为什么说美国的底层阶级更信奉社会主义？
回想起之前江峰的某期视频里曾说过，美国有这样一个社会现象：中产阶级及以上的阶级相信资产阶级，而中下阶级（好像江当时直接说的是“底层阶级”？）更信奉社会主义
看到一部讽刺影片，警察问受害者罪犯的特征是什么，结果受害者又是人称不能很武断，所以只能说they/them，又是说“他们看上去像资本主义的受害者（They look like a victim of Capitalism）”。这句话我们不看人称问题，我们看后半句：
《南方公园》有一集，肯尼的老爹就看了几眼马克思，顿时就煽动起穷人区的人“造反”；电子游戏界2024年度烂作候选《尘路之旅》（Dustborn）的背景设定是“肯尼迪政府引导下的极端法西斯主义社会”，游戏中所传达的信息和价值观点是，肯尼迪主导的资本主义政府是孕育了社会上一切不公和歧视的源头，这是一种极端法西斯主义
…………
好像在底层眼中，资本主义是使他们至于贫穷和不平等的罪魁祸首一样。
我相信葱u们对社会主义的危害已经达成了无需多言的共识，在此我们可以不用探讨社会主义到底是不是个害虫。我们就侧重讨论本帖标题——首先，是否有“美国底层更相信社会主义”这一说法？其次，如果属实，为什么？
在此基础上，我观察到，好像进步主义在底层也有不小的受众。是否可以进一步认为，底层人生更喜欢“听上去能帮他们摆脱贫穷和不公的主义云云”？
看到一部讽刺影片，警察问受害者罪犯的特征是什么，结果受害者又是人称不能很武断，所以只能说they/them，又是说“他们看上去像资本主义的受害者（They look like a victim of Capitalism）”。这句话我们不看人称问题，我们看后半句：
资本主义的受害者
《南方公园》有一集，肯尼的老爹就看了几眼马克思，顿时就煽动起穷人区的人“造反”；电子游戏界2024年度烂作候选《尘路之旅》（Dustborn）的背景设定是“肯尼迪政府引导下的极端法西斯主义社会”，游戏中所传达的信息和价值观点是，肯尼迪主导的资本主义政府是孕育了社会上一切不公和歧视的源头，这是一种极端法西斯主义
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好像在底层眼中，资本主义是使他们至于贫穷和不平等的罪魁祸首一样。
我相信葱u们对社会主义的危害已经达成了无需多言的共识，在此我们可以不用探讨社会主义到底是不是个害虫。我们就侧重讨论本帖标题——首先，是否有“美国底层更相信社会主义”这一说法？其次，如果属实，为什么？
在此基础上，我观察到，好像进步主义在底层也有不小的受众。是否可以进一步认为，底层人生更喜欢“听上去能帮他们摆脱贫穷和不公的主义云云”？
我前段时间刚读完某位葱友推荐的书：the anti-capitalistic mentality，也提到了类似的观点。书中给出几个主要原因。
1，很多人不知道自己的生活已经处于全世界较高水平上。
2，很多人对富人的敌视，认为这些富人抢夺了他们的财富和资源。
3，在研究领域的人认为自己才是社会生产的主要推动者，认为那些商人都是投机倒把的人，他们不需要做任何工作就可以赚钱。
4，基于这些因素，导致很多文字作品，尤其是解构主义作品，为博眼球常常选择反资本主义叙事。例如会把社会上层人士描绘成笨蛋，傻瓜，无赖（rogue），描绘他们的创业过程充满欺诈，狡猾，利用社会漏洞。
总结来说，就像谁说的来着……推动马歇尔计划的主要原因就是：贫穷会助长共产主义。
首先对于穷人来说，和富人们“均贫富”会让他们觉得自己会是受益者。
其次，这些人往往缺乏对经济和生产的观念，而更倾向于让自己的生活得到一个强有力的保障。
1，很多人不知道自己的生活已经处于全世界较高水平上。
2，很多人对富人的敌视，认为这些富人抢夺了他们的财富和资源。
3，在研究领域的人认为自己才是社会生产的主要推动者，认为那些商人都是投机倒把的人，他们不需要做任何工作就可以赚钱。
4，基于这些因素，导致很多文字作品，尤其是解构主义作品，为博眼球常常选择反资本主义叙事。例如会把社会上层人士描绘成笨蛋，傻瓜，无赖（rogue），描绘他们的创业过程充满欺诈，狡猾，利用社会漏洞。
总结来说，就像谁说的来着……推动马歇尔计划的主要原因就是：贫穷会助长共产主义。
首先对于穷人来说，和富人们“均贫富”会让他们觉得自己会是受益者。
其次，这些人往往缺乏对经济和生产的观念，而更倾向于让自己的生活得到一个强有力的保障。
社会主义运动史本身是非常复杂的历史问题，西欧东欧美国的情况又非常不同。
首先是社会主义资格最老的西欧，前马克思主义的社会主义，基本是知识分子的乌托邦设想，以及旧行会自治法团在新自由资本主义时代的反抗。尤其是后者，各行会在中世纪都有悠久的自治历史和习惯法，很多都是不能被罗马法所涵盖的，因此普通法在资本主义发展过程中才更体现出优势，因为普通法给了自治法团更大的造法自由，当然在现在他们的名字可能变成了各种公司或者非盈利基金会。
而美国的情况又和西欧不同，新大陆因为他的开拓和殖民色彩，在早期是缺乏旧欧洲一样的大规模下层阶级的，新大陆的平民基本是自耕农及以上阶级，因此强调个人奋斗的自由资本主义一直是美国建国时代的主流。
但这一点随着南北战争和之后的工业化改变了，南北战争的奴隶问题和工业化产生的大政府，产生了一个庞大的自身没有生产资料的工人阶级，这个新兴的工人阶级虽然也是美国梦自由奋斗的拥护者，却和早期杰斐逊式的小政府拥护者不一样。
新工人阶级的自由主义经过了罗斯福和民权运动的塑造，本质是强调大政府和积极扩张的冷战自由主义。也是在冷战时期，因为新移民和传统产业工人的衰落，受苏联影响深刻的美国社会主义才慢慢产生并具有影响。
也就是说美国社会主义自产生以来，一直是少数知识分子和社会边缘人群的运动，美国社会主义和欧洲不一样，从未真正进过社会主流。而美国的社会民主主义，则基本是欧洲模式的翻版。
美国和欧洲唯一的不同就是美国的时间线更早一些罢了。
首先是社会主义资格最老的西欧，前马克思主义的社会主义，基本是知识分子的乌托邦设想，以及旧行会自治法团在新自由资本主义时代的反抗。尤其是后者，各行会在中世纪都有悠久的自治历史和习惯法，很多都是不能被罗马法所涵盖的，因此普通法在资本主义发展过程中才更体现出优势，因为普通法给了自治法团更大的造法自由，当然在现在他们的名字可能变成了各种公司或者非盈利基金会。
而美国的情况又和西欧不同，新大陆因为他的开拓和殖民色彩，在早期是缺乏旧欧洲一样的大规模下层阶级的，新大陆的平民基本是自耕农及以上阶级，因此强调个人奋斗的自由资本主义一直是美国建国时代的主流。
但这一点随着南北战争和之后的工业化改变了，南北战争的奴隶问题和工业化产生的大政府，产生了一个庞大的自身没有生产资料的工人阶级，这个新兴的工人阶级虽然也是美国梦自由奋斗的拥护者，却和早期杰斐逊式的小政府拥护者不一样。
新工人阶级的自由主义经过了罗斯福和民权运动的塑造，本质是强调大政府和积极扩张的冷战自由主义。也是在冷战时期，因为新移民和传统产业工人的衰落，受苏联影响深刻的美国社会主义才慢慢产生并具有影响。
也就是说美国社会主义自产生以来，一直是少数知识分子和社会边缘人群的运动，美国社会主义和欧洲不一样，从未真正进过社会主流。而美国的社会民主主义，则基本是欧洲模式的翻版。
美国和欧洲唯一的不同就是美国的时间线更早一些罢了。
很简单的问题，因为马克思，列宁，斯大林，毛腊肉，这四个社会主义，共产主义的伟大领袖凑在一起都没有十年的工龄。这些人根本就没有正常的工作过。
美国和中国这种底层占据多数的社会不同，占据美国人口最多的是中层。在美国，非法移民等找不到工作的暂且不论，出生在美国拥有国籍，身体健康，却相信社会主义的，只有底层人，学生，教师，流氓地痞，强盗罪犯这类，这些人本身就是标准的无产阶级，和上面那四位伟大领袖属于一个成分，这些人相信社会主义就是想要不劳而获地抢走别人的东西，要抢钱抢粮抢地抢人罢了，这剧情早就在上世纪全球遍地开花过。
美国和中国这种底层占据多数的社会不同，占据美国人口最多的是中层。在美国，非法移民等找不到工作的暂且不论，出生在美国拥有国籍，身体健康，却相信社会主义的，只有底层人，学生，教师，流氓地痞，强盗罪犯这类，这些人本身就是标准的无产阶级，和上面那四位伟大领袖属于一个成分，这些人相信社会主义就是想要不劳而获地抢走别人的东西，要抢钱抢粮抢地抢人罢了，这剧情早就在上世纪全球遍地开花过。
穷疯了而已，只会怪罪于别人而不会去想想自己如何进步的废人
美国底层包括内个不信社会主义，黑豹党也是上个世纪的事了，很多来自粪坑国家的新移民才会信，要不就是缺心少肺的书呆子，社会的loser loser不等于底层
纯粹臆想。一不小心就把别人代表了。
共产主义，社会主义这些烂大街的东西，一般人根本不理睬。
不尊重私有财产，个别极左的自由派才会接受。
這種事情在西方文化裡面一點也不陌生。猶太人在極其惡劣的生存狀況之時，無論是遠古或者是近代都短暫地使用過“資源共享，按需分配，無償奉獻”的類似於戰時軍需的配給制。
只不過這種方法不合適與和平時期。
共产主义，社会主义这些烂大街的东西，一般人根本不理睬。
不尊重私有财产，个别极左的自由派才会接受。
這種事情在西方文化裡面一點也不陌生。猶太人在極其惡劣的生存狀況之時，無論是遠古或者是近代都短暫地使用過“資源共享，按需分配，無償奉獻”的類似於戰時軍需的配給制。
只不過這種方法不合適與和平時期。
贴主有这样的疑问归根结底是因为“社会主义”这个词已经被共产政权给污染了。美国底层支持的“社会主义”和中共的“社会主义”不是一个东西。中共的“社会主义”是极端的国家主义，这种“社会主义”主张取消市场，社会的所有资源和人民的所有财富都应该由国家统筹管理和分配。国家对包括个人的自由在内的社会所有资源有绝对的支配权。而美国底层支持的“社会主义”实际上是“福利主义”。思路也很简单，那就是政府应该在调节贫富差距中扮演更积极的角色。增加对富人的税收扩大社会福利。这是两个完全不同的社会主义。美国很多民众支持的其实只是在社会福利方面向北欧等高福利国家靠近而已。
好像在底层眼中，资本主义是使他们至于贫穷和不平等的罪魁祸首一样。
當然是
他們覺得自己之所以窮，是因為自己不能搶。要是能搶了，他一定能擺脫貧窮。這其實也沒說太錯
首先，是否有“美国底层更相信社会主义”这一说法？其次，如果属实，为什么？
任何環境裡都是底層更紅，因為屁股決定腦袋
農民起義，打土豪分田地，這種事腦子正常的土豪一定是不會贊成的，但有的農民會贊成
美帝的左派都在大学，因为大学在市区，还有女学生，要是左派走到郊区，那可能会被红脖胖揍
错 美国信奉社会主义的都是精英 比如前面提到的大学好莱坞政府雇员等等不食人间烟火的群体
shina人没道德
支那必须解体、反伊斯兰反大统一反国家资本主义反儒家文化反爱国主义反环保主义反素食主义反政治正确反性别多元化，每个穆斯林尤其是沙特人都是潜在的恐怖分子，支持种族灭绝巴勒斯坦，每个白左都该去体验一下支那的流水线生活
你猜猜支那那批最穷的农民家里挂着谁和谁的大头照
其实是普适性
社会主义 共产主义 典型的乍一看有理想想还是有理 自洽完整理论
永远会对不知情的人有吸引力
-直到下一个更有吸引力的把它的诱惑覆盖掉
社会主义 共产主义 典型的乍一看有理想想还是有理 自洽完整理论
永远会对不知情的人有吸引力
-直到下一个更有吸引力的把它的诱惑覆盖掉
我想不是，美國不是紅州都是偏遠州，經濟實力相對較弱嗎。
底層不一定會傾向「社會主義」，在美國這樣的資本主義國家，沒有受過教育的底層人甚至不懂啥是社會主義，相反很多底層對社會主義存在恐懼，因為底層通常更排外，從小生在資本主義的這些人，如果他們受的教育少，對社會主義這種敵對陣營的意識形態是排斥的，只知道那是敵人的東西。這也符合窮人的心理一般來說比富裕的人更害怕未知領域這一特性。
和中國底層有點像，越窮越粉紅，即便社會主義鐵拳虐了他們，依然粉紅。
底層不一定會傾向「社會主義」，在美國這樣的資本主義國家，沒有受過教育的底層人甚至不懂啥是社會主義，相反很多底層對社會主義存在恐懼，因為底層通常更排外，從小生在資本主義的這些人，如果他們受的教育少，對社會主義這種敵對陣營的意識形態是排斥的，只知道那是敵人的東西。這也符合窮人的心理一般來說比富裕的人更害怕未知領域這一特性。
和中國底層有點像，越窮越粉紅，即便社會主義鐵拳虐了他們，依然粉紅。
你觉得美国底层都信社会主义，不如看看桑德斯和AOC这些能拉到多少人，最终还不是选川普这个富二代大资本家上台做总统
人都是趨利避害又短視近利的
眼前都沒好吃好喝
你跟底層講什麼涓滴經濟學
他肯定不會理
眼前都沒好吃好喝
你跟底層講什麼涓滴經濟學
他肯定不會理
很多人没搞清楚社会主义它不仅仅是个空想理论，它还是个自慰棒。
抛开理论去看看它的实践形式就知道了， “人人都通过努力学习成为精英，依此建立一种平等社会”
本质上还是农奴最喜欢的被包装成精英主义的阶级幻想，跟一群小姐牛郎坐在维也纳音乐大厅拍抖音跳科目三没什么区别。现实也是如此， 搞同志称呼书记头衔政治局班子的有一个算一个都是军阀。
这种人造理论真的要少学，越学越觉得自己牛逼
抛开理论去看看它的实践形式就知道了， “人人都通过努力学习成为精英，依此建立一种平等社会”
本质上还是农奴最喜欢的被包装成精英主义的阶级幻想，跟一群小姐牛郎坐在维也纳音乐大厅拍抖音跳科目三没什么区别。现实也是如此， 搞同志称呼书记头衔政治局班子的有一个算一个都是军阀。
这种人造理论真的要少学，越学越觉得自己牛逼
本来共产主义或者社会主义就是和工人运动紧密结合。
工人运动 工会 争取工人权益。这些都是社会主义者的主张。
工人运动 工会 争取工人权益。这些都是社会主义者的主张。
已隐藏
全部打包送到夹边沟去就老实了，一点食物都不给，自己解决
底層人信奉的是任何目前沒在執政的主義
另外就是承諾越多的在野政黨
越會受到底層人的支持
至於主義的內容事實上是在說什麼根本不重要
底層人不懂那些東西
另外就是承諾越多的在野政黨
越會受到底層人的支持
至於主義的內容事實上是在說什麼根本不重要
底層人不懂那些東西
因爲人類社會和自然界一樣，都需要平衡才能維持。如果一個社會實行純粹的資本主義，讓馬斯克這種社達資本家混得風生水起，最後容易形成賽博朋克那種糟糕的世界。準確的說，人類社會追求的應該是民主、和諧、保護人權、保護弱者，這些使得人類區分於動物，至於其他什麼主義並不重要。我們作爲最廣大的人民羣衆，追求的是安居樂業，爲什麼要爲資本巨頭能不能大展宏圖操心？
包包大人suki
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他们口中的社会主义应该是社民而不是马列毛吧
这个社会主义就是搞福利社会吗?
如果是这样, 那么所有发达国家都是社会主义.
我也支持这样搞.
这样下去当然有很多问题. 但可以不断改进.
而不是走共匪的邪路--国家权贵资本主义.
如果是这样, 那么所有发达国家都是社会主义.
我也支持这样搞.
这样下去当然有很多问题. 但可以不断改进.
而不是走共匪的邪路--国家权贵资本主义.
已隐藏
@zhengyi @ismynewmail
工党怎么会代表工人的利益？千万别去信左派编造的那套愚蠢的叙事。英国工人之前为什么一直反对英国工党？你觉得他们是脑子不好吗？恰恰相反，是因为他们太聪明了，他们知晓：真正代表工人利益的永远是工人们自组织的社区和小团体。而工党的目的是强行取代这些社区与团体，形成统一大党，用自己的利益代表他们的利益，就如同共产党那样：
“我们这些优秀的工人阶级领袖都来领导你们了，你们工人的自组织社区就散了吧。”
“什么，你说你要维持自组织社区？你是不是不相信我们工人阶级领袖的纯洁性？看起来你是工贼反革命啊！拉出去毙了！”
以上这些才是所谓工党干的事情。
左派工党和工人永远是两回事，工党里面大多数都是马克思这种从不打工的评论家或是职业政客，这帮人就渴望喊喊口号，蛊惑工人冲在前头去送命，以便自己从中摘桃子。
自组织的社区才是工人的立身之本，工人从来都是自己选出代表直接去跟老板谈判，谁去政府门口跪所谓的“工党”让工党去跟老板谈判的？也就共产主义或是社会主义国家了。
哪怕是工会，也是会和利益集团勾兑的，背叛所谓的“弱势群体” “无产阶级”
工党怎么会代表工人的利益？千万别去信左派编造的那套愚蠢的叙事。英国工人之前为什么一直反对英国工党？你觉得他们是脑子不好吗？恰恰相反，是因为他们太聪明了，他们知晓：真正代表工人利益的永远是工人们自组织的社区和小团体。而工党的目的是强行取代这些社区与团体，形成统一大党，用自己的利益代表他们的利益，就如同共产党那样：
“我们这些优秀的工人阶级领袖都来领导你们了，你们工人的自组织社区就散了吧。”
“什么，你说你要维持自组织社区？你是不是不相信我们工人阶级领袖的纯洁性？看起来你是工贼反革命啊！拉出去毙了！”
以上这些才是所谓工党干的事情。
左派工党和工人永远是两回事，工党里面大多数都是马克思这种从不打工的评论家或是职业政客，这帮人就渴望喊喊口号，蛊惑工人冲在前头去送命，以便自己从中摘桃子。
自组织的社区才是工人的立身之本，工人从来都是自己选出代表直接去跟老板谈判，谁去政府门口跪所谓的“工党”让工党去跟老板谈判的？也就共产主义或是社会主义国家了。
哪怕是工会，也是会和利益集团勾兑的，背叛所谓的“弱势群体” “无产阶级”
优秀的运动选手总会希望比赛的竞争机制会奖励跑第一的那个人花环和掌声；肥胖懒惰的选手则希望无论跑第一还是最后一名，都是一个结果，参与奖抱个彩电回家过年。
一个人的屁股坐在哪里，就决定了脑袋怎么想问题。
一个人的屁股坐在哪里，就决定了脑袋怎么想问题。
是异种马克思主义侵蚀美国社会造成的。可以看看《魔鬼在统治着我们的世界》这边书，里面对共产主义侵蚀美国有详尽的描述。
因为傻逼中国人和傻逼康米用无产阶级代替了底层屁民，哪怕在天堂，也是底层屁民最多，所以傻逼康米在嘴炮上永远立于不败之地了。
实际上这就跟小学生不停复读“无敌”一样，正常人看了会因为太蠢都懒得搭理，但脑残会觉得很有道理。
实际上社会主义或者说康米主义是一个很脑残的东西，压根不存在这样的东西。资本主义是先有了新的社会形态制度等等才被发明出来，是帮人理解现实的一个东西。而社会主义一开始是空想，现在依然是。
所以傻逼康米有句话说得很对，资本主义是终究会消失的，因为只要是存在的东西就有灭绝的一天，但是那都跟傻逼康米没有任何关系。
有很多傻逼一看康米那一套，就觉得能把资本主义对人的一切尊重的倾向都归咎给康米，这只能体现自己的弱智。康米只不过把原始人思维换个名字叫而已，没任何新鲜的东西。用一个所谓狗屁无产阶级给所有底层也好非底层也好的屁民或者非屁民统一起来，这是比原始人还弱智的，结果就是无止境地肃反，或者大家都知道根本没这回事但嘴上却必须说那一套。
实际上这就跟小学生不停复读“无敌”一样，正常人看了会因为太蠢都懒得搭理，但脑残会觉得很有道理。
实际上社会主义或者说康米主义是一个很脑残的东西，压根不存在这样的东西。资本主义是先有了新的社会形态制度等等才被发明出来，是帮人理解现实的一个东西。而社会主义一开始是空想，现在依然是。
所以傻逼康米有句话说得很对，资本主义是终究会消失的，因为只要是存在的东西就有灭绝的一天，但是那都跟傻逼康米没有任何关系。
有很多傻逼一看康米那一套，就觉得能把资本主义对人的一切尊重的倾向都归咎给康米，这只能体现自己的弱智。康米只不过把原始人思维换个名字叫而已，没任何新鲜的东西。用一个所谓狗屁无产阶级给所有底层也好非底层也好的屁民或者非屁民统一起来，这是比原始人还弱智的，结果就是无止境地肃反，或者大家都知道根本没这回事但嘴上却必须说那一套。
社会主义的类型多了
词源都是来自于拉丁语
只不过马列毛+纳粹 太具污名化了
词源都是来自于拉丁语
只不过马列毛+纳粹 太具污名化了