西方公司是怎么保持低工时的同时，还能让企业盈利的？

很多人分析中西方差异总被带了节奏忘记关注最实际的问题，中国和西方企业最大的问题是中国的许多企业从根本来看就不是企业，要么是地方一土炮占据些资源开个袍哥公堂性质的黑社会组织，要么是官员的白手套做一个深度依托政府的资源背景的假企业，无数人一辈子就在这些烂泥塘里沉浮翻滚。
   中国这些企业的上限不会超过实际掌控老板的水平，如果老板是个五毒俱全的人渣那企业的核心文化便是偷蒙拐骗，什么管理模式什么经营理念？企业战略发展？可笑！这里只有信奉老板所有制的一个个土皇帝，管理俱为人治靠亲戚、家族打造一个核心，外来招聘人士只能在外围做些无关紧要的屁事，老板一个念头就要员工疲于奔命争相表演，或许老板一时兴起就插秘书，但没硬起来被偷笑就一怒之下取消员工假期，或许打麻将输了钱就断了员工本来就没什么油水的工作餐，在这个国度所谓企业只有没想到的怪事、烂事，跟现代企业的没有半点关系。

你什么时间造成工时和营收有关系的错觉了。现在的人真是缺乏财务常识。

首先，现代公司的核心是财务报表，不是真正的营收状况。股市反映的是公司将来的营收预期，也不是真正的营收状况。因为根本就不存在真正的，基于干多长时间出多少活的，存在于无产阶级朴素认知中的那种老农民营收概念。

现代公司，一切都是讲故事，楼主的分析根本就是用乡镇企业账本思维换位思考现代上市公司，这点思维方式不绕过来，觉得一个企业怎么也得赚钱才能有好股价，那你永远也不会明白为什么会有市盈率200的公司存在。

第二，去除会记手法，现代企业效率主要取决于管理。在IT之类的人力导向行业，996往往是因为缺乏预期管理，缺乏规划。比如一个功能开始写代码了又开始改需求，自以为在做敏捷开放，其实连storypoints的目的都不知道。推到其他劳动密集型行业，马路上挖坑填坑是一个道理。

而在生产企业，别人也说了，有个分配的问题。低工资高工时降低消费能力，能出口的时候在增大规模，问题不大，出口被限制就傻逼了。

第三，也有人提过了，这里面有优胜略汰的问题。你看到的可口可乐之类的公司已经形成平衡了，波音之类的有技术积累，已经完成的平衡就算公司连续亏损几年，也可以继续走下去。你自己说的工会其实狗屁关系都没有，勉强要说的话，也是帮助建立这个平衡，但就算没有工会，以前有福特生产线的目的是员工都能买汽车，现在有湾区五十万包裹贫困线，市场自己会做出调整。

至于初创企业，老板007有的是。普通人可能白天Uber，晚上酒吧打工，两三分工一点也不奇怪。觉得发达国家一定是正点下班那是一厢情愿。

1 企业是一个组织，组织的效率不是个体效率的简单加总。个人加班，不摸鱼，辛辛苦苦把公司干死的例子数不胜数。企业的核心竞争力永远是管理，对规模化企业尤其如此。

而中国的企业，中层领导大多是从一线论资排辈上来的；管理工作，需要的是另一套科技树，他们得另外学。这对中国互联网、新兴制造企业是非常致命的。你想，那些互联网，光伏等企业，一开始创业的英雄，可能只是赶上了好时代，随着公司成长而获得了光环；这些人是很排斥管理科学的，因为自己不懂，不认可，又担心外人凭着高学历空降过来摘桃子。

2 企业雇佣员工，员工应该为企业服务，而不是为上级领导服务。西方公司虽然松散，但员工只是表现得不对领导唯命是从，但其实对自己应该做什么，怎么体现自己的价值都是有思考的。对于上级领导做出的损害公司利益的决定，是会挑战的。

中国文化对企业管理是非常有毒的。很多中层领导甚至项目小组长经常挂在嘴边的，不想干就走人，实际是损害公司利益的。招聘是公司行为，员工为公司创造利益，这个领导为了树立自己的威信，想方设法把把底层员工变成自己人，这和直接伸手偷公司钱柜子里的钱没有任何分别，在中国却成为一种常态。而老板为了制衡这些中层领导，更是损招不断，自损八千。中国人的企业里，有才能的人呆不下去。国企，不差钱的企业，内耗尤其严重。


3 发达成熟经济体的一个重要特征就是服务业人员占比高，工资高。这样所有打工人用工资去消费养活服务业，经济才能自我循环下去。


保持低工时的同时，还能让企业盈利，其实才是正常的。真正应该问的是，为什么中国企业卷成这样，出去还没有竞争力。

工人薪酬成本 在絕大多數製造業裡面都不是很高

(比如台灣有一間公司2022年營收550億，產品毛利35%，稅後淨利約135億，員工全年全部薪水加起來20億)

營收550億員工佔成本就20億而已，而攏共才賺135億，可見剩下的成本多了去了，

員工那20億薪水就是在加個50%，加到30億基本也不影響公司運作的大局

剩下的成本是什麼呢?

原物料

水、能源

土地、建築物

政府稅費

融資成本(銀行利率、上市、發行新股增資)

上述才是企業經營的成本大頭

除了稅費，共產黨還利用國企控制了水、電、土地以及融資成本。

基礎材料，比如塑化，大宗金屬、糧食進出口，也通通都有效率極差權力極大的國企在拉高成本

中國的低薪低收入

主要是共產黨控制的垃圾國企包山包海跟在收稅(比如上個月的天然氣價格上漲)一樣

造成所有生產成本居高不下

而這些收上來的錢大部分流入一些愚蠢的基礎建設 當然整個過程官員免不了要中飽私囊上下其手

拿德国汽车举例：

帕萨特  欧洲 24.2万 ，中国18.59万，差23%

途观     欧洲 22.9万  ，中国21.58万，差6%

大众CC  欧洲36.7万， 中国24.99万，差 31%


而德国大众汽车 工人工资  155元/小时

上海特斯拉  工人工资 30元/小时 

（强国之光BYD那种2130元底薪的多了去了，就不做讨论了）

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可以看得出来，其实汽车并不贵，而广泛自动化设备的存在，已经可以让人7小时工作制了。

针对题主问的，为什么西方可以保持盈利，其实这个问题要反过来看，为什么china的公司无法盈利，原因是税负太重，而大量税收除了部分被贪掉，大部分都投资到无效项目中了，比如 ：

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2024—2026年，中央企业拟在疆投资项目133个、涉及金额近7000亿元。在新兴产业领域，突出新科技、新赛道、新市场，打造前瞻性战略性新兴产业“孵化器”，塑造新质生产力。为新疆当地群众创造更多劳动就业机会，2024—2026年预计实现在疆新增招聘员工3.2万人。

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所以，你知道你的钱都去哪里了吧。

这个问题 其实 中共的政治经济学书也有提及

因为在8资本主义国家的资本家发现

如果汽车生产出来没有人买 就个屁了。

所以资本家醒悟了

要让工人消费 有时间有意愿消费

这样双赢。不是金萨比那个赢两次


但是到了支那。他们廉价剥削 让外国工人消费

中国的问题从来都是政治问题 不是经济问题 耶伦和克鲁格曼的提议中共政府不是不懂 但是让民众富足会导致社会自由民主诉求加剧政权不稳 所以宁愿倒贴出口都不愿给民众正常的工资和福利

并不是这些公司神通广大能保证低工时盈利，而是不能做到这一点的公司都已经被淘汰掉了。

如果你在西方国家生活过几年，这种事情不难理解。
       首先，西方国家比较少长期地犯大的错误，他们制度不允许。而且这种错误的代价特别大，看看中国大跃进就知道了。
      其次，西方企业，甚至政府都只做力所能及的事情，没有那些大手笔，大计划。千万别看不起这点，人只能对看得见的事情有做对了的把握，看太远基本上都是错的。能做小事还会企业发展有推动作用要大智慧。比如说，前几年说IP地址耗尽，但是通过简单地划分出私域IP就把问题解决了，而不是把IPv4完全抛弃，代价太大。中国当时想用IPv6弯道超车，但没搞起来。
      第三，西方工业化的思想提倡合作，而不是什么事情都自己做，这样不仅减少重复开发，而且有助于提高专业化水平。不过这样做的前提是有完善的法律体系和企业有诚信，交易成本比较低。
     这三点，中国都做不到。

有最低工时，企业才有盈利，中国国内内需都疲软成什么了？最近国外经济学家还在说中国应该改善内需。

也就是有外贸中共才能这么玩，而且就算有外贸，现在很多国家都在给中共加反倾销的关税。

都像中共这样往死里压榨工人，企业生产出来的东西卖给谁？

o欧洲很多已经保持不了裁员了，所以欧洲的竞争力在不断下降，美国还好

科技领先才能带来高利润，高利润才能高福利好报酬，不然你看看拉美东南亚，很多企业也是955低工时，但报酬没眼看，你总不能说他们不是民主国家吧

松下先生上個世紀就說了，週休一日改成週休兩日沒關係，只要5天裡把6天份的活都幹了還是一樣產出，還多一天休息
效率高就好。置於如何提升效率，像是少說一些廢話、少開一些廢會議、使用更效率的管理和工具、改善職場拖延『表演勤奮加班』的風氣……甚至通過吃好睡飽來減少疲勞腦子抽風造成的錯誤也是提升效率

毕竟工会，员工福利你是关心了，但老子倒闭了 谁管我呢？）


而很多视频的解释，也都是从工会组织、员工角度、人文角度出发；但几乎没有人从老板角度出发，去解释为什么保持一个低工时、还能维持盈利的一个状态

啊沒人管你啊？麻煩你自己管好自己哦w
老闆是成年人了，當然應該自己管好自己
為什麼能保持盈利狀態？其實一半以上的新創公司都是不能保持這個狀態的，你看得到的都是倖存者
和工時云云無關，反正不管什麼原因，不能盈利的公司就得倒。不是倒了，就是在倒的路上

感觉你问题问错了,还停留在墙国内遍地活该被剥削的思想,国外人可不像墙国的韭菜一样
民主国家,也就是你说的西方国家,他们是重视人权的,不重视人权的企业在市场上根本不可能存活
工作时间不低于8小时就是应该的,因为超过8小时会对人体带来严重伤害,这不是盈利不盈利的问题
这是企业会不会被民主政府干烂的问题,强行搞剥削,就算政府不管,他们也可以游行示威,何况他们人手可以持枪,联合起来捍卫自己的权益

欧美的劳资博弈在你支是不存在的

人家由于是私有企业 工会罢工要求涨薪是非常正常的事情 且政府一般情况是不会镇压的
除非像洛克菲勒那次有无政府主义者参与进去 整个罢工的性质变了的情况

但是你支由于国有企业的存在 资方变成了政府 过去被你匪鼓励的罢工 由于雇主身份的变化 罢工变成了怠工/工贼

说白了在你支 政府镇压工运是合法的 任何情况下都是合法的
哪怕是改革开放 相对的历史发展路径依然在你支拥有绝对性的影响

发达国家很少劳动密集型产业，高科技产业、金融贸易产业、高自动化工厂，都不需要加班加点打螺丝才能完成产量。。。

因為中國要養太多體制內
還有天價維穩費
還要資助非洲窮國
加上各種隱形稅

中國公司沒背景要賺錢難啊

所以廉價製造業生意多數被中國等人力成本低的國家搶走
西方還能活著的企業靠保有特殊的領先科技，或營銷很強顧客很多，或是某領域的開拓者搶占了市場，或地理位置因素

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你以为是用人推磨磨面吗？用时越长，磨面越多是吧。好歹古代也有风车和水车，何况现代的智能社会。理所当然的奴役思维还这么普遍，那这个国度会走向朝鲜化也不奇怪。

这个问题，国内的很多论坛都觉得，是因为西方企业从亚非拉吸血的缘故

一，传统。士农工商，商人的地位最低，被歧视被压迫，商人经营企业如同做贼，快点干一票发一笔，不考虑长远也没能力考虑长远

二，传统与共匪的共同作用。中国经营企业，是必须接受政府指令的，也必须把大部分利润交出去。

三，内耗。中国人精于斗争，斗争无处不在，哪怕是一张椅子都有许多讲究，人情世故无处不在。把时间精力大把的花在这些地方。你还不能不做，你不做，让领导看到，轻则边缘化，重则穿小鞋。真正用于企业发展的时间精力所剩无几。所以，你别看中国的企业员工极其忙碌整天加班，但真实的工作效率其实是远不如西方的

自由市場
打個比喻
如果韭菜可以工作24小時
時薪10人民幣
那麼就沒有企業需要更新設備
汽車工廠不用機械人
快餐店不用自助點餐和送餐機械人

歐美國家正好勞工成本高 發展出很多新的科技 幫助企業更有效率經營 所以歐美國家的工地用很多機器 盡量減低人手的施工方法 質量高有效率 所以市場總是會自我調節 最低工資四天工作 勞工福利這些 正好似歐美國家拋離其他國家的成功秘訣 

你去歐洲旅行100元人民幣一個麥當勞餐你也要食. 你沒得選擇 這是政府為當地工人爭取的 合理回報 

相對大中華地區 剛好是相反
每星期要工作六天 每天工作12小時
最低工資 越低越好

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其實每天工作那麽久，挺累的。

如果能縮短工作時間，説不定還會更積極。

中國一個縣的標配機構有多少？
一、縣人大政協檢察院法院1、縣人民代表大會常務委員會2、中國人民政治協商會議縣委員會3、縣中級人民法院4、縣人民檢察院二、縣政府委辦局5、縣人民政府辦公室6、縣發展改革委員會7、縣經濟委員會8、縣教育局9、縣科學技術局10、縣民族宗教事務局11、縣公龘安局12、縣監察局13、縣民政局14、縣司法局15、縣財政局16、縣人事局17、縣勞動社會保障局18、縣國土資源局19、縣規劃局20、縣建設局21、縣市政管理委員會22、縣交通局23、縣糧食局24、縣商務局25、縣文化局26、縣衛生局27、縣人口與學生委員會28、縣審計局29、縣國有資產監督管理委員會30、縣地方稅務局31、縣國稅局32、縣工商行政管理局33、縣品質技術監督局34、縣環境保護局35、縣水利局36、縣工業促進局37、縣農業局38、縣廣播電視局39、縣新聞出版局40、縣文物局41、縣體育局42、縣統計局43、縣物價局44、縣食品藥龘品監督管理局45、縣安全生產監督管理局46、縣民政府法制辦公室47、縣信訪局48、縣民政府研究室49、縣民防空辦公室50、縣林業局51、縣資訊產業局52、縣老齡委53、縣行政服務中心54、縣招商局55、縣房地產管理局56、縣外事僑務旅遊局57、縣水產局58、縣知識產權局三、縣委部委辦局59、縣紀委監察局60、縣委組織部61、縣委宣傳部62、縣委政法委員會63、縣委政研室64、縣委台灣工作辦公室65、縣精神文明建設委員會辦公室66、縣國家保密局67、縣委統戰部68、縣委黨校四、縣政府其他委辦局69、縣地震局70、縣中醫管理局71、縣路政局72、縣鎮企業局73、縣運輸管理局74、縣出入境檢驗檢疫局75、縣勞動教養工作管理局76、縣公安局公安交通管理局77、縣城縣管理綜合行政執法局78、縣老幹部局79、縣政府採購辦公室80、縣監獄管理局81、縣政府新聞辦公室(外宣辦)82、縣人民政府參事室83、縣檔案局(館)84、縣版權局85、縣地質礦產勘查開發局86、縣機構編制委員會87、縣政府口岸辦公室88、縣農業機械管理局89、縣公龘安消防局90、縣機關行政事務管理局五、人民團體(比照公務員)91、縣婦聯92、中國貿促會分會93、縣殘疾人聯合會94、縣海外聯誼會95、縣歸國華僑聯合會96、縣科協97、共青團市委98、縣總工會99、縣消費者委員會100、縣攝影師協會101、縣愛國衛生運動委員會102、縣文學藝術界聯合會103、縣工商業聯合會104、縣民對外友好協會105、縣志工協會六、縣事業單位(財政列支)106、縣地方誌編委會辦公室107、縣扶貧開發辦公室108、縣委縣政府招待109、縣牆體材料革新辦公室110、縣住房公積金管理中心111、縣招標中心112、縣經濟資訊中心113、縣投資管理中心114、縣建設工程造價管理站115、縣電信分公司116、縣移動分公司117、縣聯通分公司118、縣鐵通分公司119、縣供電公司120、縣郵政局121、縣國有資產管理局122、縣氣象局123、縣水文水資源勘測局124、縣通訊管理局125、縣投資促進局126、縣事業單位登記管理局127、縣醫療保險局128、縣無線電管理局129、縣科學技術研究院130、縣勘察設計研究院131、縣人才市場132、縣立圖書館133、縣公路總段134、縣中心血站135、縣疾病預防控制中心136、縣民醫院137、縣中醫院138、縣婦幼保健院139、縣高級中學140、縣高新技術開發管委會七、縣其它辦縣教學儀器供應（管理）站（辦），縣醫療衛生用品供應管理辦公室（中心），縣採購辦，縣機關事務管理局，縣台辦，縣招商局，縣郵政（通信）管理局，縣監察室，縣體育局，縣體委，縣普教室，縣編委，縣史研究室，縣教中心（辦），縣德育辦，縣未保辦，縣電教中心，縣初招辦，縣中招辦，縣高招辦，縣自考辦，縣防雷辦，縣園林局，縣文聯，縣退安辦，縣婦聯，縣殘聯，縣精神文明辦，縣拆遷辦，縣民委，縣工商聯，縣共青團委，縣民革，縣農工黨委，縣民盟，縣致公黨委，縣民建，縣民進，縣水產局，縣畜牧局，縣水利局，縣水電管理局，縣科技局，縣科委，縣外商服務中心，縣國際交流中心，縣教科所，縣成教處，縣交通局，縣路政中心，縣交通局，縣農業局，縣農林局，縣車管所......等等


中紀委前副書記劉錫榮：“中國人民再勤勞，也養不起這麼多官！”

中国人工作时间很长，中国人很累。累不意味着有用，中国人工作效率低吗？不见得，可能还很高，因为不高不行。
但你依靠压榨精力能够得到的回报是非常有限的，也是很愚蠢的。
就算是中国人，你去看很多学习成绩好的，他们真有那么累？他们可能比上课打瞌睡的人还更轻松。而这还是以刨除内卷范围来说的，再加上中国人严重的恶性竞争，很多工作时间是无效的时间，只能依靠降低别人劳动的价值来证明自己的价值，这非常恶心，而且得不到任何好处，老板并不会多赚钱，因为你生产更多，别人也会生产更多，消费能力就那么点，怎么办？降价。

因为在进口贸易中，贸易商的杠杆就是低廉的中国劳动力。1：8的汇率就是党国人为操作的一种杠杆。
以广东为例，工人时薪大概在17-18元人民币，而拜登政府要求的最低时薪在15美元，加上中国出口时提供的“欢乐豆“补贴，中国工人一天的产值（10小时）大概在22.5美元，而此时美国人一天工资按8小时算已经达到了120美元，美国人上一天班等于中国人一周的工作量这不为过。

假设你是一名纯粹的劳动力倒卖者，当你从中国的采购成本只有你的销售额的1/8甚至1/16时，只要你能找到销路，应该说傻子也能躺着赚钱。

而中共就是中国劳动力最大的倒卖者，从源头汇率上已经决定了。

支那没有技术红利，都是靠抄袭西方或强制技术转让的等方式发展工业，加上低廉的用工成本和低人权 来维持盈利。

说一下我上班遇到的问题，我室友是去法律公司上班，然后当客服+销售打抖音引流过来的电话，看状态整天就特别累，然后我觉得精神还停留在上个世纪，玩的是21世纪的英雄联盟，结果听的歌是广场舞那种。。。

表达的很杂，但我感觉大部分人忙一半天就是没任何产出，就好比说你是电话销售，你打一天电话一个客户都没成交你愿意干不，而且我看这种工作都是有点文化吃不了苦的人干的，一个贫穷的大学生里面看到的。就白消耗一个人的时间了，这段时间可以用来玩和消费也可以，只要工资到位。

然后我看我同事现在上班，天天就是改商品价格，真的是穷忙族了，然后绩效就那样，没啥区别，而且我看他也在和总部的人沟通，结果弄来弄去不如老板之前的店弄得好。

極端一點的例子法國人：
絕不要加工，所以工作時就拼了命工作，工作時不要開小差。

工時不代表工作效率，法國人的確自己都說自己懶，一年之中一半時間在放假，另一半時間在抗議假日太少。

而法國人的文化也是會強調爭吵，不會顧及地位或身份，最重要的找到好方法，也不會記恨。

当报酬足够诱人之后，人的主观能动性，就被激发出来了。

国进民退、无端敲诈，各种房租税费之类的高昂体制成本，可怜的内需外需……

人类是肉食动物，而且是会生产的高智商肉食动物。
肉食动物是不需要像草食动物那样每天连续几个小时不停采食的。
别的肉食动物几天采食一次就够了。
人类作为会生产的高智商肉食动物几个月采食一次就够了。