史,民间和中国有相似的民族主义和排外情绪,但中国有强力中央政府可以弹压民间情绪,有官办媒体垄断发展模式和爱国主义的解释权,这些印度没有
為什麼要說印度的經濟發展比中國慢?全世界除了中國大概沒有哪國人會這樣想。中國人特有的思維很奇異,可能和類似北韓國的政宣洗腦有關。
V. S. Naipaul有几部书,印度三部曲,印度近现代转型面对的很多问题和你支一模一样。历史悠久反而带来太多的负面的传统包袱,甚至有些毛病由于上个世纪九十年代前长期使用苏联的计划经济制度而更坏(计划经济的遗毒有多坏看东北就知道了)。基本上转型时期大支出现的毛病印度都不会少。
印度如果前景如此好,怎么硅谷都是印度人?人家才是把应润尽润落实到极致
印度如果前景如此好,怎么硅谷都是印度人?人家才是把应润尽润落实到极致
跨国比较应该拿历史,文化比较相似的国家来比。就像印度应该和巴基斯坦比,而事实是印度的人均GDP确实比巴基斯坦高多了。
如以上葱油所言
1.没有稳定的国内环境。宗教冲突难调和
2.立场摇摆。一会亲美一会亲俄
再看20世纪50年代开始的韩国、中华民国、日本,坚定跟随美国吃到冷战红利,三个都是右派政党长期执政,而且后两个政局最稳定执政党长期不变
1.没有稳定的国内环境。宗教冲突难调和
2.立场摇摆。一会亲美一会亲俄
再看20世纪50年代开始的韩国、中华民国、日本,坚定跟随美国吃到冷战红利,三个都是右派政党长期执政,而且后两个政局最稳定执政党长期不变
印度不在转移链上,最后也会跟南美國家一样半死不活。中国能发展,日本和四小龙就在旁边急需低端产业移出本国,中国刚好吃到而已,印度旁边都是穷國。现在美国全力打压,中国现在就是溃而不崩
只说一点,2022年世界银行数据显示,印度女性劳动参与率为22%,与之对比的中国的数据为58%,实际应该更高
20年前的印度股票是两千多点,中国的股票是其一半 - 一千三百多点,现在的印度股票中八万点,中国的股票是三千多点
2828 - 80000+
1300 - 3300
2828 - 80000+
1300 - 3300
就中国这种垃圾统计数据,一周上一小时班就不算失业你还真信他那破玩意啊,中国的数据从来只看趋势不看具体数据就像这几年数据一直下滑。至于印度刚经历了疫情但是23年增长率有8.2%估计明年川普上台印度增长率很有可能突破10%
榨取能力低,也就意味着资本剩余率低,扩大再生产的速度慢,投资各种基础设施的速度也很慢。
中国有香港,台湾转移的产能。中国90年代大部分厂是香港台湾人开的。
然后TG在亚洲金融危机后,政府财政出问题以后被迫进行的国企下岗
印度的国大党长期统治,政策很多具有社会主义色彩,直到90年代人民党上台才开始改变status quo,过程非常缓慢
中国快速推进的一个负作用就是沿海和内地差别加大
然后TG在亚洲金融危机后,政府财政出问题以后被迫进行的国企下岗
印度的国大党长期统治,政策很多具有社会主义色彩,直到90年代人民党上台才开始改变status quo,过程非常缓慢
中国快速推进的一个负作用就是沿海和内地差别加大
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亚洲产业转移以外
中国被政府管的死死的。。。基本上和政府关系搞的好,中国人和土地是任厂商剥削的。
欠工资也行,政府帮你维稳。
虽然印度人权也不怎么样。。。
但这么整齐划一通顺的剥削,我认为中国是世界第一。。
每个人都极怕政府 懦弱 认命 服从 贪财
民族条件和威权政府的条件
世界第一
中国被政府管的死死的。。。基本上和政府关系搞的好,中国人和土地是任厂商剥削的。
欠工资也行,政府帮你维稳。
虽然印度人权也不怎么样。。。
但这么整齐划一通顺的剥削,我认为中国是世界第一。。
每个人都极怕政府 懦弱 认命 服从 贪财
民族条件和威权政府的条件
世界第一
不富的各国都输给美元资本,暗中借港币挂钩的中国把自己吹成一个资本胖子,但忽略了国内早就停滞的工价通胀和不振的内需,结果基建房产泡沫破灭之后就这幅没工作没钱还的烂样。
那些自由换美元的国家,肉身润的人只会更多,因为自己国家的钱只会贬值。拿美元和美股能够升值,很简单的道理,不存在对等性的情况下,自然弱方要资本管制。
其它市场化的国家,像印度,直接就是十年翻一番的贬值,这样谁受的了。谁会来印度投资,不利的时候都是想拿美元走的主。美元最大的卖点就是又好又稳。没有跑得过的国家啊,美国这些年还是7.5%以上的的资本收益率。印度人巴不得全家移英移美,从此过上上等人的生活。
连带着,收益率不够的英镑,欧元和日元都躺平了,通胀和实际的政府债负还落后于美国。他们连汽油的实际价格都贵了1.5-2倍。
本质上还是资本积累走不上正轨,要么贬值要么泡沫化,要么贬值泡沫化。无解,一个发展中国家,总是面临工业化不足外资流出的困境。一个产业周期熬不过就挂彩了。
那些自由换美元的国家,肉身润的人只会更多,因为自己国家的钱只会贬值。拿美元和美股能够升值,很简单的道理,不存在对等性的情况下,自然弱方要资本管制。
其它市场化的国家,像印度,直接就是十年翻一番的贬值,这样谁受的了。谁会来印度投资,不利的时候都是想拿美元走的主。美元最大的卖点就是又好又稳。没有跑得过的国家啊,美国这些年还是7.5%以上的的资本收益率。印度人巴不得全家移英移美,从此过上上等人的生活。
连带着,收益率不够的英镑,欧元和日元都躺平了,通胀和实际的政府债负还落后于美国。他们连汽油的实际价格都贵了1.5-2倍。
本质上还是资本积累走不上正轨,要么贬值要么泡沫化,要么贬值泡沫化。无解,一个发展中国家,总是面临工业化不足外资流出的困境。一个产业周期熬不过就挂彩了。
因为印度没有伟大光荣正确的共产党的领导。下一题。
竟然没人说地理环境与气候?事实上印度纬度与气候类似的国家中几乎就没什么发达国家。
没人说就补充一个印度爱发水, 我觉得印度在基建上和东陆类似要先把水利弄好, 不然是没人会在易发水的地方建厂的.
热带地区物产丰盈,人民懒惰,经济发展不可能好,唯一的发达国家新加坡靠的是移民。
印度和俄羅斯及前蘇聯關係很不錯
我記得2013年印度有個女外交官在美國被指控簽證詐欺還搞出外交危機
所謂中美蜜月期以後
俄羅斯跟土共眉來眼去
印度和美國才慢慢靠近一些
我記得2013年印度有個女外交官在美國被指控簽證詐欺還搞出外交危機
所謂中美蜜月期以後
俄羅斯跟土共眉來眼去
印度和美國才慢慢靠近一些
因为你要说支,印度人更支,小偷小摸欺软怕硬发挥到极致
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发展得挺快的啊。中国的优势在于低人权。不完全是人口成本低。中国的土地成本等劳动要素 由于是掠夺农民。非常低。
而印度的博弈要复杂很多。
而印度的博弈要复杂很多。
2021年度以后,由于人口增长拉动需求等原因,保持高速增长。 印度政府5月公布的1~3月实际增长率达到7.8%,2023年度为8.2%。 国际货币基金组织(IMF)4月的预测显示,印度2025年有望在名义GDP上超过日本
强奸轮奸繁殖癌大国,一天的心思都在射精上面,他经济能发展上帝真要降下天火了
中共国有充足的煤炭资源,可以保障工业生产的电力需要,印度有吗