六四前夕党卫军宣布戒严宵禁,如果民众和学生听了是不是就不会有惨剧发生了?

有点像两个人吵架,一个人说:你再说我揍你。另一个人说:你揍啊你揍啊。然后前一个人就真揍了。

当年如果民众真迅速撤了,军队也没辙,总不能像皇军一样挨家挨户抓人吧。等军队走了,再出来就是了。军队总不能天天戒严,根本耗不起,到时候首都一切全完了。

但他们硬耗着不走,被一锅端还被扣帽子。这么多年过去不能不说是一个遗憾。

所以他们是缺少斗争的智慧?还是高估了政府的道德上限?
gldte 新注册用户 (待解除)
已隐藏
客观地讲,89民运的中心是邓赵过招。最初是刮倒邓保赵风,胡耀邦逝世后才演变成“大动乱”。
不要以为这场学运是学生自发的,游行、示威、绝食的决定都是学生自作的。上面没人,一群完全凭激情走上街头的“学生娃子”能搞出这么大规模,还能坚持这么久?用脚想一下都知道不可能。
纪录片《天安门》谈到,5月19日李鹏宣布戒严,到5月底天安门广场上的学生已经极度疲惫,到了自动离开的边缘。刘晓波又带人去广场,说是去劝学生尽早离开,结果适得其反,重新把学生的激情点燃,于是老邓下了开枪令。
大家想一想,假如当时正如火如荼,那你带人去规劝讲得通。现在他们激情已退,广场上人越来越少,眼见自动“清场”在即。按正常思维,是不是应该尽量别再刺激他们。就算要规劝,顶多去发表一通讲话后带头离开。哪有留下再绝食的道理。这不是借规劝之名,行火上浇油之实是什么?里面没有幕后运作才叫怪事。
等赵紫阳逝世,刘晓波去赵家悼念,留下与赵紫阳子女的合影。人们由此知道他与赵家关系不浅,于是推断当年不想学生自动散去的,应是幕后的党内开明派,刘不过奉命上场。
开明派不傻,知道只要学生散去,天安门广场“重新回到人民手中”,等着他们的只有被清洗一条道。因此只能行他们理解的“背水一战”,让学生留在广场,以此向老邓施压,赌老邓不敢下开枪令,从而服软。
其实,这哪是什么背水一战。人家叶利钦那样才是。赵紫阳也有现成的机会,他5月18日深夜去广场看望学生,如果趁机留在广场,公开反对戒严镇压,谅他的警卫也不敢在大庭广众下抓捕党的总书记——他们真这么干了,就会在党内外、军内外、全世界造成前所未有的“恶劣影响”,戒严部队的士气将遭受致命打击,后果之严重,绝非杀死几个平民百姓能比。
可惜赵紫阳没这个胆,不然,鹿死谁手还真未可知。他要的是四平八稳,在党内能有辩解的余地。妥妥一个党官的思维,于是把学生推在了最前面。
改天换地需要上下合力。六四时学生和北京市民的付出已经够多了,赵紫阳玩真人版吞食天地不够格啊。
FXXKXIJINPING 习近平亲自试插齐心的屄,并为习仲勋的鸡巴指明了方向。
当时的情况是僵持。天安门广场的民众聚集已经持续了有大概 2 ,3 个月了吧,每天都会有大量民众聚集,晚上在那搭帐篷睡觉,已经和中共形成了僵持。所以当时是不可能主动退的,因为大家都知道中共之所以一时僵持就是因为民众人数够多,人一旦退回去成了离散的个体,中共就会很容易收拾他们,他们不敢退也是处于害怕。聚在一起,群众才显得安全,中共才难办,一旦散落成离散个体,他们担心遭到报复。所以一时双方都骑虎难下。镇压则是党内保守派已经抱团战胜改革派和开明牌后的一种惯性结果,和必然结果。通过邓本人直接暗示军队允许开枪(当然,任何明面上的证据是不可能有的),有的大概是邓亲自点头许可:“允许军队采取任何手段达到清仓目标”(不可能明确指示,这样以后老邓还有甩锅余地不是,你看,我的意思不是这样啊,你们理解歪了,但实际上就是明确的允许使用热武器镇压)。

有一点可以说,不管是广场上的人,还是党内保守派,都难以长期坚持下去或者说放任这个事件继续延续。因为大概 6 月左右就会党需要召开全国大会,那个时候保守派有可能无法掌控住局面被“反杀”,则是保守派担心的。所以老邓以非法手段,联合其他老不死的保守派,相当于发动宫廷政变,强行拿下了赵紫阳。而拿下赵紫阳的所谓“合理性"论据就是“暴乱”定性,所以后续的武力镇压也是不可避免,另外也是不动武也确实无法劝退群众(除了武力以外所有手段都使了,都失效)。民众则是因为一旦到了 7 月 8 月,广场上的环境也会变得恶劣不适合聚集。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
学生还没明白自己这样其实是颠覆共产党
邓小平已经意识到了

所以共产党抢了先机

下次中国人不要犯这个错误 一开始就要知道自己的目的
当年如果民众真迅速撤了。

这样,首先树典型,枪毙几个被拍到照片的带头分子示众,抓几个上电视认罪忏悔,造成人人自危,自觉和参与者划清界限。

然后杀人指标下放到各区,各街道,各乡镇,按比例抓人。比如北京按千分之五抓人,你们各个基层单位自己落实名单。

然后各个体制内单位天天写思想汇报,思想有松动的坚决开除。

文化大革命是靠什么?靠积极分子,靠公安局。动态清零靠什么?靠街道,靠志愿者,军队只是唬人的。
蔚来燎原之火化车 新注册用户 (待解除)
已隐藏
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
江山就是人民。打江山、打人民。人民躲得过8964,躲不过996、007。中国共产党员化身张献忠最大化利用低端人口红利,秋后算账自古以来毫不心慈手软。随着科学技术的进步,最近二十多年,我党又发展出国有器官产业。
听了撤走,结果参考香港反送中。香港是没死几个人。秋后算账,借疫情强推国安法生米煮成熟饭,建立警察国家。
不这样做的话学生就算这次撤了,矛盾还在那,迟早还会再面临同样的局面,8964变9064,9164。直到中共在血腥镇压、秋后算账和卷铺盖滚蛋之间选一个。
如果學生們喊著要某某下台 (不能是鄧)還有可挽回的地步
但是共產黨這種專制政黨很注重所謂的定性 或定調

學生們傻傻的弄個民主女神像,  完了
你要民主 , 就是顛覆共產黨 , 鄧小平一定把學生定性成反賊

https://pomf2.lain.la/f/fqygt12q.jpg?width=857&height=900
Reborn 参组东亚大陆北方公民政党. 还被奴役吗? 请斥骂那个奴隶主. 烂川、忘八习近平与战犯普京都是人渣. 还有主魔李洪志也是人渣. 我说的世界简单解释请谨慎参考.
时长 2:45:40 「北靜 對話 鄭旭光」:「八九六四」的成與敗⋯⋯ https://youtube.com/live/j2fQsyGaGN4

后半说了一些重要的事. 而我的版本更简短, 屠夫邓小平与共匪决定屠杀来防止帝国开始崩解.
既然已经决定, 就算撤出也会屠杀, 事实也是如此.

如果不是港人营救, 逃出的人会很少.
慘劇只會延後,不會遲來

德性債就是這種東西,你越不想還債,利息就會要你未來還越多
学生缺少一个有智慧的指挥部。社会呼吁学生撤退,王丹有罪,是中共用来毁灭群众力量的特洛伊内奸。
当初德国密谋集团720也没多少把握
但是他们之所以行动也是为了证明德国人并不都是法西斯纳粹分子,也有良知和正义感。
这怎么可能呢。

集中屠杀,和慢慢抓慢慢杀,结果上并没有什么区别。

这些大学生是哪个大学来的,那些工人和干部都是什么单位过来的,共产党手里都有一本暗帐进行记录的。不闹了回家了复课了就一笔勾销了?!操!

这共产党啊,什么时候仁慈过?!
巴图鲁 不入八分辅国公
到那个程度了
只有拼的你死我活

双方都没有退让的空间了

学生们还是太嫩,不懂得政治斗争的残酷性。

前几年的例子,瓦格纳兵谏。 瓦格纳领导人 临阵退缩,换回来什么? 当然是换回来自己被彻底铲除。 还不如当时孤注一掷 起码还有赢的希望
蜘蛛专家张维为 新注册用户 (待解除)

**该用户被封禁,内容已自动替换**

公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则

https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如,我们中国人喜欢过年放鞭炮,那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮,这是公众原则,用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放,这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域,我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。

公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数,你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。

所以在真正的民主国家,你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。

民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域,哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子,多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此,民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
没有的事。
六四的学生都是被文革红卫兵耳濡目染的,觉得在武斗的情况下,不是谁能打,而是谁声量大就赢,所谓高自联和大串联是一脉相承的。如果声量够大,反正法不责众,中央是会谈条件,会搞分化瓦解,最后就算情况不好,顶多是四五运动那样,拿着棍棒镇压,死亡率还是很低的。而如果条件谈的好,说不定学生领袖就和王洪文一样直接进中央了。
而如果相反,一旦承认自己有过错,退下来就是秋后算账,该进监狱进监狱,改劳改的劳改,对于当时还是天之骄子的大学生来说,简直是一辈子都完了,因此傻子都知道怎么做。
奈何碾平不按套路出牌,在镇压学生方面装都不装了,比腊主席还心狠手辣……
六四学运那一套其实放在腊主席时代就是最优解,如果台上是腊主席,见学生运动规模够大,为了维持人民领袖形象,一定不会动用重武器镇压,最多派解放军和学生拿着棍棒对打。然后和学生领袖谈条件,分化瓦解,拉一派打一派,最后坚决不谈判的才是秋后算账。会哭的孩子有奶喝,只要闹的声音大,怎么都是赚的。奈何碾平不搞腊主席分化瓦解那一套,还没谈条件,就把坦克车开出来镇压了。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
中共黨內改革派和保守派都是在借八九民運進行鬥爭,在八九民運前都有大量的學生運動,基本和同時代的南韓、台灣學運差不多。

但是因戈巴契夫訪華,讓事件由平凡的學生運動,變成全世界都知道的事,被各國記者採訪。

當時在黨內各方鬥爭下,都不太清楚怎樣做。那怕共軍入城後,都不知怎樣處理。都是很長時間是雙方在對持。
一時有直昇機派傳單,說將要鎮壓,一時再有直昇機派傳單說不會鎮壓

不論改革派,或是保守派,都有人想息事寧人、或是堅持下去、強力鎮壓。

最後,使用下了死命令,要不惜代價去到天安門。更沒有防暴裝備,38軍軍長表示沒有正式文件,不會鎮壓。

而散場的結果,真的想不到,都是要看改革派和保守派的鬥爭結果
我想說的柴玲在36年前說過了,支畜是無藥可救的

要发言请先登录注册