赵紫阳书记和六四罹难者，他们白死了么？
30年了。很多人把东西忘了；很多人甚至还恨赵紫阳、蔑视六四的学生。我不怕恨，只怕遗忘。我很担心他们的死是白死了…天安门母亲很多也很老了，她们终生得不到赔偿，有的已经离世了，唉
这种国家唉，连法西斯国家都不如，逆向淘汰、颠倒黑白，还有人信了…
这种国家唉，连法西斯国家都不如，逆向淘汰、颠倒黑白，还有人信了…
你能问出这个问题，就证明他们没有白死。
89，64也都成了大陆的敏感词了。
89，64也都成了大陆的敏感词了。
当然是白死了。不然呢？64死的最多的不是学生，而是为了保护人民英雄纪念碑前的学生拿碎石和匪军机关枪坦克对垒的北京市民，还有64后支共清算，全国上下多少工人从家里拖出来说枪毙就枪毙了。到现在谁能说清楚前前后后到底死了多少人？姓甚名谁？
而且不仅白死了，还成为共和国卫士撅起的垫脚石，极尽辱骂之能事。希望还在做梦把一个又一个十年浪费在“希望”“平反”上的人正视现实有多惨淡，还有口口声声我们都是中国人的到底都是些什么披着人皮的奇行种。
骗你十年是对支共恨之入骨，骗你三十年还在做梦有朝一日天降伟人的，相信我，支共皇恩浩荡，会赏这样的良民一口饭吃的
而且不仅白死了，还成为共和国卫士撅起的垫脚石，极尽辱骂之能事。希望还在做梦把一个又一个十年浪费在“希望”“平反”上的人正视现实有多惨淡，还有口口声声我们都是中国人的到底都是些什么披着人皮的奇行种。
骗你十年是对支共恨之入骨，骗你三十年还在做梦有朝一日天降伟人的，相信我，支共皇恩浩荡，会赏这样的良民一口饭吃的
从中国这个末日期文明的生命延续角度看，他们没白死。
但从人类的求生与繁荣，追求更高文明的意义来说，他们在天安门屠杀中死一百次也是白死。
但从人类的求生与繁荣，追求更高文明的意义来说，他们在天安门屠杀中死一百次也是白死。
谭嗣同都没有白死，64烈士更不可能白死。
若是白死了，那大陸現在應該已經把64裏的解放軍英雄大張旗鼓的宣傳了，李鵬也早就成什麽擁有卓越思想的偉大無產階級革命家了。
現在大陸不敢對這件事發表看法，照這樣下去，總會有一天沉冤昭雪的。64所帶來的影響很深遠，首先是ccp對言論的愈發鉗制，對黨内寧要忠心無能的哈巴狗、也不要有能卻思想獨立的人上位，64以後ccp黨内的決定還把紅二代紛紛送到外國去，當時會議上説”我們的孩子確實做的有些過分，89年學潮學生反對的很大原因就是他們狐假虎威……“云云。
影響一直都在。
現在大陸不敢對這件事發表看法，照這樣下去，總會有一天沉冤昭雪的。64所帶來的影響很深遠，首先是ccp對言論的愈發鉗制，對黨内寧要忠心無能的哈巴狗、也不要有能卻思想獨立的人上位，64以後ccp黨内的決定還把紅二代紛紛送到外國去，當時會議上説”我們的孩子確實做的有些過分，89年學潮學生反對的很大原因就是他們狐假虎威……“云云。
影響一直都在。
所有无法被泯灭的黑历史，都能为砸到骆驼的稻草加重砝码
并没有。
1、质疑了中共统治的合法性，让全世界看到自称伟光正的中共也干过屠杀没有武装的公民这种事，只要中共还在遮遮掩掩做贼心虚，六四就没有完全失败。
2、催生了民间人权意识的觉醒，为之后的民主运动铺平了道路，让广大中国公民看出了中共的真面目，认识到了跪求中共民主的改良行不通。加剧了中共内讧，大大增加了维稳成本，网警五毛御用文人都需要维稳经费养。
3、正是因为屠杀使中共统治合法性丧失殆尽，所以才要拼命发展经济来弥补统治合法性安抚公民。可以说学生跟市民的鲜血换来了中国延续至今的小阳春 ，而且把中共的统治根基死死的绑在经济上，可以说哪一天经济抓不住了，哪一天中共就完了。
www.ipkmedia.com/%E6%9D%8E%E6%B5%B7%EF%BC%9A%E5%85%AB%E4%B9%9D%E6%B0%91%E8%BF%90%E7%9A%84%E5%8E%86%E5%8F%B2%E5%8A%9F%E7%BB%A9%EF%BC%88%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%BD%91%EF%BC%89/
在补充一段搬运来的，转眼二十年过去，我们这些当时的青年步入中年，甚至鬓生华发。在纪念死者，感念青春之余，我这几年有一种感觉，就是多数对六o四的纪念，集中在了其悲剧的一面。这当然是应该的，但同时，对六o四的正面历史作用，谈的却很少。所以我在这二十周年纪念之际，试图抛砖引玉，从这个方面谈谈，也算我自己对死者，同时也是对自己的一个交待。
就历史事件本身而言，无所谓成功与失败。它只是面向着未知未来的人类，其努力与其知识的积累而已。就此而言，所有的事件都是积极的。
要谈到成功或失败，就必须预设一定的主体。如果以整个社会作为主体，那么，历史事件是依其解决一定的社会问题的效果来判断其成败；如果以那谋求特定问题解决的特定群体作为主体，那么就依其所预设目标的实现程度来判断成败。
通常说到八九运动的失败，是把学生这一方提出的要求之实现与否作为判断依据的。这是肤浅的，就此而言，八九运动不过是一群心血来潮的学生的折腾而已，这样看来，它当然失败了而且这种失败未必是什么坏事。
这种看法没有看到八九运动所依据的背景所赋予它的巨大历史内容。这种内容的巨大意义甚至超出了运动口号的最大胆设想–它改变了世界。在我看来，八九学运，因其对中国现代历史和世界现代历史的推动，光从其起到的历史作用讲，已经足够称得上伟大。
首先，她成为了结束冷战的最后一击。
有两大历史性事件勾画了斯大林式的社会主义阵营消解的轮廓，一个是惨痛的六o四，一个是欢乐的柏林墙倒塌。六o四发生在前，柏林墙倒塌在后。在这两者之间，充填了苏联、一系列东欧国家的革命性变化。从关于柏林墙倒塌的历史资料来看，正是六o四的悲剧，让东德的多数当政者看到了阻挡历史潮流的代价，从而做出了合理的选择，正像在罗马尼亚和其他东欧国家一样。因此六o四无可争辩地对苏东剧变起到了积极作用，压垮了专制者镇压的信心，从而成为结束冷战的最后一根稻草。在天安门和长安街上遍洒的鲜血，收获的是那么广大的人民凯歌行进的自由。
通常为中共镇压辩护的一个重要理由，是中国这十几年的经济发展。但中国能有这十几年的经济发展，靠的是什么样的国际环境？靠的是搭上了这一波的资本全球化，而这一波的资本全球化是直接地由于冷战之结束，并且这一波的消费主义被很多专家称为冷战结束的红利，试想一下，如果美欧还在和苏东搞军备竞赛，有可能有前些年那种程度的经济繁荣吗？在美国的穷鬼们有可能成包成包地买中国的袜子吗？可以说若没有冷战的结束和全球化，中国这些年的快速经济增长就没有了实现的可能。因此是中国人民用自己的抗争和鲜血推动了冷战的结束。
其次，让极权社会变成了威权社会。
六o四不仅间接推动了国际格局的变化，更直接导致了中国社会本身多方面、多层次的深刻变化，有些影响大概才刚刚开始。
第一个变化就是戳破了意识形态的神话。六四的血腥镇压，对于正常的人类良知来说，是滔天大罪。它使得镇压者赖以生存、赖以获得人民认可的一切理论依据和心理支撑都被粉碎。六四的枪声一响，所有的人民就准备了抛弃这个体制。从此，统治者群体和旧的体制失去了灵魂，其僵硬肢体的狼狈表演，只能用”尸居余气”来形容。
正是这种形势压力，终于迫使中共不得不从革命党拼命要变成执政党，而真实的结果是，它从一个掌握所有真理的先知集团，变成了一个赤裸裸的、需要和人民讨价还价的以统治者身份出台的利益集团。不要小看这个变化，这个变化是中国这二十年一切进步的心理基础。当局再也不能靠从理论上忽悠人民，发一个社论就全国起舞来统治中国了，必须要拿出GDP的成绩。对此的一个小注脚就是：每周的政治学习终于退出了历史舞台。
第二个变化，是作为执政党必须要面对的合法性的困境，为了保住统治地位，不得不选择经济自由化的道路，实行了没有赵紫阳的赵紫阳经济路线、把当时赵在特区提倡的”三来一补，大进大出”的外贸经济模式，推广到了整个沿海甚至内地，才有了随后的经济增长。如果没有六o四造成的合法性危机，邓能说服那些党内保守派接受这样他试了多年都没法成功的原则性变化吗？想想90年、91年中国的情势，是什么样的民意让邓的南巡讲话可以让党内保守派屈服？难道不是六o四后形成的那个认清中共的新民意吗？发展是硬道理，是因为六o四以后，当局其它的任何道理都已经不管用了。
第三个变化是：不管多么弱小，国内和海外的所谓”民运”，在六.四以后实际上成了当局心里的反对派，让他们有了竞争的意识，有了危机的意识。并且不光是意识，还给了很多新思想，新政策以生存和讨论的空间。体制外的反对派虽然不能形成组织，但至少可以公开生存了，共产党一手遮天的局面终于结束了。这样一个局面，从相当程度上保证了当局的政策决定不会一意孤行，这也是中共在某些方面努力不犯错误、少犯错误、和改正错误的一个重要因素。还要道出一点：正是由于直接与中共政权对抗的民运力量的存在，以及他们直接与中共的抗争，给中共体制内外其他先进力量以巨大的生存空间。在这个意义上讲，民运掩护了体制内健康力量，以及自由主义知识分子。
第四个变化是：人民终于可以理直气壮的从自己的利益出发做决定了。再也不需要认为自己是螺丝钉，再也不需要认为自己是某种意识形态的工具，人民从思想上彻底的自由了，个人主义终于至少和集体主义平起平坐了。
而第三和第四个变化加起来，就形成了第五个变化，那就是公民社会的建设终于可以开始了。这些年公民意识的抬头，网络作用的演化，维权运动的高涨，直至最近的零八宪章运动，都可见到八九年以后形成的反对阵营即所谓民运的深远影响。民主、自由、民权的理念渐渐深入人心。
当然，六四的被镇压，也带来了更多不健康的东西：贪污、腐化的深度发展；贫富差距的加大；特殊利益集团对国家政策的操纵；权力行使的黑恶化；等等。但这些问题的解决，无一不需要把八九的未竟事业完成。试看今天阻碍我们国家健康的一切坏东西，不正是六四时所反对的同一个东西、也就是权力的肆无忌惮为所欲为吗？
最后还要说两句：民运，特别是海外民运的低迷，除了自己内部问题未找到有效解决途径之外，还有两个大的原因：一个是他们的很多经济主张，甚至社会主张，随着时代的推进都已经被当局采用或部分采用，譬如经济自由化、譬如呼吁改善工农医疗待遇等。因此这个应该是成功，而非失败。另一个是民运曾经更多地关注于政权问题，而没有集中在民主社会的建设努力。但现实要求是：民主运动的真正内容，其实质在于公民社会的建设。正如前些天一个朋友感想，他说现在比十年前乐观多了，六o四播撒的自由种子，已经在中国大地全面发芽。随着网络和维权运动的兴起，特别是以去年民间抗震和今年邓玉娇案的救助为标志，一个民主社会运动的新时代已渐渐展开。
1、质疑了中共统治的合法性，让全世界看到自称伟光正的中共也干过屠杀没有武装的公民这种事，只要中共还在遮遮掩掩做贼心虚，六四就没有完全失败。
2、催生了民间人权意识的觉醒，为之后的民主运动铺平了道路，让广大中国公民看出了中共的真面目，认识到了跪求中共民主的改良行不通。加剧了中共内讧，大大增加了维稳成本，网警五毛御用文人都需要维稳经费养。
3、正是因为屠杀使中共统治合法性丧失殆尽，所以才要拼命发展经济来弥补统治合法性安抚公民。可以说学生跟市民的鲜血换来了中国延续至今的小阳春 ，而且把中共的统治根基死死的绑在经济上，可以说哪一天经济抓不住了，哪一天中共就完了。
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在补充一段搬运来的，转眼二十年过去，我们这些当时的青年步入中年，甚至鬓生华发。在纪念死者，感念青春之余，我这几年有一种感觉，就是多数对六o四的纪念，集中在了其悲剧的一面。这当然是应该的，但同时，对六o四的正面历史作用，谈的却很少。所以我在这二十周年纪念之际，试图抛砖引玉，从这个方面谈谈，也算我自己对死者，同时也是对自己的一个交待。
就历史事件本身而言，无所谓成功与失败。它只是面向着未知未来的人类，其努力与其知识的积累而已。就此而言，所有的事件都是积极的。
要谈到成功或失败，就必须预设一定的主体。如果以整个社会作为主体，那么，历史事件是依其解决一定的社会问题的效果来判断其成败；如果以那谋求特定问题解决的特定群体作为主体，那么就依其所预设目标的实现程度来判断成败。
通常说到八九运动的失败，是把学生这一方提出的要求之实现与否作为判断依据的。这是肤浅的，就此而言，八九运动不过是一群心血来潮的学生的折腾而已，这样看来，它当然失败了而且这种失败未必是什么坏事。
这种看法没有看到八九运动所依据的背景所赋予它的巨大历史内容。这种内容的巨大意义甚至超出了运动口号的最大胆设想–它改变了世界。在我看来，八九学运，因其对中国现代历史和世界现代历史的推动，光从其起到的历史作用讲，已经足够称得上伟大。
首先，她成为了结束冷战的最后一击。
有两大历史性事件勾画了斯大林式的社会主义阵营消解的轮廓，一个是惨痛的六o四，一个是欢乐的柏林墙倒塌。六o四发生在前，柏林墙倒塌在后。在这两者之间，充填了苏联、一系列东欧国家的革命性变化。从关于柏林墙倒塌的历史资料来看，正是六o四的悲剧，让东德的多数当政者看到了阻挡历史潮流的代价，从而做出了合理的选择，正像在罗马尼亚和其他东欧国家一样。因此六o四无可争辩地对苏东剧变起到了积极作用，压垮了专制者镇压的信心，从而成为结束冷战的最后一根稻草。在天安门和长安街上遍洒的鲜血，收获的是那么广大的人民凯歌行进的自由。
通常为中共镇压辩护的一个重要理由，是中国这十几年的经济发展。但中国能有这十几年的经济发展，靠的是什么样的国际环境？靠的是搭上了这一波的资本全球化，而这一波的资本全球化是直接地由于冷战之结束，并且这一波的消费主义被很多专家称为冷战结束的红利，试想一下，如果美欧还在和苏东搞军备竞赛，有可能有前些年那种程度的经济繁荣吗？在美国的穷鬼们有可能成包成包地买中国的袜子吗？可以说若没有冷战的结束和全球化，中国这些年的快速经济增长就没有了实现的可能。因此是中国人民用自己的抗争和鲜血推动了冷战的结束。
其次，让极权社会变成了威权社会。
六o四不仅间接推动了国际格局的变化，更直接导致了中国社会本身多方面、多层次的深刻变化，有些影响大概才刚刚开始。
第一个变化就是戳破了意识形态的神话。六四的血腥镇压，对于正常的人类良知来说，是滔天大罪。它使得镇压者赖以生存、赖以获得人民认可的一切理论依据和心理支撑都被粉碎。六四的枪声一响，所有的人民就准备了抛弃这个体制。从此，统治者群体和旧的体制失去了灵魂，其僵硬肢体的狼狈表演，只能用”尸居余气”来形容。
正是这种形势压力，终于迫使中共不得不从革命党拼命要变成执政党，而真实的结果是，它从一个掌握所有真理的先知集团，变成了一个赤裸裸的、需要和人民讨价还价的以统治者身份出台的利益集团。不要小看这个变化，这个变化是中国这二十年一切进步的心理基础。当局再也不能靠从理论上忽悠人民，发一个社论就全国起舞来统治中国了，必须要拿出GDP的成绩。对此的一个小注脚就是：每周的政治学习终于退出了历史舞台。
第二个变化，是作为执政党必须要面对的合法性的困境，为了保住统治地位，不得不选择经济自由化的道路，实行了没有赵紫阳的赵紫阳经济路线、把当时赵在特区提倡的”三来一补，大进大出”的外贸经济模式，推广到了整个沿海甚至内地，才有了随后的经济增长。如果没有六o四造成的合法性危机，邓能说服那些党内保守派接受这样他试了多年都没法成功的原则性变化吗？想想90年、91年中国的情势，是什么样的民意让邓的南巡讲话可以让党内保守派屈服？难道不是六o四后形成的那个认清中共的新民意吗？发展是硬道理，是因为六o四以后，当局其它的任何道理都已经不管用了。
第三个变化是：不管多么弱小，国内和海外的所谓”民运”，在六.四以后实际上成了当局心里的反对派，让他们有了竞争的意识，有了危机的意识。并且不光是意识，还给了很多新思想，新政策以生存和讨论的空间。体制外的反对派虽然不能形成组织，但至少可以公开生存了，共产党一手遮天的局面终于结束了。这样一个局面，从相当程度上保证了当局的政策决定不会一意孤行，这也是中共在某些方面努力不犯错误、少犯错误、和改正错误的一个重要因素。还要道出一点：正是由于直接与中共政权对抗的民运力量的存在，以及他们直接与中共的抗争，给中共体制内外其他先进力量以巨大的生存空间。在这个意义上讲，民运掩护了体制内健康力量，以及自由主义知识分子。
第四个变化是：人民终于可以理直气壮的从自己的利益出发做决定了。再也不需要认为自己是螺丝钉，再也不需要认为自己是某种意识形态的工具，人民从思想上彻底的自由了，个人主义终于至少和集体主义平起平坐了。
而第三和第四个变化加起来，就形成了第五个变化，那就是公民社会的建设终于可以开始了。这些年公民意识的抬头，网络作用的演化，维权运动的高涨，直至最近的零八宪章运动，都可见到八九年以后形成的反对阵营即所谓民运的深远影响。民主、自由、民权的理念渐渐深入人心。
当然，六四的被镇压，也带来了更多不健康的东西：贪污、腐化的深度发展；贫富差距的加大；特殊利益集团对国家政策的操纵；权力行使的黑恶化；等等。但这些问题的解决，无一不需要把八九的未竟事业完成。试看今天阻碍我们国家健康的一切坏东西，不正是六四时所反对的同一个东西、也就是权力的肆无忌惮为所欲为吗？
最后还要说两句：民运，特别是海外民运的低迷，除了自己内部问题未找到有效解决途径之外，还有两个大的原因：一个是他们的很多经济主张，甚至社会主张，随着时代的推进都已经被当局采用或部分采用，譬如经济自由化、譬如呼吁改善工农医疗待遇等。因此这个应该是成功，而非失败。另一个是民运曾经更多地关注于政权问题，而没有集中在民主社会的建设努力。但现实要求是：民主运动的真正内容，其实质在于公民社会的建设。正如前些天一个朋友感想，他说现在比十年前乐观多了，六o四播撒的自由种子，已经在中国大地全面发芽。随着网络和维权运动的兴起，特别是以去年民间抗震和今年邓玉娇案的救助为标志，一个民主社会运动的新时代已渐渐展开。
香港電台《鏗鏘集》今年做了5集紀錄片《八九演義》可以看看
不能算白死。就如这次疫情死的所有的人一样，当中共倒台时，这些都是压在中共身上的稻草，虽然不是最后一跟，但只有一根稻草也是无法压垮骆驼的。我是认为，悲观的看，有生之年会见中共下台，而乐观的看的话，也就这几年的事，也许叫着2025中国制造的梦疫帝确实会在2025把中共带入坟墓。
沒有白死
我父母在8964的時候已經是有反共傾向的成年人了，他們看到了整個事件的來龍去脈。儘管中國歷史課上不會教，我還是從父母那裏得知了整件事情
像我一樣的人一定有不少，就算正史會選擇性失憶，就算真相變成野史和傳説，這些事還是會被記住，會留在人群的記憶裏，會對人的想法產生影響
我父母在8964的時候已經是有反共傾向的成年人了，他們看到了整個事件的來龍去脈。儘管中國歷史課上不會教，我還是從父母那裏得知了整件事情
像我一樣的人一定有不少，就算正史會選擇性失憶，就算真相變成野史和傳説，這些事還是會被記住，會留在人群的記憶裏，會對人的想法產生影響
我们需要一个组织，下一次再来民运不希望有无辜牺牲也要更有效率
没白死。
贱种一边恨凭什么有些人的命在上天眼中比自己有价值，一边屠杀手无寸铁的人，迫真贱种。
贱种一边恨凭什么有些人的命在上天眼中比自己有价值，一边屠杀手无寸铁的人，迫真贱种。
全职猎人
黑名单
白死
当前回答字数不足20，是否回复为讨论?当前回答字数不足20，是否回复为讨论?
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中国历史书那种教育，再过10年，估计10后连文革有多严重都不知道。不敢面对自己错误的国家的人民不可能挺直腰杆的，只会被既得利益集团收割韭菜，文革的书写都是这样，何况是64，00后有几个知道64的，知道64的有几个知道64发生了什么，反送中国内国内宣传成港独，64还没宣传成叛国呢
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
都白死了，连法西斯国家都不如。当然，我说了很多遍，地球上从未诞生过比习畜更无耻的人渣。
只要中共的日期永遠少一天
那他們的付出就永遠被人記的
有意義
那他們的付出就永遠被人記的
有意義
也許百年後的歷史課本會有他們
已隐藏
为中国人而死，那就是白死，因为中国人不是人，而是畜生。如果有人为了一群畜生献出生命，难道你还会指望畜生们给他立块碑，纪念纪念？