台湾薪资20年不涨是真的吗？台湾未来境况还会好转吗？

第一，台湾本来就没有什么舆论维稳机器来管控一些所谓的“负面言论”，媒体还是被当作监督政府的一个重要机制。
第二，台湾有很多亲共媒体，在舆论上各种带节奏，其中也有一部分是给大陆人看的。收入高低是相对而言的，我有个美国朋友在fb上各种呐喊说美国工资低活不下去了，他的论据是一对夫妻拿最低工资不能让他们租得起房子养得起两个孩子。
第三，台湾的底层收入确实是个问题，因为这两年发展上遇到一些结构性和周期性的问题，但是不管怎么说，你要看到台湾的整体经济结构仍然是健康而非畸形的，gdp总量仍然一直在稳定增长（这里引述某位台湾艺人在节目上讲的一句话：不是我们发展太慢，是你们太快），然后重要的是物价非常平，说了那么多年的22k你听起来很可怜，但是你看看我墙国哪怕大城市，现在基层工作的年轻人有多少人拿得到23k台币（对的现在是23k）这个门槛，现在大概5200人民币的样子。我最近一次去深圳，还看到便利店上面招工广告，月薪2000元，我假装感兴趣去问了一问，工作时间大概一周50小时的样子。我当时真的是百感交集，要知道深圳这个城市现在房价已经这么高了，2000元。。。墙国人现在和其他国家比收入，除了有时候很喜欢把自己一线城市的平均收入和其他国家全国平均收入相对比之外，中间往往会忽略掉一个重要参数：工作时间和强度。比方说泰国吧，曼谷人的平均收入确实比深圳人低，但是你要看到中国这边大城市各种996icu，那边可不是走这种路线的，所以说希望各位墙国人能够更注重另一个指标：时薪（虽然它没法标识工作强度，但是也比月薪对比要更好），希望大家看到台湾现在的基础时薪是150台币，折合人民币34块，各位墙国同仁，你检视下你自己和周边的亲朋好友，有多少时薪还低于这个标准甚至低很多的？而且我一向认为反贼群体，尤其是葱油，还是以中产和精英阶级为主，中国还有很多穷人可能我们都没有接触到的。
第四，收入并不是决定人民生活水平的唯一指数，除了收入之外，台湾的很多方面做的非常好，比如台湾的医疗和健保体系，我个人觉得在世界上水平是数一数二的（至少以华人的就医习惯来看是如此）。你看台湾的人类发展指数是非常高的。

更新：复制一下我在这个问题下的另一个回答下的评论

中共的很多数字你不要去相信他们。记得去年还是前年有个统计，说中国教师年平均工资8万。我可以明确地表达我的观点：这个数字就是在扯淡。
我在杭州的19楼论坛上看到一个非常长的帖子，2011-2017年之间有很多老师自己来晒工资条，铁证如山，基本上2017年左右的时候大多数老师月工资3000多的样子，有些当班主任的高一些，一般有1-2个月的年终奖。而有个很有趣的现象，凡是做老师的，都说自己年工资收入（包括各种津贴，奖金和年终奖，不包括外快收入）平均四五万，而不做老师的都大多觉得老师的收入在8-10万。这里有两种可能，一是老师在集体说谎，二是其他不做老师的人被墙内无孔不入的媒体影响洗脑，大家觉得哪一种可能性更高呢？以上的帖子现在已经因为中所周知的原因不见了。
给几个其他漏网之鱼做参考
http://bbs.tianya. cn/post-140-637545-1.shtml
https://www.19lou.com/forum-15-thread-12596074-1-1.html （这个帖子有点老了，虽然不知道为何显示更新是2014年，但是应该是在2008年的时候的发的，但是仍然可以参考下）
我因为自己之前有很多和体制内的老师接触，包括有编制和没有编制的，可以侧面印证那些老师对于工资的反馈是事实，而不做老师的人普遍对教师的工资高估很多
杭州这个地方的消费和收入水平是什么档次，大家都应该明白的，如果说杭州的教师工资收入都要大大拉8万块这个“平均数字”的后腿，那么哪些地方的老师能拉高这个数字呢？我只能再来一句呵呵哒。
个人做学术的，因此比起自己的主观感受，没有严谨方法的实地调查和个例研判，更加倾向于相信统计数字，因为大多数官方给出的统计数字有着着更科学客观的方法，个人无法获取的统计渠道，以及投入了很多资金在获取和处理数据上。但是问题是中共的统计数字。。。呵呵哒。因此退而求其次，我只能更信任自己更为原始简陋的实地调查。比如有个地方卖小吃，2010年卖1.5元，因为它的手艺不错，而且附近是一个我常去的站街女集中地，所以我每次去那个城市都会去那里卖那个特色小吃吃，我几乎每隔一段时间去一次，它的价格就上涨一次，截至2019年上半年，这个店面几乎没有变，小吃卖5元一个。当然这里要考虑到这种低价食品受到房租涨价的影响非常明显，要大于那些正餐比如兰州拉面的涨价比例，尽管如此，我还是觉得这种研究的价值仍要大于目前中共给出的那些cpi数字。
现在中共的一个惯用经济维稳技俩就是夸大平均的收入水平，然后利用国内的信任危机来让人相信这就是事实。你做死做活但是收入很少，那是你自己的问题，你自己不够聪明不够努力，或者你自己的行业的问题，如果你看到有其他人或者其他行业收入比你高，那你就去羡慕嫉妒恨就好，等他们这个行业爆出了什么丑闻你因为心中有恨第一时间冲上去各种口诛笔伐就好，如果他们抱怨说他们也是作死做活收入很低啊根本达不到官方口径给出的数字，那他们必须是在说谎啊！人心隔肚皮啊！其实他们小日子过得滋润着呢！反正现在国内被中共的谎言统治支配着，人和人的信任根本就没有。
基于这一点，不管老师工资到底是多少，反正官方就说是8万，大多数老师都不信，但是没关系，中共只要求不做老师的人相信就好了，因为不做老师的人是“大多数人”。

同时也希望各位，特别是这个回答下的评论者，不妨思考一下你们所说的“一般需要多少工资收入可以稳定”。这个数据来源到底是哪里，是否可靠？当然我要承认我不是深圳人，因此比其地头蛇来对这个城市的了解肯定不如你们本地人。但是我还是想强调，在官方数字完全不可靠，媒体报道也被操弄的情况下，你的数据获取渠道越是接近第一手，才越可靠。有时候“听朋友说”或者“在网站上看到招工启示”都并不是那么可靠。

然后再忍不住补充一点，我这里直接援引一个桂枝统计局给出的统计数字，中国2019年上半年人均可支配收入的中位数，是13281元。你说桂枝统计局应该没有要把这个收入数据故意压到比实际更低的动机吧？你就参考这个数据好了，把这个数字和台湾比一比，然后再想一想有没有资格说人家收入低？

以下是我國勞動部的數據，20年不漲是不可能的，只是漲幅不多。

♦民國96年6月22日發布，自7月1日起實施，調整基本工資為每月17,280元，每小時95元。

♦民國99年9月29日發布，自100年1月1日起實施，調整基本工資為每月17,880元，每小時98元。

♦民國100年9月6日發布，自101年1月1日起實施，調整基本工資為每月18,780元，每小時103元。

♦民國101年10月16日發布，自102年1月1日起實施，每小時基本工資調整為109元。

♦民國102年4月2日發布，自102年4月1日起實施，每月基本工資調整為19,047元。

♦民國102年10月3日發布，自103年1月1日起實施，每小時基本工資調整為115元。

♦民國102年10月3日發布，自103年7月1日起實施，每月基本工資調整為19,273元。

♦民國103年9月15日發布，自104年7月1日起實施，每月基本工資調整為20,008元，每小時基本工資為120元。

♦民國105年9月19日發布，自105年10月1日起實施，每小時基本工資調整為126元。

♦民國105年9月19日發布，自106年1月1日起實施，每月基本工資調整為21,009元，每小時基本工資調整為133元。

♦民國106年9月6日發布，自107年1月1日起實施，每月基本工資調整為22,000元，每小時基本工資調整為140元。

♦民國107年9月5日發布，自108年1月1日起實施，每月基本工資調整為23,100元，每小時基本工資調整為150元。

♦民國108年8月19日發布，自109年1月1日起實施，每月基本工資調整為23,800元，每小時基本工資調整為158元。


順便提一下小粉紅們最不想面對的真實狀況，中國大陸2020最低工資起薪最優的上海，就是30年前的臺灣。

♦民國80年8月1日發布，自8月1日起實施，調整基本工資為每月11,040元，每日368元。

這邊我貼個連結，看不知能不能看到，底下我有節錄一點內容
https://www.google.com/amp/s/futurecity.cw.com.tw/amp/article/638

根據最新行政院主計處發布的資料，指出台灣2018年每人每月經常性薪資平均為40,980元，每人每月總薪資平均為51,957元，分別增長2.57%和3.94%。

按照數據來看，台灣人2018年平均月薪理應超過賴揆所指的4萬9989元（2017年的數據）

好的數據貼完了，我們來討論
首先，你提出的對比就不對
1.大學生起薪22k，那是沒什麼專業長才的才會這樣，一般工程師，畢業起薪最少也有4.5w，這數據不是不對，但媒體為了誇大才做成新聞
底下補充目前的最低薪資規定

基本工資審議委員會今日會議結論，自109年1月1日起，每月基本工資調整至23,800元，調幅3.03%；每小時基本工資調整為158元，調幅5.33%。

2.你拿中國“城市”平均跟台灣“全島”平均比就有落差，台灣也是有城鄉差距的，但你中國的數據似乎沒有列入鄉村地區的薪資水準
3.以今天的人民幣匯率換算，你提到北京的薪資折合台幣接近5w，比我提到的台灣平均總薪資還少
4.我聽在對岸工作的朋友說，台幹的薪水普遍比中國人好一些，不知道薪資平均裡是不是也計入了這些優勢的外人(包含洋人)，這樣可能導致中國本地人的薪資被高估了，畢竟城市中外國人還是很多的
綜上，台灣薪資的確是比中國城市高的，但我們比的都是平均，也許有些地方的財富是集中在少數人手裡，而工人們過著寅吃卯糧的生活也不一定
感謝樓主不輕易相信小粉紅的說詞，給予台灣舉證反駁的機會

首先要澄清：23K是保障勞工的最低底薪並不是平均薪資，我們公司只有高中職學歷的助理實際薪水也是破30K

如果要跟20年前的台灣比，我認為單單從薪水來看不太準確，台灣的整體經濟產業是在變化的，這20年來:
1）製造業西進（中國的低人權優勢）
2）本土人才結構的變化，人才外流嚴重
3）外部環境的變化，20/30年前是全球經濟快速發展的年代，製造業缺工，肯做就有機會.
4）金融服務業的興起，財富累積快速輕鬆，造成很多新鮮人不願意進工廠轉而從事更輕鬆的金融服務業，政府和工廠只能去引進更便宜的外勞來台灣做基層作業員.
—-～產業的西進變相推動了本土產業升級，主要往金融/服務業轉換，台灣政府也希望可以取代新加坡香港變成亞太經濟中心，但金融服務業如果缺少實體經濟作基石也只能是空中樓閣，這部分也是造成台灣經濟看起來停滯的原因，坦白說中國的磁吸低人權優勢是助燃劑.

但在台灣很多人的財富來源並不是單靠薪水的，台灣有很多地下經濟，有可能菜市場的攤販都比公司白領階級更有錢.政府無法計算.
本土人才外流之後，他們的海外薪水是沒有被抓進來計算的.比如台商在中國的收入台灣政府根本無法得知.

拿台灣跟中國來比較，體量上差太多了，如果以某一省份或直轄市來比較其實也不行，畢竟中國那麼大，很多發展都是舉全中國之力的資源. 同樣的物價也是一部分考量，上海的平均薪資高但物價房價也高，生活成本很大；而台灣的整體物價房價還是相對穩定的，生活品質會更好.

蔡執政期已漲了第四次喔，都是緩慢調漲避免物價衝太快，每一次都會去跟各大商家協商這些
最大的問題是惡房東亂漲租害一些店面撐不下去
之前有進行年金改革，今年還有減稅、育兒津貼、托嬰補助
還有進行招商，谷歌臉書高通美光等都轉來台灣投資，台商也有投資招回來
貿易戰得利接美日訂單接不完
明年還能達到22年來首次預算平衡

然後親中派持續唱衰台灣好窮要滅亡阿里阿雜的

小粉紅：台灣領22K好可憐。
小粉紅：馬娘娘執政時期台灣經濟大好

事實上，這個被小粉紅嘲笑的22K薪資正是馬娘娘時代的產物，詳見：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A4%A7%E5%B0%88%E7%95%A2%E6%A5%AD%E7%94%9F%E8%87%B3%E4%BC%81%E6%A5%AD%E8%81%B7%E5%A0%B4%E5%AF%A6%E7%BF%92%E6%96%B9%E6%A1%88

台灣並沒有20年薪資不漲，而是在2008年前成長趨緩，2008年後馬娘娘執政對台灣的經濟帶來毀滅性的打擊，遇到次貸風暴處置失當，上面連結裡的這個政策沒有配套要求企業也提撥薪水，造成企業不用白不用的用22K錄取大學畢業生，導致大學畢業生起薪被拉低很多，就此長時間22K起跳。

馬娘娘在競選時與在任時更是鼓勵炒房、尤其是整天鼓吹陸客來台買房，三十年房貸也是這段期間開始大行其道直至現在的產物，其任內甚至有計劃推40年房貸，頗有不掏空國家未來誓不罷休的氣勢，後來不知為何作罷。

經濟政策方面則是完全綁定中國，掏空台灣產業迎合中國的需要，陸客來台觀光也是，塑造出台灣只能依靠大陸的假象，這時期的台灣因經濟與中國綁定，薪資水準下跌，經濟也差，自然薪資不漲反跌。

馬2016下台後，不少遺毒直至現在，但台灣的經濟是有開始慢慢變好，逐漸恢復元氣，總的來說，以20年前與現在兩個點的實際收入與感受來說的確差不多，但中間其實是歷經了倒退再回升的過程

進入已開發後就什麼進步都會趨緩進入穩定期
台灣與中國相比就是前20%收入肯定是中國贏，但是後20%的收入中國摸不到台灣的腳跟
一個比中共更共產的社會...
薪資當然有長，最低薪資一直在長主要讓低收入族群過得比較舒適，中階族群想長工資就各憑本事了
所以在台灣當個無大志求生活舒適的人來說一定比中國好
但是如果想成為世界首富台灣沒這土壤
知乎上好像有些中國人認為台灣就是發展不好所以才到中國去
這種台灣公司派去的都是當台幹，移地外派上班，都會加上外派獎金比起在台灣做一樣的職位賺比較多
去越惡劣環境的外派獎金越多
這種關係不僅限於台灣<->中國，很多日企外派的也是同道理，日企外派地中亞洲裡面台灣是搶破頭的，因為有外派獎金可拿環境相對舒適回去還可升官，我們可不曾說是日本泡沫20年所以來台發展
我覺得會有這根本上的思想差異是，如果是中國人會希望利用這種外派機會變成外國籍，是潤的一種手段
但是台灣人很少真的去中國後就打算在中國終老，台灣人除非作奸犯科誰想潤到中國...通常老了還是會回來(ex.黃安)
日本也是同樣，不會想潤到台灣或其他國家所以這種外派就是一種職能發展罷了

參考中華民國行政院主計總處的資料，2019年工業及服務業每人每月經常性薪資https://www.dgbas.gov.tw/mp.asp?mp=1為每個月新台幣(以下同)41,782元，年薪中位數為47萬元。
經濟成長率(2019年預計)2.58%，消費者物價指數年增率為0.40，情況比起前幾年算好吧。

推薦大家多多利用政府部門的官網喔，整理過的資訊還是很多的。

我今年27歲，年薪略高於中位數，在沒有負債學貸的前提下(感謝爸媽)，在台北過得挺滋潤的，每個月還可以存下一些錢，對未來的想像滿正面的吧。

是真的，但是全球都是這樣，我記得這個問題在歐洲英國尤其嚴重，還是因為它老人家用英文，所以能天天看到它喊薪水沒有起色？

題主你要明白台灣在亞洲是高薪國家，我知道我知道台灣人覺得自己很窮，日子苦不堪言宇宙最可憐。  但是知道什麼嗎，你們隔壁有越南柬埔寨泰國，各位在這裡的台灣人能厚著臉皮說你覺得台灣窮還是這些其他東南亞國家窮。    蔡英文馬英九這麼喜歡玩東南亞旅遊簽證方便，一定不是背後台灣各大財團想要東南亞廉價勞工。   大家固然可以坐在冷氣房罵財團，當然財團也不是好東西我承認，但是四小龍每個財團都玩僱傭東南亞廉價勞工。  哪個大神上，不玩東南亞廉價勞工的四小龍財團還具有高競爭力的，來，show me the money。  台灣兩黨起碼沒學新加坡引進一堆移民，這點已經很堅挺了。  當然也是因為台灣人反移民情緒極為高漲，並不是兩黨特別善良。  

要知道韓國人底層加中下層薪水也是常年不漲，因為它們的情況跟台灣一模一樣。

相应的台湾cpi也没涨多少，这其实涉及到货币政策

只要开动印钞机，短期内人人开心满意，但长期对发展不利，韩国就是一个例子

2000年出头的韩国经济水平和台湾相当，但韩国的物价现在已经快翻到台湾的2倍了，综合下来生活水平其实和台湾差不多

不談政治，但是這句

台湾现在其实也不是很穷，仍然比大陆最发达的地区生活水平高。

看你跟誰比吧，台北要去上海消費還是很吃力的
怎麼敢跟一線城市比
事實上這幾十年薪資真的是沒有起色，一點都沒有
便當倒是漲了兩倍，房產根本無法估計
現在不靠父母的錢，在台北市要靠自己買房根本辦不到

小時候，還敢說什麼東亞4小龍，跟韓國、新加坡比
現在最好是人家會理我們啦

最低工資漲了，但那只有領最低薪資的人受惠
可是不談那些小雇主因此而裁員的事....
原本的中產階級，薪水一毛錢都不會漲
我38歲了，我覺得我過得比我父母還苦
而我的收入還算不錯的了，一年也有百萬台幣 (對人民幣大約除4.5)
自己一個人過日子是可以奢侈點，但要買房喔?
台北市區一間30年的老房子，一坪都要50.60萬 (麻煩自己換算平方米)

這個節目其實很中肯
你問台灣的將來，10幾20年後我不知道
5到10年內只能自己咬緊牙根，誰當總統，政局怎麼改變都沒用

……蔡又增加基本薪资了喔，你有注意到吗？


现行基本工资为月薪新台币23100元、时薪新台币150元，2019年1月1日实施。。2020年1月1日起基本工资为月薪23800元、时薪新台币158元。

作为一个中共下的普通人，中国的数据真假难道不知道吗？用一个假数据去跟台湾对比然后得出台湾不行的想法？平均月薪8800？上海更加是11000？你随便街头看看上海街头那些餐饮店招聘不就知道了，基本都是3500-5000，大家心里有数其实就是3500

就说一个台湾国最低薪资标准是TWD23800，折合人民币5600左右，就是全台湾你去做保洁保全都有这个薪水，中国最高的上海最低薪资是2300，一半都不到。那你国消费房价是台湾的一半吗？

2018年台湾人均可支配收入折合11293美元，上海9520美元，深圳更少。

经济学人智库发布的《2017全球生活成本调查》，上海第16高，台北第55。

中国M2七年翻了一番，涨名义工资算毛线。

**该用户被封禁，内容已自动替换**

核平到底有没有道理？

https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实，核平一个前提就是姨学是路径依赖，说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然，但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。

秦刘对谈，秦晖上来就抛出一个论点：你刘仲敬批评的大一统，也就是法家秦制帝国，恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。

因为战国春秋的确是中国德性的最高点，百家争鸣产生的思想之丰富，直到今天还影响着世界！
但是最后历史事实就是，天下归于秦，归于法家，直到今天。

那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢？

这个精准打击的确让阿姨没法接招，之后阿姨举了好多例子，但是都是在说，小国家就算专制，也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。

这使得核平的前提直接就不存在了。

最后秦甚至有些讥讽地说，斯宾格勒等人，都不是进步主义者，民族有周期，那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。

这一点阿姨也没有正面回应，可见他也明白如果仅仅是保护自己，而不是推动进步的话，姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。

所以，我并不支持核平。

明显不是。任何一个有脑袋的人都不会编造“一个国家薪资20年不涨”的谣言。但是某一群人确实是没脑子的

是倒退了。
2000年，最低薪資16K。雞排:35/個 ，16K/35=~457
2020年，最低薪資24K。雞排:60/個 ，24K/60=~400
不過，社會福利有變好。健保，長照，孩子國家養... 像是現在，可能接觸疫情在家自我隔離，會有1000/日的政府補貼。
綜合一下，算是停滯。

經濟每年都在長，但庶民不属受益階層，受益的是有錢人。
庶民生活苦，讓台灣成功進入負生育率俱樂部。
在台灣社會，受薪階層一樣的弱勢。

教师的工资不太了解，本人到手工资8700左右，含税工资11000差不多。另外现场工人不加班工资大约的确只有3000元，甚至还有不到的，但大陆工人加班普遍，基本是周一至周五每天两个小时，周六一天10小时，这样他们到手可以拿到5000多每个月的扣税工资。对了，这里属于沿海三四线县级市。补充一点：这边房价大约在15000至25000之间。

台灣2019 年全年工業及服務業薪資統計全體受僱員工每人每月的平均經常性薪資（含本薪與按月給付之固定津貼及獎金）為 41,883 元。

台灣現行基本工資為月薪新臺幣23800元、時薪新臺幣158元，2020年1月1日實施。
無論學歷只要是月薪制給薪最低就是23800元，低於此標準就是違法的。

https://www.mol.gov.tw/topic/3067/5990/13171/19154/

https://www.msn.com/zh-tw/money/topstories/2019平均月薪、薪資漲幅出爐！你的薪水有漲足嗎？/ar-BB10lvWA

大概這樣…有漲啦！只是漲幅近幾年可能沒有中國多。據我我所知，臺灣高薪可能沒中國高，但是底薪比中國底薪高很多。

台灣薪水啊，一個人餓不死，還有點小餘裕
但是生孩子買房還是洗洗睡吧，負擔不起
不說買房，房租也貴得誇張

如果要跟大陸比，可能一線城市比不過吧
但打其他的還是綽綽有餘，尤其是大陸的加班和工時還特別誇張，收入除以時間換算下來也未必比較好
福利部分就不贅述了

保底月薪23,800台幣
一般中南部薪資落在24k-30k
北部30k起跳

中階薪資落在35-45k

高階的100k，再上去應該都是自己當老闆了

台湾因为有着大陆的市场尤其是超国民待遇般的优惠，很多人才都在大陆混吃混喝。

什么人活的舒服，当然是体制内的人。每天工作六小时，每月拿着统计局平均工资，每月补贴油费话费，每季发放各大商场购物卡，一天三顿机关食堂，还有医疗养老全保障，在外购物享受免息贷款。午休、双休、黄金周、带薪年假、五险一金俱全，退休仍然享受双轨制福利。

反观体制外的工作，每天工作8—10小时，有些是两班倒12小时，没有双休只能轮休，更别说五险一金、黄金周、免息贷款。老板动不动就骂人，看你不顺眼就解雇，还要押工资。

2000元在深圳怕是您看错了，一线城市起点至少要4000

已删除

東亞三個地方近十年來實際工資幾乎沒漲。
分別是：
日本
臺灣
香港

https://earnings.dgbas.gov.tw/experience_sub_01.aspx
請恰台灣主計處
可以用年齡行業別性別的方式來查詢你在什麼水準

至於個人觀察中國普通的工作比如說海底撈招募廣告，起薪3000人民幣初頭也很常見呀，而且要看房租佔薪資比例
台灣餐廳工作不至於22k這麼慘，起薪可能28k左右吧，看地方

沒漲。台灣政府都有公佈統計數據。
依政府公佈的數據，台灣普通受薪階層年給大約450萬台幣(10W RMB)。
(https://earnings.dgbas.gov.tw/)

薪資：

(https://www.thenewslens.com/article/110996)

物價：

(https://www.masterhsiao.com.tw/Smart/SC194/SC194.php)

=====
台灣是已開發國家。科技進步使社會生產力增長，薪資纔會長。近廿年，生產方式沒有變化，薪資也自然沒有變化。

我沒記錯的話馬英九時期工讀生時薪台幣95元，菜政府上台後漲了多次達到時薪150台幣，今年漲到台幣158元

强国再强发达地区也是比不过台湾的 5毛粉红们恬不知耻 我就知道我门浙江现在就是比不过台湾的 应该是大陆最富有的地方了

自從加入WTO，且台灣政府放棄戒急用忍，開放台商赴大陸投資以後確實有很長一段時間不太漲。

但是，從中美關係發生自1978年中美建交以來最大的變化之後，又開始漲了，我認為還會漲很久。

美國要統戰台灣，除了軍事意圖以外，當然也利用台灣當一個親美的政治展示櫥窗，這個櫥窗除了展示意識形態和制度，當然有關財米油鹽的日子也要始終過的比對岸的感化目標好才能發揮更大的宣傳價值。

每次看到臺灣的工資和韓國的肺炎補貼衹有0.2萬時，韓國和臺灣的發達程度我都覺得岌岌可危，很容易落回發展中，但一想，臺灣不大的地方有臺積電之類的世界尖端科技工廠，韓國更是有三星這種巨無霸企業和目前高速發展的影視產業，就覺得臺灣和韓國未來大有可爲。

臺積電這兩年正是發力期，全球電子產品都在看臺積電的臉色，韓國也在侵蝕日本電子產業的生存空間，未來這兩個地方的工資會繼續上漲，經濟有很大硬潛力，領導人厲害的話，可以蹬鼻子上臉發展到很好，不厲害的話基本的硬實力也足夠緩慢增長起碼十年了。但蔡英文放著大陸這麽多產業不做，跑去搶占南亞那種無序市場，沒有國力背書可能會最後搞出一堆鷄肋，文在寅也是個政治高於經濟的人，跟日本鬧翻，搞得企業很難做，都在作死。

**该用户被封禁，内容已自动替换**

失蹤人民共和國｜了解真相，何為「指定居所監視居住（RSDL）」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行，以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序（未删节版）
作者/腾彪
掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴：“土地改革”、“文化大革命”，字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”，则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”，其实跟法制和教育没有一毛钱关系，那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

“指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚，但不久后听说转为“指定居所监视居住”，以为是好消息；其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”（RSDL）背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上，“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定，作为监视居住制度的一种特殊形式，适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下，这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用，也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波，因《08宪章》被捕之后，就被“指定居所监视居住”，而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”，而且监视居住应该与家人在一起生活，律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间，刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露，刘晓波被监视居住的房间“没有窗户，只有卫生间里有一个小天窗，又不能放风，这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁，在被关押八年半之后被告知罹患肝癌，并于2017年7月13日在监禁中逝世，如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境，他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪，被软禁在家，在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压，当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士，这种黑社会式的犯罪手段，同样是以“国家安全”为借口，并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉（第二章）回忆说：“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我，连续五天五夜遭禁眠，所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天，最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好，生命出现严重危险时，警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天，与本书中律师隋牧青（第十章）的关押地点一样，野渡 回忆道：“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时，一小时吃饭，一小时是睡觉，这样审到第七天，胃大出血，才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國：鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后，秘密关押70天，口头告知是“监视居住”，但从来没有一个人告诉我他们是什么名字，什么单位，什么职务，也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书，种种虐待，一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施，但事实上，它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押，而且因为不受看守所规则的束缚，“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力，事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重，而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段，于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化，合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定：“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行；无固定住处的，可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪，在住处执行可能有碍侦查的，经上一级人民检察院或者公安机关批准，也可以在指定的居所执行。”因此，警方可以任意决定将任何人指定监视居住，警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据，它是立法讨论过程中争议最大的条文之一，民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化，把臭名昭著的党内“双规”扩大化，把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”，但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”，或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见，而在实践中，这些特殊情况已经成为常态，导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”，正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方，因为每次转换关押地点都被戴上黑头套，无法知道自己所处位置，但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息，第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心；而第三个地方，根据我掌握的信息，可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心，数十名看守轮班随时监控，外界完全无法知晓，对于亲人朋友来说，一个活生生的人就完全失踪了，不知是死是活，这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕，维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师，在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时，仍没有任何一丝消息，“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑，中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》，已经是不负责任；实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在，公然践踏本国法律（有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等）；此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化，可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发，“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所，但实际上，这些地方不但成为专门的讯问场所，成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”，更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等，都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑，有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药，包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示，在被关押期间被强迫服用不明药物，服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状，部分709律师家属在一篇公开信中控诉到：“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人，四十几岁的年纪都象六十多岁的老人！李春富律师甚至精神受到严重刺激，意识恍惚，与人接触充满了恐惧！一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子！709被抓的人几乎全都被强迫服药，服药后肌肉酸痛，头晕目眩，意识不清……给健康人乱吃药，居心何在？”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普，曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天：“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上（木板上只有一层塑料布和一块白布单）对我说，按照国家监视居住的相关规定，我们能把你按在床上躺半年，没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管，他们四人一组，每两小时一换岗，四个看守站立在木床的两侧，各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说，按照“指定居所监视居住”的相关规定，被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内，被监视人只准躺在床上，不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打，每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕，一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动，肩部、背部、胯部与木板接触时间过长，其皮肤处都被硌破了，身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”，而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间，就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩，都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐，有一次一个看守竟然盯着我，不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上，更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写，生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在，我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信，以及分散性的报道，本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇，一位NGO工作者，在第八章中写到：

胖子狞笑着说：“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合，连水也不给。”“我们可以让你消失好几年，你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去！”

另一位受害者陈志修律师（第四章）的遭遇：

“房间很冷，尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子，一个守卫会进入我的房间，掀起毯子，检查我是否睡觉。他把我推开，打我的脸，……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间，他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠，我总是感到头晕，但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳，在椅子上晃，他们会发出可怕的声音来震醒我。”

另一个作者写到：

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里，盯着标签看。至少这样可以读到东西。”

我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会，我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸，我都很兴奋，终于可以看到一些文字！后来他们给我播放洗脑的纪录片，我听到片中好听的配乐，喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待，都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说，有两件事是更大的折磨：

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程：

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先，他们给了我一个他们已写好的草稿，并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生，抄整本书，好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词，当我们开始录音时，还有人站在相机背后，举着大白纸，上面有我要读出的内容。如果我说错了，他们会让我重复一遍。我的每一句话，我说话的速度，我的声音，措辞，一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了，我们会重新再来一次。总而言之，大概用了七个小时。”

民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下，一些人被迫认罪，而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放，以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者，这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的，但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦，不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说，在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者，应该清楚从事这一事业的风险，并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候，为了达到最大的威慑目的，将种种痛苦施加到我们的亲人身上，就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里，争取自由的公民们最难以平衡的，就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下，种种酷刑在持续，一切虐待都有可能，一切信息被剥夺，一丝希望都看不到，软硬兼施之下，威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默，甚至放弃，是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样，“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”，因为实践中的异化、并且严重侵犯人权，明显与现代法治文明背道而驰，法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为，“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下，缺少司法独立、缺少反映民意的渠道，当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制，这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义：揭露真相，记录苦难，见证罪恶，将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


---

滕彪，人权律师，前中国政法大学法学院讲师，目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作，分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。

我听说台湾房价涨的很吓人。不知道是个什么逻辑造成的，有没有人科普下？

薪资我不知道, 我高中的时候(2000年左右)他们路边店一碗小碗卤肉饭15/20NTD . 现在大概是20/30NTD(上次去是2019年1月). 

很早以前曾经看过一篇文章描述经济停滞十几年的日本. 人民的生活水平并没有剧烈下降,反而一直小幅稳健的提升.我觉得这是台湾可以借鉴的经验. 

前两年看过一篇台湾的新闻，说台湾工资最高的私企是联发科，平均年薪300万新台币。考虑到台湾的物价房价和各种福利，这个待遇不比硅谷的大多数企业差。当时我都萌生了跳槽去联发科的念头……

20年是对于最底层无技能人员来说吧，这是全球化的问题，的确涨的很少，但20年不涨还是太夸张了，纯属眼球乐，最多相对物价基本没涨

內亂不止, 未來只會更差. 人才流失嚴重, 國家向心力不足, 最大問題應是民進黨希望毀滅中華民國以台獨建國, 造成國民自我認同感混亂, 集體榮譽心喪失, 年輕一代沒有夢想與為夢想奮鬥的決心.

没看出来台湾有好转的迹象。台湾的产业发展，科教水平比新加坡韩国等落后不少，不过靠传统产业还是可以吃饱饭的。

台湾现在其实也不是很穷，仍然比大陆最发达的地区生活水平高。