杜鲁门是否为美国历史上罪孽最深重的国家总统?

如题,韩战越战无辜死去的美国民主战士,世纪初美国被中共的欺骗,如今中共对美国的威胁等等等,源头都来自于他的小肚鸡肠吧。

国军败军之际,曾多次请求美国的援助,而杜鲁门因为和蒋与宋的私人恩怨(蒋宋和罗斯福更为友好),一改扶持国民党的态度。放任国军在中共和苏联的威逼下节节败退。

最关键的来了,在渡江之战前夕,有先见之明的丘吉尔曾经请求美国政府参与一起阻止中共,被小肚鸡肠的杜鲁门拒绝。结果浩浩长江上只有英军的几艘军舰在巡视,在中共竹筏大军源源不断的威胁下,只得撤退。军队里的艾森豪威尔和当时的州议员肯尼迪(后续的两个美国总统)在当时都强烈抨击了杜鲁门的不作为!!!

如果当时杜鲁门能放下私人恩怨,派第七舰队横在长江之上,也就是表个态。共匪都不可能渡过长江。
中共在只有北方半壁的情况下,日后的韩战越战也很难打起来。而且没有经济发达的南方的输血,中共肯定抗不过90年代共产主义的瓦解风波。而终极无敌加强版的“台湾(南京)政府”(拥有秦淮以南的台湾政府,江浙沪广东成都武汉等中共最发达的城市和地区都在台湾政府手上),也将成为世界第二大发达国家,民主阵营的中流砥柱。

还有,当时二战后,美国政府和西欧有不少声音,希望能用当时唯一的核武,逼迫苏联放弃共产独蔡和对东欧国家思想意识的侵蚀,也被杜鲁门政府拒绝了。结果就是,后续苏联立马就用间谍偷来了原子弹技术,,后面就不用说了,苏联和中共这两个世界的顽疾先后拥有了核武这个达摩克里斯之剑。 

ps:说南中华政府日后会和美帝成为竞争对手的就是陷入中共的零和博弈的史观了,可以看看多伦多方脸的关于民主国家经济合作的视频。中共只是把自己的独蔡和民主阵营的对抗给歪曲化了。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
很明显讲故事的人都不知道自己在说什么, 为了自己的论点直接伪造论据而且还不注重fact check

国军败军之际,曾多次请求美国的援助,而杜鲁门因为和蒋与宋的私人恩怨(蒋宋和罗斯福更为友好),一改扶持国民党的态度。放任国军在中共和苏联的威逼下节节败退。


杜鲁门总统是1945年当的,但是他可没有在1945年就停止对国军的支持,所以杜鲁门对国民党态度的转变(从支持变为不支持)理由不是你说的私人恩怨,而是认为国民党在中日战争中表现不佳,因此对国民党的内战诉求不满意。日本偷袭美国珍珠港,美国有很大动力支持国民党抗日;但是共产党顶多误杀了几个美国大兵,美国又不是日本,对中国无领土诉求,人家犯不着发动77事变。

最关键的来了,在渡江之战前夕,有先见之明的丘吉尔曾经请求美国政府参与一起阻止中共,被小肚鸡肠的杜鲁门拒绝。结果浩浩长江上只有英军的几艘军舰在巡视,

事实错误,丘吉尔的首相大位在二战结束前就输给工党了,丘吉尔重新当选首相是1951年。这时候的丘吉尔只是英国议员,没能力调军舰来中国。当然楼主肯定要狡辩,说丘吉尔是以议员身份请求美国政府的,但是从下文的“英国军舰”来看,作者是明确认为丘吉尔当时是英国首相,有调兵之权。

如果当时杜鲁门能放下私人恩怨,派第七舰队横在长江之上,也就是表个态。

两个错误,第一长江吃水不深,第七舰队进不去;第二要是中共头铁真打伤了美帝主力舰,那么后果是什么?如果国军海军不效忠蒋介石反投中共,美国主力舰回日本修理,台湾可就保不住咯。历史上国军海军就有叛逃中共的如重庆号,被国军飞机击沉后被共军从水下吊起修复。如果更多国军海军叛逃共军的话,守卫台湾的责任就是美国海军担当,要打仗的军舰能这样用在长江口示威吗?
当时二战后,美国政府和西欧有不少声音,希望能用当时唯一的核武,逼迫苏联放弃共产独蔡和对东欧国家思想意识的侵蚀,

当年的核武当量和威力不足以让苏联屈服,为什么丘吉尔的operation unthinkable不可行就是如此,因为不管是西方盟军还是苏联红军,二战的消耗和厌战情绪都很高,不管是美军英军进军柏林华沙,还是苏联红军西进巴黎罗马,都是非常艰难的事情,双方都认为瓜分完纳粹德国的遗产之后已经很满意了,冲突都在局部(奥地利问题,柏林危机),真的要在二战硝烟尚未散尽的情况下立刻开启三战,双方都不愿进攻。


当然我这么说也没用,楼主还是老老实实去跟随以下这个文章作者吧
 读史】 1950年毛与斯大林签订条约割让海参崴。蒋介石听后大怒,随即派汤尧、林遵率3万将士北伐,收复海参崴。6月31日国军在海参崴附近海域与敌激战,英勇无匹,击沉敌“达莎比”号战列舰一艘。顺利登陆,准备收复故土。谁知斯大林紧急调遣北韩军队,从背后偷袭,国军背腹受敌全军覆没。

别笑,这个文章十多年前有个自由派律师转载发在自己微博上,底下一堆爱国自干五团建嘲笑楼主被钓鱼,楼主怒道”我就算被钓鱼也是爱国的民国粉,你们自干五就是读再多历史也是黄俄汉奸“。

我当然主张大家多读书多学习,毕竟态度和观点实在太廉价了,而历史知识和cross checking是至关重要的。宁可当一个爱共自干五黄俄,我也不当一个转载如此低端段子的自由派公知;宁可当一个五十万殖人,我也不当一个满嘴西方伪史永乐大典的民族主义粉红。
广东农民二代 若你堅守原則,遲早要面對坦克
剛剛讀了朋友介紹的一本有關杜魯門的傳記,看到這個議題,出來說兩句。

書名是:The Accidental President Harry S. Truman and the Four Months That Changed the World
作者:A. J. Baime

杜魯門在美國歷届總統裏面,大部分的評價都是“平庸"二字。他的個人經歷乏善可陳,唯一亮點是參加了一戰。退役后在美國經營個人小生意,生意破產之後棄商從政。

我本來都不想看這本書,因爲去年讀了《奧本海默》,因爲是同時代而且人物有交集,覺得是可以參照。

羅斯福(FDR)是美國歷史上一個很强勢的總統,美國總統有一條不成文的規矩是總統不得連任多餘一次。這個被FDR所打破。美國國會1947年提交并且1951年通過的的美國憲法第二十二修正案對美國總統的任期限制,其實就是針對FDR的情況而設計。

FRD第一任和第二總統的八年期間,副總統是John Nance Garner,結果兩個人鬧翻了。John Nance Garner成爲反對羅斯福新政的代表人物。FDR第三任總統期間改選了Henry A. Wallace做副總統,這個人跟FDR在舔共的問題上臭味相投,被民主黨的大佬們聯手反對他成爲1944年羅斯福競選第四任總統的副總統提名人。FDR跟黨内大佬的鬥爭的結局是點選了最平庸,最沒本事,據説“沒有敵人”的杜魯門做副總統。無論是民主黨當時的黨内大佬和羅斯福新政的擁護者,雙方都很清楚FDR的身體健康條件已經很糟糕了,都想推一個工具人做副總統以方便控制。

杜魯門成爲副總統之後,每天在白宮無所事事,四點鐘下班準時就在華盛頓DC找人打牌。美國軍方所有重要會議他都沒有參加。包括曼哈頓計劃。這種生活持續了82天,FDR去世,杜魯門接任美國總統。

五角大樓對杜魯門非常不尊重。即使後來成爲美國總統,作爲美國三軍的最高統帥,這個待遇依然沒有改變。他的做法是搞“反腐敗”。習豬頭上任之後,對大陸中央軍委的騷操作,各位看官是不是覺得這個套路很熟悉?

美國國會一樣不支持杜魯門。杜魯門唯一可以做的是把跟自己一起打牌的哥兒們都搞到内閣裏面。

杜魯門實際上個人沒有什麽作爲,他的所作所爲是被當時美國政府各種力量在背後操控的。這個包括對日本投下“原子彈”的決定。喜歡歷史的朋友,推薦上面說的那本書。裏面有大量的歷史細節。

杜魯門連任了一届總統,其實他在民意調查裏面的結果遠遠不如對手。可以説是二戰勝利的輝煌和美國政府執政黨的威望保送了杜魯門的連任。
肥皂制造家 皇军感谢潘汉年,成飞感谢邵云环
楼主还有各位的史观….太浅薄了。我就问一个问题:国共内战是国民党赢对美国有利,还是共产党赢对美国有利?当然是共产党。

如果国军赢了,作为二战战胜国,美国不能直接驻军控制,一千万平方公里,六亿人口,和日本同时经济腾飞,发展五十年,称霸东亚,控制南海马六甲台湾海峡,还有美国什么事?所以当然是让你共赢下内战,好好宰杀知识分子,三反五反,大跃进,文革,使劲嚯嚯,同时我美国好好发展经济科技,这样最有利了。

如果杜鲁门这么蠢,帮了中共,五十年代杜鲁门妈妈怎么会编成儿歌被骂。你共被杜鲁门封锁的死死的,为的是不让你共发展。你共也不傻,恨杜鲁门恨的压根痒。从这一点上,杜鲁门对付共产政权,保证美国利益的手段可见一斑。是美国二战后最有远见的总统
我最看不起某些反贼的地方,就是希望别人的手达到自己的目标。
        美国人选总统,总统的施政对错美国人自己都认,也担当得起,因为那是一伙成年人。
        社会进步是成年人的游戏。不是一伙饿了只知道叫骂的侏儒能理解的事情。
        即便杜鲁门能一时阻止攻击过江,也不能阻止一世,长江南岸的中国人也没有台湾本土人有种。然后你们怎么办?希望哪个国家再帮下去。
        最近几年的例子,阿富汗和乌克兰。阿富汗的官员也指责美军撤得太快,说他们政府军很多士兵战斗到最后一刻;他也指责阿富汗地方势力垄断权力;最关键的是总统跑了。
        看看乌克兰吧,乌克兰也是个腐败厉害的国家。至今乌克兰还在为他们的腐败历史付出代价。很多国家民众反对支援乌克兰,就是曾经的腐败。不过他们还是选择了战斗。很少乌克兰人投靠俄军当伪军。乌克兰会加入欧盟,最后也会加入北约。也将是一个民主文明的国家。
        上个世纪,中国也有个机会,抗日战争。中国人什么德性,对比下看看。这就是中国没有成为民主国家的理由之一。
        现在的中国人,更是带了个共匪胎毒。还能说什么呢?
Okabe2024 生平痛恨任何民族主义与右派
杜鲁门当初可是把整个太平洋战区的物资全倒给了国民党,这些物资都可以装备整个德三在欧洲极盛时期的武装了。这样做还不够?难道你常公跟那泽伦斯基一样只想躺平靠别人出力?美国有义务陪你国民党跟支共梭哈到底?更不说你国民党内大一统民族份子一箩筐光是李宗仁要划江而治就让国民党内极力反对并且大量在徐北一带抵抗东野的国民军黄埔嫡系在知情后就倒戈向彭怀德并与华东野联手打向倾向独立的桂系瑱系守军导致淮海大惨败就让美国更不敢出手了,若杜鲁门真的头铁下场你支就是大号越南阿富汗了,今天的美国也早被拖垮了不存在了。支共之所以赢了那么简单就是你们大一统汉支在最后一刻为了领土完整而做出最烂的决择,后来被铁拳也只能算是应得的报应。
贺锦丽 核平中南海,斩首习近平。请投我一票!
杜鲁⻔继任总统时,领导世界⼈⺠结束了⼆战,过上了休养⽣息的⽇⼦。美国在⼆战中牺牲了⼏
⼗万⼈,花费的美元更是天⽂数字,在这个环境下,整个美国社会都不希望再为⽀那猪的幸福去
为常凯申输⾎续命的。

美国能有今天,是因为当年的美国⼈⺠为⾃⼰和⼦孙后代的幸福⽣活付出了鲜⾎和⽣命换来的。
你们⽀那猪⾃⼰选择了共产党,却⼜不愿意为当年⾃⼰的错误选择承担代价,甚⾄连承认错误的
勇⽓都没有,倒是把责任往美国⼈身上推,把脏⽔往杜鲁⻔的脸上倒。你们把⽀猪的⽀性在本贴
和本帖的部分回贴⾥表现得淋漓尽致。

送给题主和给本帖点赞的⽀猪⼀个字:该
少伦少瓜子脸 50天50场胜利
我觉得全赖杜鲁门有些上帝视角了,韩战就更难以预料,像中国这种大国,在那会儿也是领土上的超级大国,某种意义上他只能自己照顾自己,外国除非侵略他,占他地杀他人,不然没有国家能照顾的了他

即使一时抵挡的住了共军,后面也是要政治来统治的,且蒋介石当时是明面的独裁者,共产党是充当的反对派的角色,据史料看,国民政府当时的腐败也让美国人很失望

如果说美国人有错误,那也是蒋介石的战略战术错误导致的

共产党本身也是个怪物,历史要连贯的看,你看他后头的操作,反右大跃进都不说,单就他发动文革看,任谁恐怕也想不到这个毛腊肉他疯了
那还是卡特吧,实在是很难找出比卡特更傻逼的总统。拜登虽然痴呆但团队不是傻逼,卡特不但喜欢自己找事做还都做得很蠢
支那中心论者的世界观总是如此的可笑

而且美国参与韩战不是杜的个人决策 而是白宫+五角大楼的集体决策
史上最强小学生 哪怕小学生,也能做皇帝~
杜鲁门不够聪明,但是你不能指望老美能去这么设身处地的去给你着想,二战时期老美政策就是先欧后亚,二战结束的时刻也首先集中力量处理欧洲的问题,从美国角度来看问题也不大,欧洲相对于亚洲还是重要得多。

但是现在来看,好机会就这么被浪费了,本来老美都不用付出那么多美国人的金钱乃至生命去打韩战越战,只要跟苏联在亚洲多角角力同时把二战产的多余军火多运点给国民政府,内战都不至于这么快一边倒,就能有很多变数,实在太可惜太浪费了,后面美国自己都能少死很多人
杜鲁门政府當時是最多各國共匪滲透的,但杜魯門放棄中國也有藉口,因為他要加大對保護戰後日本的力度,當時投資在中國國民黨身上猶如投資在阿富汗那群垃圾身上。
Kongepingvin Mit Fædreland, min Kærlighed
汁娜人的世界观怎么如此可笑,所有人都得围着滞纳转是吧
罪孽深重的是罗斯福,借助二战搞四连任,搞配给制度,对富人征收90%地税率,难怪他么50年代美国那么多共产党逼,都是这老逼干的坏事,罗斯福在墙内评价极高,发动韩战的杜鲁门评价很低。说明了一些问题
legend2020 求同存异
说不上罪孽深重,毕竟人无完人,不能靠后视镜去评价一个历史人物.

当是时,确实国民党腐败低效但规模庞大,共产党锐意进取但是相对弱小,看起来比较合理的方式就是调停.换其他美国总统,也会倾向于调停.

问题在于双方谈不拢,杜鲁门要硬调停——以军火断供促和,完全是愚蠢至极的行为.稍微有脑子就该懂,国共互有对方的血债,战端一旦开启,就没有停下来的理由.军火断供除了削弱国民党方面没有解决任何问题.以至于出现了第二次国共内战战场上纸面火力更强的美械部队火力输出不如抗战前的87/88师这样的奇景.

杜鲁门跟老流氓斯大林比起来,蠢是真的蠢,可怜了大陆人民被祸害至今.
务实精神自由 “人法地、地法天、天法道、道法自然” 政治观点:保守自由主义 经济自由主义 精神自由主义 古典自由主义 少干预主义 反乌托邦主义 黄老庄思想
麦卡锡主义的漏网之鱼,如今还在霍霍欧美和共产党勾搭怀柔政策,是谁我就不说了
司马脱 闲得,,
当然不是,杜鲁门理智深刻。

蒋介石的政策和江泽民到习近平的政策,目标,理论有什么区别吗?他们都是一样的,会严重冲击世界市场,肥了一小撮。既不能达到民主和自由,也不能改善美国全球目标,反而为自己培养一个无法解决的庞大对手。中国近40年改革,台湾人,中华民国人,是极其主要的推手,美国今天的困境和台湾与中国勾兑有严重联系。

实际上美国应该将台湾去掉其高技术产业后,卖给中国。我估计中国都不想要,留着演双簧多好。美国甩掉台湾这个包袱,就少一个技术泄露管道,和市场争夺者。将台湾送给中国,然后将他们打包遏制,长远是最好方案。
二战后继续按照合同把剩余的军火供给盟友国民党,帮助国民党运送部队去接收各地,提供大量贷款和军火支持,牵头组建国共联合政府。我觉得美国人已经做的很好了

至于楼主说的那些,我觉得美国人又不是你爹,没有义务为你赴汤蹈火。支那人的问题是独裁腐败又忘恩负义,自己解决不了问题就对帮助它的人怀恨在心。国民党自己完全不听美国的调停,连马歇尔面子都不给,在北方输了精光百万大军没了,这时候哪来的脸要求美国人继续为这个无底洞投入?什么时候巨婴能明白民主化是你自己的事不要麻烦别人?
Nederland I've taught you guys all I got, next it's the matter if you learn, at all ;)
不是,是尼克松。这样的总统以和中国合作闻名,但很多时候这是无奈之举,七十年代美国经济发生了滞涨,需要找一个盟友牵制苏联。
闽越国民 此刻有谁在世上死,无缘无故在世上某处死,看着我
一二三四五,上山打老虎,老虎不吃人,专吃杜鲁门,杜鲁门他妈,是个大傻瓜,炕上吃、炕上拉。
既然人类历史上的头号匪谍头子杜鲁门这么喜欢支共,那支共送给他的歌谣就收着吧,喜闻乐见
tm5484 理想主义者
杜鲁门按现在的话说就是典型的民主小清新和白左,被对手的话术骗的一愣一愣的,在自己占上风的时候竟然卖了潜在盟友,就像白左只敢在民主国家抗议以色列却不敢去加沙抗议哈马斯一样,典型的窝里横,要不是美国几百年积累的国力这种人能被斯大林玩死。
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
你老结论是对的,但论据是错滴。
他老最大的问题并不是不扶持蒋军,蒋军当时已经兵败如山倒,扶持与否毫无意义。他老的问题是韩战不样麦帅丢核弹,还把麦帅罢官了,可谓将帅无能累死三军,韩战尾大不掉,匪朝两支蛇鼠得势,祸害周边完全都是他老判断失误惹的祸。后来他老看到韩战陷入胶着,美军损失不可控,又改口说可能考虑使用核武,简直是小丑的巅峰。
如果不認為杜魯門對中國政策有誤,那就等於同情中共。
近卫院御宇 放弃指望美国进行政权更迭的幻想
有没有可能就你欧洲世界在二战刚结束没几年的组织度根本不足以打不可思议行动,,,
至于杜鲁门卖你老中你老中不卖了发达了直接挺进南洋了,腊肉那是真的没人能意识到员神能那么舔斯大林,,,
总体来看这玩意主要还是马歇尔的锅吧,马歇尔这样做就是故意要弄废K记方便控制的,只能说谁叫你K记不是凯末尔,不然也不至于天天被牢民运们天天研究“是不是共产党”了
土耳其牢民运提问:凯末尔政府残酷镇压亚述人和库尔德人,和苏联有合作,是不是共产党?
WinGlory Overseas
看过杜鲁门传,有段内容, 具体记不清了, 是说美国的工会对他也不待见,认为他是“叛徒,内奸,工贼”。
没哪个总统是真正意义上的罪孽深重的,因为美国政府只是在调控美国社会,而不是持有美国社会

哪怕是大萧条时期,那也是美国社会的各大银行和债务的问题,美国政府最多只是调控不当没有缓解经济问题而已

而支国的主席才是真的罪孽深重,他所代表的那个组织剥夺了本属于你的财富,然后转身当着你的面给你砸个稀巴烂
美国人没有义务帮支那人,美国人没有义务帮任何国家,人家美国想帮谁或不想帮谁是美国人自己的事。
当然不是,真要算剿共的话,最好的时候也应该是布尔什维克刚上台的时候,如果美国那时候能帮克伦斯基恢复俄罗斯共和国,你所知道的一切都不会发生
我个人最不喜欢的是杜鲁门,最喜欢的是麦卡锡。(迫真)
ackkeach 观察 尊师林毛毛。中年蝗蝻的问题在于操(cāo)的太少想的又太多。homosocial➡homosexual
极右翼又开始各种惊世骇俗的表演了,一点也不比粉蛆的底线高
秋暮林影溪 🤬不友善用户
1947年美国就开始排共清🛸了 1946年美苏关系可能还是正常的 杜鲁门也把中共挡在海峡对岸 说到底 怕中华民国将来同位竞争美国乐见其灭亡 不然为什么1947年对蒋武器禁运逼迫谈判 而中共快赢了 美国不拦着 只是要求晚清的那些在华条约特权继续保留 美国商人共军刚刚攻克上海几个月都没走光 据说中共炸了天津美国军火库 死了五个大兵 也没事 我对亲美亲到狂信徒的郭氏爆料非常怀疑甚至反感
shina人没道德 支那必须解体、反伊斯兰反大统一反国家资本主义反儒家文化反爱国主义反环保主义反素食主义反政治正确反性别多元化,每个穆斯林尤其是沙特人都是潜在的恐怖分子,支持种族灭绝巴勒斯坦,每个白左都该去体验一下支那的流水线生活
话说,为什么经常希望其他国家的人对你负责
那是不是所有陷入内战或者独裁的国家的难民都可以无条件留在美国?
美国作为一个国家,无论是名声还是利益,肯定要为他们自己考虑,凭什么指望美国人来拯救你
生在支那只能自认倒霉
大吳越復興同盟 因為我們對那片土地愛得深沉...
犹资在那个时候崛起, 准备搞全球主义, 把奴隶制中共政权纳入全球化阵营, 楚门只是一个代言人而已!!
iygfdrhb 新注册用户
我觉得是小布什。感觉这就是个美奸。另外内战那会美国并不是完全没有帮,主要是国军实在太烂,失去了民心,一大堆投敌的,内部都被共渗透成筛子了,输基本是必然的。
maicon 撒財毀家屠匪建政時刻來臨
意識形態上左派通共容共對蘇共綏靖,1年半武器禁運也禁止盟國賣和拖延金圓券保證金以上總總絕不是因爲個人恩怨.經濟上拯救民國對美國沒有利益.地緣上這片土地毫無價值.所以要感謝習近平放出武漢病毒殺傷美國,中國人終於可以擺脫匪共的奴隸烙印.

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朕乃太祖武皇帝遗子近平,为太祖大帝与佳人齐心结合之精华。父皇料定资派将反,遗诏嘱托朕务必潜心寄生于绿帽仲勋,伺机而动。今幸天不绝炎共,复辟大业已成,朕继统中华改元庆丰,红色江山永不变色!

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