4年前的拜登曲线真的可以完全用邮寄选票解释吗？

2020年与其说是选举舞弊，倒不如说更接近“选票收割”这个概念，即以疫情为由主动发放大量邮寄选票给选民，选民填完后寄回。而其中许多邮寄选票并未详细查验选民身份（因此有大量非公民，跨州多投或者死人票），或者没法确定是否是按本人意愿投票（很多人顺便给家里从不投票的老人填了）。最终出现投票率历史第一，总票数1.5亿的奇观。但分配到各个摇摆州，其实差距也就在几万票以内，收割的选票足够影响一个州的结果了。但2020年后的民主党白宫+国会+主流媒体+社交平台集体力挺的政治气氛让调查选票合规性变得不可能，任何怀疑的声音都会被封号甚至起诉。等到拜登政府的满意度进一步下降，民众开始不满的时候，已经很难追查当年的证据了。
而且2020年在计票流程上也有很大问题，由于邮寄选票太多，又由于疫情和邮政系统的拖拉，选票很晚才能寄到，导致迟迟不能出结果。而这中间留下大量的空间可能导致舞弊。而选举站也以疫情为由限制人群聚集监票，进一步降低了大选计票的可信度。
2024年则不同，许多州通过了法案，要求出示ID验证后才能申请邮寄选票。同时各州也加班加点，主动或被动地熬夜计票，像宾州和佐治亚州都是持续推进计票进度，直到第二天凌晨出了结果。而且今年选民热情很高，都守在开票中心等结果。这些都大大提高了选举的可信度。至今也只有内华达和亚利桑那两个摇摆州还在便秘，不过已经无法影响结果。
更重要的是，合法选票结果差距太大的情况下，一些不合法的选票也没法改变结果。

一，2020有大量的舞弊证据，只是法院认为，不构成系统性的舞弊。

二，法院认为不构成系统性舞弊并不代表事实如此。法律结果 与事实这是两个层面上的东西。法律结果 是以证据为依据的。而事实是以是否客观存在为基础的。由于证据获得的可能性问题，所以说一些时候，法律结果与事实是不相符的。很多人以法院判决为依据，说2020不存在（系统性）舞弊。这就是没弄清这两个概念造成的。 
我们看电视 ，见过很多这种情况，就是我们知道一个人犯了罪，但是由于种种原因，被宣判无罪，而且法官也是依据法律程序公正审判，也不是刻意偏他。这就是法律结果与事实的不一致性，这是常态。

三，既然如此，也就是说反对舞弊说的人，是没有依据证明不存在舞弊的，他们所依据的东西（审判结果），并不具证明力。而支持舞弊说的，至少有很多舞弊证据。

四，依靠逻辑，我们可以推出2020存在舞弊，比如川普是历史最高的得票者，比如2024大选结果，比如民主党反对身份验证，比如2020重计选票时，民主党以各种理由反对敲门，反对核对笔迹。这些逻辑疑点都指向舞弊。

也就是说，从证据链来说，2020是舞弊的选举，虽然证据链，逻辑链并不完备，但是肯定比反对舞弊说的人要更有说服力。即：如果要给民主党定罪，那肯定是无罪，因为是否有罪是以为法律结果为准的，但是如果问，是否存在舞弊，那就是存在足以影响选择的舞弊，因为舞弊说更具说服力。

败灯曲线只有傻子才看不出来是公然作弊。这个败灯曲线遗臭万年，在人类政治史上，民主政治史上，留下最恶心污浊肮脏下贱一页。美国民主党为此恶劣大选作弊，已不复民主政党。当年美左作弊，全世界无数人在同时质疑，只有作弊者在拼命遮掩扯谎。当年不仅是无数人质疑大屏幕上的怪异曲线出现几十万张票在午夜停止计票后突然冒出同时共同选败灯，而且大量美国在计票现场群众强烈质疑选举当局故意停电，关门，阻挠监督人员进入，卡车丢弃大批选票及大量空白选票出现任人随便填写等作弊现象。连败灯自己当时都说民主党组织了史上最大的选举作弊运动：当然民主党随后赶紧“纠正”之。

这次大规模选举作弊也是西方民主宪政的最大历史污点丑闻，将永远留在历史记录上反复被当作罪恶的政治丑剧来演绎推导：美国的选举制度，美国的政治方式，都因此写下肮脏无能致命的失败记录。美国民主党变成 “一作弊就当选，不作弊就败选” 的欺诈作弊政党。

拜登曲线就是作弊，这次明显是输的太多作弊都赢不了

就以20年威斯康星州为例，当时是开票到97%川普领先十万票，然后宣布停止计票，之后在凌晨突然开出十万票，之后的事大家就都知道了。
你就抛开所有立场不谈，就这么个事你觉得没猫腻吗？
倘若民主制度完美那要监督做什么？民主制度不是让你当作菩萨供着的。

仔细看了一下本帖里的各个回复，突然产生了一些想法。这二十年以来的大选，总投票数基本都是当时人口的42%左右，只有四年前是接近了47%，很明显不正常。假如四年前灌两千万票就是事实的话，那么会产生一些推论（其中有一些并不令人乐观）。推论如下：

其一，川普这次没有大胜，仅仅是和四年前以及八年前一样，都是小胜。各种数据显示此次选举在绝大多数地区、各年龄层、各Category之内都出现了由蓝向红的大幅度偏转，但假如四年前的数据都是假的，那就说明此事很有可能并未发生。

其二，由上一点进一步推论，这八年以来几乎什么都没有改变。疫情和暴乱没有使川普失去人心，反过来这四年民主党的各种倒行逆施也没有让川普更得民心。最后该谁的粉丝还是去投谁。这令我们感觉不是很高兴。

其三，作假的结果最终还是害人害己。各研究机构的专家在预测本次大选时都需要和上次的数据进行对比。如果上次的数据是假的，最终的预测结果当然不可能准，参考这些预测结果的民主党人自然也不能做出合理的判断。看那个Lichtman教授，直播开票的时候不停地对比四年前的数据和今年的，比着比着就满头问号了。他肯定不信四年前的数据是假的，那么也当然没法相信今年的数据是真的。这就像中国一样，到处都是作假，最后决策的时候就把自己也给忽悠进去了。

以上。不过有一点是基本确定的，就是“民主党上次大选没有作弊"和"民主党这次大选没有大败"这两个命题是不太可能同时成立的。逻辑上能让它成立的唯一可能性是川普这次靠作弊赢了。有人敢说这个话吗？除了日本那个大骗子池上彰以外。

上述推论是否成立呢？可能很难求证。这就像日韩世界杯的排名一样。韩国队得了第四名，好厉害啊。虽然看过比赛的人都知道这是鬼扯，但最终写在历史书上的还是鬼扯。不同于“现实”的另外一个现实是如何呢？大胆假设吧，本人懒得去求证了。正式出版的研究肯定也不可能写这种东西。可能吗？

民主党灌票这种行为肯定是存在的，也不是只有2020年选举才有。我曾经读过的一本书Gang Leader for a Day: A Rogue Sociologist Takes to the Street，一个芝加哥大学的社会学博士生对学校附近一个贫民窟里黑人黑帮的田野调查，里面就讲到了选举的时候黑帮是怎么给民主党灌票的：黑帮小弟们拿着填好的选票，在贫民窟的公寓里挨家挨户敲门让住客签名。大多数（黑人）住客都是懵懵懂懂就签了。有次碰到一个有点见识的黑人大妈，说你们这么做不对，这个选票要由我自己来填。黑帮小弟只是跑腿的，自己对选举程序也是一窍不通，倒没强逼着大妈签名，悻悻地去了下一家。

郵寄選票其實很不好，選票造假，作弊空間和時間條件都太充足了，加之整個過程中全天候保護這些選票的人手很少，很容易讓各派勢力對選舉結果充滿猜忌。

两边都灌票是肯定的，只是共和党这么搞玩不过民主党。这几届选下来正常候选人得票都是6 7万，强如奥巴马也不过如此。老登那年好像是8000多万。因为民主党支持者非常集中，碰上疫情居家加邮寄选票，党工出来代申请填写邮寄一条龙，大巴车拉人去投票站。重点就抓养老院（看看今年卡特那个半死不活的样子），学校等等人口聚集区。不过这玩意是合法的，没辙，你看今年哈里斯选赢的地盘，都是不查id的州，民主党当然会说共和党在搞选票压制，但是美国诚信选举至少给人观感挺差的。

其实这次你可以想象成中国队踢巴西队，哪怕裁判帮忙帮到仁至义尽都赢不了

拜登曲線是存在，但同時有川普曲線

疫情下大量郵寄選票，在完結後點選，加上民主黨支持者傾向害怕疫情，而傾向郵寄，使選票在點算時大增。拜登和川普的選票都同時是直線上升，但是拜登是支持者多郵寄，而造成一下子反超的現象。

川普在控訴選舉舞弊，但找不到證據在法庭上。

去抓证据, 这种是非问题别滥用心证. 美国一有压力就会体现在四年一轮替上是我的看法.

新冠时期理论上投票率要比没有疫情时期低很多才对。怎么可能总票数比其他时候高。不是做票舞弊就见鬼了。幽灵票？

事后看不一定是作弊，川普在疫情期间做了很多错事，说了不少傻话。而且当时后知后觉的美国人还没认清左逼这一套。

这种论调算是认知站合情合理的做法

就是水平和俄罗斯同志们还差得远

其實這個問題只要簡單的統計，或是問卷就可以知道答案了，就看你想不想知道了。只要統計過去幾年各地兩黨選票郵寄比例然後做圖就差不多看得出來了。

不過我認為大規模做票的機率真的比較小，少數幾個州做票還有可能，要大規模做票需要有人策劃，然後大量買通選務人員，應該很難不走漏消息，從投票機下手可能比較簡單。

美國的選舉制度一直如此鬆散，因該也是人民不重視導致，還有就是人民覺得兩黨政策都可以接受沒差導致的。如果台灣發生投票問題，可能是會遊行爆動的。

不是诽谤
你得证明川普“明知没有作弊，或者有充分理由认知道没有作弊，却仍然坚持作弊说”

这个美国有判例的，诽谤罪的成立条件是“明知为假或者故意忽视负面信息”（knowing it is false or reckless neglect)

比如我说川普和他女儿一万卡乱伦，就算我不知道细节随口一说，但是如果我信誓旦旦在报纸上这样写是会吃川普父女的官司的。因为我缺乏对此事的调查。

法院并没有判作弊不成立，而是没有standing. 就是起诉人没有合适立场起诉，所以案件不被受理.