假如重回8964前一天,有什么方法可以反败为胜?
假如重回8964前一天,你知道明天凌晨屠夫会出道坦克和开枪镇压
此刻的你是广场上的学生领袖
你有什么方法可以反败为胜?
此刻的你是广场上的学生领袖
你有什么方法可以反败为胜?
依照学生领袖柴玲1989年5月28日的说法, 她们的目标就是通过政府的屠刀和学生的流血来唤醒团结吃拿人.
而社会名流上层人士努力不让政府动手, 让学生撤离广场的努力反而是在“分化瓦解”.
柴玲视频: https://www.youtube.com/watch?v=27T63QNLpqg
所以这里不存在学生反败为胜的前提, 因为如果按照柴玲的说法, 那六四最后的结果是学生没有败.
六四失败了, 败的是"不值得为你奋斗"(柴玲语)的国人和这个该死的国!
而社会名流上层人士努力不让政府动手, 让学生撤离广场的努力反而是在“分化瓦解”.
柴玲视频: https://www.youtube.com/watch?v=27T63QNLpqg
所以这里不存在学生反败为胜的前提, 因为如果按照柴玲的说法, 那六四最后的结果是学生没有败.
六四失败了, 败的是"不值得为你奋斗"(柴玲语)的国人和这个该死的国!
最大的遗憾实际上是民运的时机,胡耀邦如果多活两三年,情况就可能不一样。六四事件的时候东欧波兰团结工会选举大获全胜,是东欧第一个共产党被取代的案例,其他国家的共产党政权虽然摇摇欲坠但是都没有倒台,而苏联解体的大剧还没有正式开始。如果胡耀邦在1991年去世那就能赶上东欧共产党政权以不同形式接连倒台和苏联加盟共和国宣布独立的热潮,形势就会更有利于广大示威,且抗议城市会更多规模会更大,军队可能做不到有效镇压甚至在镇压过程中反水,中共可能在流血冲突中终结统治,或者失去控制部分地区的权力。如果胡耀邦在1992年去世,更是赶上苏联老大哥的政权正式解体这样的超级大戏,加上几年的通货膨胀、政治高度腐败、人口失业的历史背景,若再和美国进行有效联系并获得资金帮扶的话,军队有拒绝中央命令的希望,中共政权比1991年更可能在民主化大潮中倒台。
如果时间就是1989年,那么赶在镇压前一天不可能有任何扭转,只能尽可能地说服更多民众撤离现场,告诉他们中共真的准备好了出军队荷枪实弹地镇压。如果时间早一些,可以提前与中共自由派合作,让他们团结军队发动对保守派的政变,但是成功的可能性不高,因为时机还不够成熟,赵紫阳大概也没做好与邓小平、李鹏决裂的心理准备。
如果时间就是1989年,那么赶在镇压前一天不可能有任何扭转,只能尽可能地说服更多民众撤离现场,告诉他们中共真的准备好了出军队荷枪实弹地镇压。如果时间早一些,可以提前与中共自由派合作,让他们团结军队发动对保守派的政变,但是成功的可能性不高,因为时机还不够成熟,赵紫阳大概也没做好与邓小平、李鹏决裂的心理准备。
学生方面的教训就是应该在赵紫阳出头的时候收兵。学生当时不知道中共内部斗争,一直坚持到六四,把赵紫阳胡启立(不是李先念,我记错了)等改开派搞下去了,改开鼻祖邓小平也转向保守。学生没有开天眼,以为中共内部铁板一块,除了胡耀邦以外全都是保守派。如果用后来的知识做辅导,学生应该帮助改开派积累政治资本,相当于国会有人好办事。
跟整个政府作对,不会有什么成效,我支持举白纸,但我仍然认为解除封锁是因为当时指数级增长处于临界点,数据表明不解除仍然会造成大规模病毒爆发,所以中共急于甩锅。举白纸只是碰巧而已,抗争方式也谈不上革命,但是可以称为白纸运动。
跟整个政府作对,不会有什么成效,我支持举白纸,但我仍然认为解除封锁是因为当时指数级增长处于临界点,数据表明不解除仍然会造成大规模病毒爆发,所以中共急于甩锅。举白纸只是碰巧而已,抗争方式也谈不上革命,但是可以称为白纸运动。
学生方面的教训就是应该在赵紫阳出头的时候收兵。
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89民运能搞大,正是赵紫阳出头支持的缘故。中共官方和海外媒体都认为,“那场风波”的转折点是赵紫阳五四讲话。如果这算表象巧合,那赵紫阳及其亲信下令党控制下的新闻媒体“对游行示威的报导可以放开些,不要怕,天塌不下来”,则是实证了。在这一指示精神下,报纸电视铺天盖地正面报导学运。“动乱”的声势从此一发而不可收,参加的学生越来越多,发展到绝食,蔓延到全国。各行各业的声援也愈演愈烈。到5月17、18、19三天,已是北京几百万,全国各大城市几十万人上街的规模(国务院新闻办官员的回忆)。这就是赵紫阳想要的效果啊。
89年5月19日晚上李鹏宣布戒严,对学生和市民不啻当头一棒。虽然他们并未屈服,但毕竟组织松散,多数人只是凭着一时激情上街。到5月底天安门广场上的学生已经极度疲惫,到了自动离开的边缘。是刘晓波,带着以他为首“四君子”去广场,假借规劝学生的名义,重新把学生的激情点燃,逼中共动武。
此事非常蹊跷。等赵紫阳逝世,刘晓波去赵家悼念,留下与赵紫阳子女的合影。人们由此知道他与赵家关系不浅,于是推断当年刘不过奉命上场。
纪录片《天安门》里还谈到一则细节,6月3日深夜,枪声已经响起,广场上的学生指挥部接到匿名电话,说赵紫阳希望他们坚持到6月4日天亮。不管是否真是赵紫阳的意思,可以肯定的是这电话是党内高层内线人士打的,因为当时戒严部队接到的命令恰好是必须在天亮前完成天安门清场。普通人不可能得到如此精准及时的内幕情报。
总之,八九民运背后挥之不去的隐线是中共内斗。赵紫阳那么做也无可厚非。因为中国政治从来没有主动让步这回事。一方败退了,另一方肯定“宜将剩勇追穷寇,不可估名学霸王(本朝太祖诗云)”,绝不会主动妥协。当年曹爽自觉交出兵权,等着他的是东市满门抄斩;86年学运自动熄火后老邓没有放过胡耀邦,立即趁势撤了他。赵紫阳当然懂得事已至此,有进无退的道理。
问题来了,既然你知道不能退,为什么不象叶利钦那样登高一呼,公开挑战?当时秦基伟等赵紫阳办公室电话等了3个小时,希望赵能出头领导反戒严;赵紫阳5月18日深夜去广场看望学生,也能趁机留在广场,公开声明反对戒严镇压。
答案是咱小支支和大毛熊还真的没法比。支支,特别是经过半坛子醋“文明理念”洗脑的支支,缺的是那股敢干敢博的毛劲。赵紫阳希望自己不直接出面,通过间接制造巨大压力迫使老邓让步。但现实世界可不是能随便拨的如意算盘,既然你在狭路相逢的关头选择怂,那就只有失败一条路,能保住命已经算造化。
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89民运能搞大,正是赵紫阳出头支持的缘故。中共官方和海外媒体都认为,“那场风波”的转折点是赵紫阳五四讲话。如果这算表象巧合,那赵紫阳及其亲信下令党控制下的新闻媒体“对游行示威的报导可以放开些,不要怕,天塌不下来”,则是实证了。在这一指示精神下,报纸电视铺天盖地正面报导学运。“动乱”的声势从此一发而不可收,参加的学生越来越多,发展到绝食,蔓延到全国。各行各业的声援也愈演愈烈。到5月17、18、19三天,已是北京几百万,全国各大城市几十万人上街的规模(国务院新闻办官员的回忆)。这就是赵紫阳想要的效果啊。
89年5月19日晚上李鹏宣布戒严,对学生和市民不啻当头一棒。虽然他们并未屈服,但毕竟组织松散,多数人只是凭着一时激情上街。到5月底天安门广场上的学生已经极度疲惫,到了自动离开的边缘。是刘晓波,带着以他为首“四君子”去广场,假借规劝学生的名义,重新把学生的激情点燃,逼中共动武。
此事非常蹊跷。等赵紫阳逝世,刘晓波去赵家悼念,留下与赵紫阳子女的合影。人们由此知道他与赵家关系不浅,于是推断当年刘不过奉命上场。
纪录片《天安门》里还谈到一则细节,6月3日深夜,枪声已经响起,广场上的学生指挥部接到匿名电话,说赵紫阳希望他们坚持到6月4日天亮。不管是否真是赵紫阳的意思,可以肯定的是这电话是党内高层内线人士打的,因为当时戒严部队接到的命令恰好是必须在天亮前完成天安门清场。普通人不可能得到如此精准及时的内幕情报。
总之,八九民运背后挥之不去的隐线是中共内斗。赵紫阳那么做也无可厚非。因为中国政治从来没有主动让步这回事。一方败退了,另一方肯定“宜将剩勇追穷寇,不可估名学霸王(本朝太祖诗云)”,绝不会主动妥协。当年曹爽自觉交出兵权,等着他的是东市满门抄斩;86年学运自动熄火后老邓没有放过胡耀邦,立即趁势撤了他。赵紫阳当然懂得事已至此,有进无退的道理。
问题来了,既然你知道不能退,为什么不象叶利钦那样登高一呼,公开挑战?当时秦基伟等赵紫阳办公室电话等了3个小时,希望赵能出头领导反戒严;赵紫阳5月18日深夜去广场看望学生,也能趁机留在广场,公开声明反对戒严镇压。
答案是咱小支支和大毛熊还真的没法比。支支,特别是经过半坛子醋“文明理念”洗脑的支支,缺的是那股敢干敢博的毛劲。赵紫阳希望自己不直接出面,通过间接制造巨大压力迫使老邓让步。但现实世界可不是能随便拨的如意算盘,既然你在狭路相逢的关头选择怂,那就只有失败一条路,能保住命已经算造化。
反败为胜?不可能的,这里就是谁有枪杆子,谁枪杆子多谁说话。华国锋为啥干不过邓小平?胡锦涛为啥干不过江泽民?江泽民+胡锦涛为啥干不过习近平?没了丘八撑着,那就是块案板上的肉,人家想怎么切,什么时候切都行。不是有句古话吗——秀才造反十年不成,想靠讲道理改朝换代,3000年来就没成过。
咳咳扯远了,要是时间来得及,就把参与屠杀行动的丘八的父母、子女、亲属,都拉到天安门去,,看共匪咋办。
咳咳扯远了,要是时间来得及,就把参与屠杀行动的丘八的父母、子女、亲属,都拉到天安门去,,看共匪咋办。
提这种问题的人,应该去学习下独裁者者手册,和了解下中共早期的造反史。秦晖最近出来井冈山革命史的演讲,听了之后你会有更成熟一点的看法。现在品葱很多人,都是wishful thinking,还不如法轮功那帮神棍呢。
带把手枪穿越回去,第一时间把柴玲,吾尔窜稀,王丹崩了。
绝食个鸡毛,你饿死了中共又不在乎,看看2022年上海封城都饿死人了,这都时隔64多少年了?
穿越回去告诉他们64失败了,必须勇武抗争,不怕流血牺牲 夺了坦克杀进中南坑
绝食个鸡毛,你饿死了中共又不在乎,看看2022年上海封城都饿死人了,这都时隔64多少年了?
穿越回去告诉他们64失败了,必须勇武抗争,不怕流血牺牲 夺了坦克杀进中南坑
极端一点
如果知道死这么多人
不如大家一起冲进中南海
警卫团可比不了坦克
斩首行动
如果知道死这么多人
不如大家一起冲进中南海
警卫团可比不了坦克
斩首行动
没有用的。
64历史, 都被分析的差不多了。
中共只有怕美国的态度。
民主运动进行了一段时间,中共都不敢动手。。。
后来,美国怕中俄联盟,跑去跪舔中共。
中共才确定,美国不会插手。
马上开坦克镇压学生。
所以。如果你是中国人,除非你是邓小平本人,否则。。。你干啥都没用。
64历史, 都被分析的差不多了。
中共只有怕美国的态度。
民主运动进行了一段时间,中共都不敢动手。。。
后来,美国怕中俄联盟,跑去跪舔中共。
中共才确定,美国不会插手。
马上开坦克镇压学生。
所以。如果你是中国人,除非你是邓小平本人,否则。。。你干啥都没用。
理想中的情况是趁赵紫阳来看学生,劝说赵紫阳进行武装政变,或者直接挟持赵紫阳进行政变,至少做到让军队不开枪,能彻底获得军队支持软禁邓小平等人更好
至于说什么让学生外的大部分群众支持,这不可能,群众没有那么高的觉悟
就以上这些,实行起来都是困难重重,我觉得如果穿越回6月初,最好的做法是劝学生离开天安门广场,劝大家都撤走,保存有生力量,这些大学生在当时那个年代属于知识分子,中国精英,只要不死,以后机会多的是。
最好劝学生都走,如果有些劝不走,那就和军队协商不要开枪,可以以学生代表的身份和军队最大程度的妥协,安抚政府和军方,缓解局势
至于说什么让学生外的大部分群众支持,这不可能,群众没有那么高的觉悟
就以上这些,实行起来都是困难重重,我觉得如果穿越回6月初,最好的做法是劝学生离开天安门广场,劝大家都撤走,保存有生力量,这些大学生在当时那个年代属于知识分子,中国精英,只要不死,以后机会多的是。
最好劝学生都走,如果有些劝不走,那就和军队协商不要开枪,可以以学生代表的身份和军队最大程度的妥协,安抚政府和军方,缓解局势
能带几份这个时代的新闻和视频么?
国企改革工人下岗,联俄抗美,南海九段线,三鹿奶,武汉肺炎令全球经济提前进入衰退,千人计划,技术盗取,中英联合声明是历史文件,武统台湾。。
全球各国动作快的话共产党不会活过6.5。
国企改革工人下岗,联俄抗美,南海九段线,三鹿奶,武汉肺炎令全球经济提前进入衰退,千人计划,技术盗取,中英联合声明是历史文件,武统台湾。。
全球各国动作快的话共产党不会活过6.5。
带几本包子治国理政穿越回去,让他们看看后面都烂成啥样了
为什么有人会觉得在6月4日前夜(即6月3日夜)还有“反败为胜”的可能?就算之前对那场运动过程和始末缘由毫无了解,仅从几个今年35周年的纪念节目(如周孝正:文明会客厅:“再议六三四事件”),就应该了解支共匪军在6月3日已经开始行凶。
我比较赞成上面@小熊维尼 在讨论里的意见。把任何变革的成败归于一个可以精确到日子甚至小时的偶然事件,这种想法都是不切实际的,而且是危险的。
我记得六四亲历者刘晓波先生曾经对到最后时刻还心存幻想的学生领袖有过类似的批评。这段内容出现在一个纪录片里。该记录片里有他在纪念碑汉白玉栏杆上砸枪的视频片段。
我比较赞成上面@小熊维尼 在讨论里的意见。把任何变革的成败归于一个可以精确到日子甚至小时的偶然事件,这种想法都是不切实际的,而且是危险的。
我记得六四亲历者刘晓波先生曾经对到最后时刻还心存幻想的学生领袖有过类似的批评。这段内容出现在一个纪录片里。该记录片里有他在纪念碑汉白玉栏杆上砸枪的视频片段。
想办法!把消息传出去!让全世界知道坦克要来了!
没有用,那时候的学生觉悟还是太低,本就是开始于悼念一个共匪的活动,如果能有白纸运动时上海市民的觉悟就好办了。只要能在极短时间内形成共识,打到共匪,或者是打到习包子,那就有希望,别的都白扯。
民主理想最重要的是代際傳承,一代人未竟的追求、有下一代人接棒;這一代人未完成,有遺憾、也有我們的局限,希望年輕一代能吸取教訓繼續前行。
没办法╮(╯_╰)╭打不过坦克,几个外国记者也打不过国安
1989年,学生的认识最多也就是,打倒官倒,打倒军倒,民主。
完全没有进化到“解体共产党,才重要。”
东欧那批人,解体前,那些党员会炫耀,我退党了,我爷爷在XX时期就被共产党迫害。
苏联广场检阅,有一个方阵,口号就是打倒共产党,给那些听慣了铁幕口号的人无比的震撼。
今天,你还没有退出中共组织,就不应该。
实名或匿名声明退出,大纪元保证匿名性,不会影响现实。
匿名或实名三退(你参加过什么退什么,入过团就退团,入过队就退队)
https://tuidang.epochtimes.com
完全没有进化到“解体共产党,才重要。”
东欧那批人,解体前,那些党员会炫耀,我退党了,我爷爷在XX时期就被共产党迫害。
苏联广场检阅,有一个方阵,口号就是打倒共产党,给那些听慣了铁幕口号的人无比的震撼。
今天,你还没有退出中共组织,就不应该。
实名或匿名声明退出,大纪元保证匿名性,不会影响现实。
匿名或实名三退(你参加过什么退什么,入过团就退团,入过队就退队)
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把包子如今做的事拿给邓小平看,看包子把邓小平制定的宪法都改了,改革开放也不搞了,和欧美也对着干了
没喊中共下台的政治口号 可能也没意识的中共这么坏 还想改良 结果碰到了李和邓
