中共在长春的血债有几人知道？

长春围城一事我听家里老人详细说过当时的事实，我爷爷是长沙人，13岁拾荒时被红军带走，后来参加抗日和内战，积功做到连长，围困长春时属于六纵，围困长春最前沿的部队。


我母亲家是长春人，家里有个舅太爷当时在长春当教育局长，48年开春后就知道可能要围长春，所以把我姥姥等女眷亲属送到九台和德惠，把我姥爷介绍给当时的长春守将郑洞国将军当伙夫还负责送饭，认为这样能保证有吃的。


我父母结婚时俩位老人坐在一个桌上说起当年一个在外面围，一个在里面被围，都很感慨，所以讲过很多当年围困长春的事情。


我印象比较深刻的有几件事，第一就是我姥姥亲眼见过德惠有人吃别人的呕吐物，而长春市内有人吃死尸。我姥爷真切的回忆，快投降时郑洞国本人饿的脸颊两侧都是深坑，38师有一个参谋来郑洞国那汇报小合隆和机场的情况，郑让我姥爷拿给他几个馒头和一瓶没剩多少的酱油，那参谋当场吃了一点，因为肠胃饿萎缩了，当场吐了会议桌一桌子。守军将领都这样更别提普通市民得饿啥样了。


还有家里老人提到过，刚开始的时候不光是围，还无差别炮轰，每天炮击的时间都是上下学，上下班的时间，专门选你出行时间，照着中央大街北侧（现在叫人民大街）到现在的绿园区南侧轰，因为那人最多。


至于双方争议推诿的“设卡子”一事，按照老人回忆的确是4月份国民党设卡子，防止渗透，但是到了5月就是共产党设卡子了，围住不许出来，有开枪打死的，还有用铁丝穿在脸上送回去的说是奸细。中间有一段的确允许人出来，但是必须证明自己是技工，有一技之长才能收容。有人把小孩、老病、妇女丢在卡子，共产党就给送到周边的九台、德惠、伊通、双阳，满街爬的小孩老人和病人给守军和民众很恐怖的冲击，当时流行一句玩笑话，谁要是被送到桦甸，那是祖上积德，因为桦甸有能食用的树皮。


我姥姥家当时在德惠有铺子，生产豆腐、大酱、干货一些东西，因为有关系没有被强行征收，5月份开始就拿这些东西充饥或者换薯、栗、玉米等抗饱的东西，结果8月份连同房屋一起被“解放”了，她说那时候已经3个多月都没有留在长春家人的消息了，每个主路和乡道都是卡子，不知亲人生死存亡，各个县城是围死，林彪和罗荣桓拟的，带有那句“让长春变为一座死城”的通告，他们都亲眼看过，是史实，同时那个通告上的确有“禁止粮食、燃料进城”“禁止城内百姓出城”这俩句。


长春围困到底死了多少百姓其实没啥好掩盖的，46年的人口统计是40多万，10月份第一任市长给共产党的报告是17万人。所以当时日本给出的“超过20”万人死亡是比较合理的数字。

其实长春的故事远远没结束在48年，无论是对普通百姓，还是高层大员。 文革时期，因为给郑洞国做过饭，当过跑腿，我姥爷被打成右派，多亏跑到乡下留得一命；而我爷爷后来因渡江战役等有功，战后驻守长沙，在文革时期，负责他家门口站岗的哨兵，黑夜间被红卫兵勒死后挂在大门上，我爷爷召集部队上街去抓红卫兵，结果被打成“极右”，几近被殴打虐待致死，我爷爷是黑山阻击战5个幸存者之一，那一役左腿有贯穿伤，红卫兵当时拿木炭烧红了就戳他那个伤，实在顶不住了，只能给周恩来写信，周恩来念在当年下属之情，有解救之意，但是当时“极右”是很大的事情，在长沙甚至南方没有活路了，最后辗转改判“支左不坚定” 发配到长春，当年围困过的地方。 无独有偶，当年长春一役的大员们，人生也有极大的戏剧性起伏。当年共产党具体主持长春围城的有“五虎” 分别是萧劲光大将，副司令陈伯钧，政委肖华，参谋长解方，六纵司令黄永胜，五个人无一例外在文革中或文革后清算受到迫害，7-18年不等的牢狱之灾，首虎萧劲光更是恶搞，最开始因为得罪林彪被整，被排挤，文革时却被打成林彪一党，罪名就是“上了林彪的贼船”，黄永胜更搞，他是我爷爷老上级，我爷说其实他不算林彪嫡系，就因为文革时说了句“大家要听毛主席的，尤其江青同志要听毛主席的” 瞎JB参合，最后死在狱中。 相对的倒是国军守将郑洞国，投降后居然躲过了文革一线冲击，一直活到90年代才寿终正寝。

长春人均收入解放前是南京、上海的10倍

被中国“解放”后的今天是上海的1/10

很讽刺吧

知乎说因为国民党不迅速投降才导致长春人饿死 震撼我妈

可以看支护，基本都扔在国民党头上了，为啥国军不投降，其实日本人也可以说，你们不抵抗，我们不就不搞屠杀了

我台灣人 從來沒聽過長春圍城
不明原因歷史課本上沒有讀過
第一次知道這個歷史事件是在品蔥看到...
以國民黨早期的黨國洗腦教育
有機會可以黑共產黨的話一定會編入洗腦教材的
沒編的原因估計是國民黨自己在這事件裡面一定也幹了不光彩的事.....

作为东三省而言，如果苏联真的割走了，独立建国加盟苏维埃了，反而好很多，因为随着冷战的结束，他们也会独立出来，有大概一亿人，老龄化不会那么严重，凭借早期的工业，到达大概波兰或者匈牙利的高度不是太大问题，而且作为更重要的亚洲桥头堡，上线应该是日本，最少也是韩国。

网上很多关于共产党围困长春故意饿死三十万人的文章，还有日本学者远藤誉1984年在日本出版的《卡子 - 没有出口的大地》一书回顾1948年她在中国长春遭遇共军围城苦难（ Japanese Girl at the Siege of Changchun）等等，大家都知道林彪共产党军队饿死中国人的罪恶

老实说，如果没有投奔共产党的关东军，共产党能翻什么浪？东北人以为国民党的剥削太残酷投奔共产党，结果不仅自己双手沾满中国人的鲜血，还被送到朝鲜去死，回来的在文化大革命估计又被拖出来批斗，就算侥幸活到最后，看看现在东北贫穷，官僚，落后，腐败的现状，这都是他们自己的选择。

中共对搞饥荒这行真是全世界第一，甚至全太阳系第一
长春围城，这还没窃取政权，就已经活活饿死十万了
窃取政权之后，搞出个三年大饥荒，直接饿死几千万，这还能洗成“自然灾害”，真是世界奇观

接待过吉林大学来海外招聘博士生的人，说为了让一个韩国教授留下来开出了多么高的待遇。

想当年朝鲜多少人跑到东北谋生，多少韩国精英都是满洲国培养的，这就叫歧视链颠倒啊。。

哈哈，记得第一次了解长春围城是三四年前在知乎上搜的，依稀记得当时那个问题下面有很多问答，还算是较为客观吧，没有一味甩锅洗白中共之类的。当然现在再去搜，那个问题应该是已经被删了。

以後共產黨亡后應該在長春設立共军围城遇难同胞纪念馆

作为东北人，这两点都是老一辈几乎人人皆知，00后几乎毫无耳闻的事情

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如何看待岁静？

https://pincong.rocks/question/item_id-427739
岁静在任何朝代都存在。

比如民国的鸳鸯蝴蝶派。
民国那真是大变局的年代了，你追求民主，呼吁民主，社会氛围比今天的轻松得多得多。
那样都尚且有人追求岁静，何况今天呢，（岁静一词的来源，就是张爱玲的：现世安稳，岁月静好。而张爱玲长期被认为是鸳鸯蝴蝶派的代表）。

很多文化决定论者，或者反中国文化者，都认为岁静是中国人自私无情，对于他人苦难无动于衷的表现。

也就是他们理解的岁静，有另一个表现：其他人死活我不管。

这一点上，其实亲中或反中是有极大区别的。
在亲中的人解读中，岁静并不是他人死活我不想管，而是我管不了。
岁静的含义是：暴力之下，我只能保全自己。
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但是，无论是哪种解读，无论是亲中还是反中，都认为：打破岁静，才能启动社会转型。
他们都认为，没有岁静，天下大乱。

只不过，一个认为天下大乱是好事，大乱才能产生变化。另一个认为，天下大乱就是叙利亚，民不聊生，最后还是王朝循环。

我认为，

岁静只是一小部分城市中产的思想，在中国绝大部分地区的人是更加野蛮的丛林法则。他们追求利益是毫不留情，并且不惜性命的。
岁静你无论怎么解读，都有一个前提就是保全自己。

但是真正的丛林法则中，自身的生命是必要的赌注。因为一个毫无资产的人，生命是唯一可以拿出的筹码。
这使得革命者，必然不会是城市出身的人，而是更有野蛮气息的穷苦之人。

中国人内战对满洲国人民造成的人道主义灾难应归咎于交战双方。

朋友在长春上学，有一年赶上围城纪念日还是什么时候，身边的本地同学都在转一篇文章《我有寻常梦未醒，城头已换大王旗》。推文里主要是围城前的结婚照、全家福、证件照。

这个早在铁血网就洗过地了，说饿死人的原因是kmt不早点投降，坏的是kmt
早期tg的黑历史很多，ab团，土改，种植鸦片

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有本书名叫做 《血红雪白》，对此事有最为详尽的叙述

就是蟻附戰術，跟李自成學的
共匪在東北，中原，兩淮戰場上大量使用過這種滅絕人性的戰術
更可笑的是在後世的歷史書上居然寫成"人民的小推車"

看大江大河这本书就知道了。

推薦看看王鼎鈞的自傳前三部，寫國共戰爭那段歷史。文學性也很高。

講到長春圍城那段我原本是不太相信的，因為太過殘酷，覺得不可能是全然的事實。人類怎麼可能做得出這種事，更何況是對自己同胞。直到在柏楊的一篇舊文裡看到類似的敘述。

從此明白了，中共很恐怖，對同胞的手段尤其恐怖。

打到那榆林城下，呼儿嗨哟，一人一个女学生

之前有個蔥友強調了地方誌的歷史作用，非常好的啟發，希望有人可以啟動類似口述歷史（趁現在還有親歷者在生），戶籍對比和戰爭遺跡等調查，保留證據，等將來做歷史清算的資料。

幾年在電台上聽說過，零海的摩星嶺4號有一集專講長春圍城，也算是比較公正

我是南方人，从小从课本电视都没有接触到这件事的一丁点消息。六四也不知道。大饥荒也不了解。不过文化大革命批斗地主这种全国大规模事件这些事家里老人倒是会提起。共产党消息封锁真的很成功，毕竟中国很大，以前一个省发生大灾难，只要切断交通要道就能封闭消息了，现在互联网资讯发达，维稳就升级了，不过共产党的假讯息战也升级了。半真半假，真真假假的新闻真的很难分辨其中哪句是真哪段都是假的。

二战四平的时候，林彪的东北民主联军驱赶老百姓当炮灰

但即使这样子，林彪依然被白崇禧打到松花江上去，四平，长春尽皆被国军占领。

我告訴過大陸親戚，一個説打仗是這樣，一個説過去了

......怪不得大江大海被禁
我沒聽過這事，也不知道當時的東北是什麼經濟條件
印象裡就兩件事，滿州國和日本弄了個奇怪的實驗室在東北

共產黨這個天殺的邪惡政權到底為什麼在中國能活到現在？

知道的人还是不少吧，我很早以前就多次在墙内看到过相关内容。不过对于这几年刚上网的人来说恐怕就是另外一种情况了。

《血红雪白》，80～90年代出版的书。长春围城，不是什么罕见知识点。苏军暴行，以前《读者》都登过文章。

不要光靠网络获取信息，干货还是在书里。网上的免费信息往往意味着劣质信息，中文世界还要加上一键删除的选项。更不要把YouTube播主之类当自己的主要信息来源。何清琏、长平那类的专业人士，还要很久才能写一篇文章出来。单枪匹马，日日出视频，怎么可能保证质量？

我是看大江大海1949知道的

大江大海1949，大江大海1949，大江大海1949

有所耳闻。

牆外的表示很多牆外人都知道。

深圳好像要撤牆了，有更多這樣資料發在facebook 讓他們看嗎？

我看完张正隆的雪白血红，太惨了！春天雪化了，远远望去像酱油一样！

能百分之百的肯定長春血債一定沒有任何知道的，所有的事被中共通通末滅掉

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全世界都不喜欢中国人？中国到底做了什么

https://pincong.rocks/article/item_id-747136
世界厌恶中国是因为-
你中国即使富裕了，依然野蛮地对待自己的人民

这在现代文明国家看来，你中国就是一个野蛮的国家，原始的文明。
而且你又不是非洲国家那种内战，贫穷，没有钱去解决老百姓的问题
比如 -
中国是世界第二经济规模体，却依然存在贫穷国家才会出现的大规模人口贩卖产业和习俗。
二次分配失灵，最穷得人看不起大病，住不起新房。高级官员看病全报销，还可以在市区好地段分福利房。
你的劳动者天天超时工作，只有很少几乎等于没有的工伤保障。
牺牲绿水青山，造成中国环境不可逆地恶化，食品安全，药品安全没有保障。高级官员天天吃特供食品，用免费的国外进口药。
计划生育造成老无所养，人口雪崩。穷人死得早，高级官员个个都长寿。

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这种行为，你自己换位思考一下
你有一个邻居，家里地很大，还有一个大宅子，里面住着几十个人。
里面有话语权的7个老爷，天天让其它人去下地干活，赚了钱自己先留大部分，剩下的一点再给点其它几十个人。这几十个人穷得看不起病，住不了好房间，只能住很偏很冷的小房间，还限制这些人生育，说我们家人太多，你们都要少生。

然后你说，你们这样不好。你这是7个人+一群奴隶

结果这个邻居说，你们就是嫉妒我们家大业大，你看我们家过去几十年做生意，赚了不少钱，你看我们把寨子里的道路都翻新了，这几十个穷人过去没有医保，现在也有点了，它们住的房子过去很破，我们现在给它们重新盖了一个新的偏房。

然后你说，可是你把大部分钱都用于7个大老爷的吃喝，游玩，看病。它们在浪费钱，剩下一点才赏给你们。你们应该有民主，大家赚了钱，一起商量着分。不要大老爷分。

这个邻居说，
我们有自己的家庭情况，你们这是忽悠我们分家！分家就是破坏家庭团结。

我遇到这种这种邻居，只会绕着走，少跟他们来往，绝不会喜欢它~

長春圍城非常慘烈，很多人因為沒有糧食所以死亡。

长春围城 很惨  长春当时亚洲第一大城市  。。 字数字数字数

長春圍城，文夕大火，陳雲海在商業電台的收音機節目摩星嶺四號有講過

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看看，https://pincong.rocks/question/6640  在我之前没人说起长春被祸害的，还是自称东北人发的题。

“地收容难民、疏散难民。开始，我们工作缺乏经验，给饿苦了的群众吃饭没有限制，结果有些群众在久饿之后突然进食过多，胃肠负担不了，胀死了。接受教训，以后收容的难民就先吃两天稀饭，逐渐增加饮食，避免了类似情况的发生。对收容的难民，及时的疏散到各地去，有的单位还利用难民回去做侦察或瓦解敌军的工作。围城期间，难民委员会共发放了四千吨救济粮，六亿元救济金及五百斤食盐。为了救济长春市的难民，减轻当地解放区群众的负担，我们的战士迅速自觉地开展每人每月节约一斤粮的运动”这是萧劲光的回忆录，要看就看真材料，别被共党抓住把柄

这还真是听都没听说过，中共又多了一条，回头去看下龙女士的书

我听江峰讲了一点，知道堪称武汉围城。具体不是很清楚。

支乎上连文革冤死的人都可以说是时代发展的代价，何况长春围城这种站错边的，在他们眼中更加不是人了

这篇文就没五毛留言,这么真实的吗? 话说是哪个区放风出来的
统统集中在这时间点回文,怕别人不知道是一伙的阿.......

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