请问所谓的“先污染后治理”是否合理?
按照正常的逻辑,这么做肯定是不合理的,因为无论是对环境造成的破坏还是后期再治理的高昂成本,都是远超其带来的利益的。有很多典型案例,比如说因为化工厂而被污染的官厅水库、之前在北京及附近地区非常严重的雾霾、西北地区的沙漠化现象等。
然而,有些时候,为了民众的基本需求,环境污染又是很难避免的。就比如说最近葱油们都在探讨河北的烧煤取暖问题,很显然,中共为了所谓的“提高空气质量”要求农村人用高价天然气或电暖是极不合理的。
所以说,大家认为是环保重要,还是快速发展更重要?或者说,在什么限度下污染是可以允许的?
然而,有些时候,为了民众的基本需求,环境污染又是很难避免的。就比如说最近葱油们都在探讨河北的烧煤取暖问题,很显然,中共为了所谓的“提高空气质量”要求农村人用高价天然气或电暖是极不合理的。
所以说,大家认为是环保重要,还是快速发展更重要?或者说,在什么限度下污染是可以允许的?
这个要看采用的是发展视角,还是绝对环境主义视角
从发展视角看,这是不可避免的。你说事后治理成本高,岂不知政府拨款治理也是带动经济的方式之一,更能找借口大肆炒作环保技术产业。像巴西这种国家,如果听信欧美白左全球治理观念,真的严格保护雨林禁止开发,本地民众也不会答应配合
从环境主义视角看,所谓先污染/过度开发再治理,也难以弥补这一过程中造成的不可逆转的损失。西方殖民新大陆,北美和澳洲本土物种大量灭绝,之后再怎么治理也无法恢复。旧大陆就更不用说,智人几万年前就把大型动物杀得差不多了,只剩非洲由于发展程度低还留着。
当然以上说的这两种逻辑,都不适用于中国。在中国,自然环境是资源,中国人也是资源,牺牲谁保护谁,完全是一个畜牧业成本效益优化问题。之前容许化工厂破坏环境,现在又以环保为理由强推新能源,都是为了弯道超车,制造业大国崛起,满足领导的需要。河北农逼挨冻,是为了北京长期保持apec蓝,同样满足领导的需要,并不矛盾。
从发展视角看,这是不可避免的。你说事后治理成本高,岂不知政府拨款治理也是带动经济的方式之一,更能找借口大肆炒作环保技术产业。像巴西这种国家,如果听信欧美白左全球治理观念,真的严格保护雨林禁止开发,本地民众也不会答应配合
从环境主义视角看,所谓先污染/过度开发再治理,也难以弥补这一过程中造成的不可逆转的损失。西方殖民新大陆,北美和澳洲本土物种大量灭绝,之后再怎么治理也无法恢复。旧大陆就更不用说,智人几万年前就把大型动物杀得差不多了,只剩非洲由于发展程度低还留着。
当然以上说的这两种逻辑,都不适用于中国。在中国,自然环境是资源,中国人也是资源,牺牲谁保护谁,完全是一个畜牧业成本效益优化问题。之前容许化工厂破坏环境,现在又以环保为理由强推新能源,都是为了弯道超车,制造业大国崛起,满足领导的需要。河北农逼挨冻,是为了北京长期保持apec蓝,同样满足领导的需要,并不矛盾。
取决于你是谁
你要是小老百姓,资本家开厂污染环境 没分你一毛钱,那么你自然会支持先治理再发展。要不然先发展污染环境再治理的话,就跟先富带后富一样 是个笑话。
你如果是企业老板,污染环境跟我有几把毛关系,老子都不在当地定居的。选你们这个地方开厂投资,图的不就是能随便污染吗。 当地低端人口得癌症 就得呗。
讨论这种价值观问题,第一步就是先找准自己的屁股。 要不然就是很容易陷入空对空,被人绕晕了,被人卖了还帮人数钱的地步。
你要是小老百姓,资本家开厂污染环境 没分你一毛钱,那么你自然会支持先治理再发展。要不然先发展污染环境再治理的话,就跟先富带后富一样 是个笑话。
你如果是企业老板,污染环境跟我有几把毛关系,老子都不在当地定居的。选你们这个地方开厂投资,图的不就是能随便污染吗。 当地低端人口得癌症 就得呗。
讨论这种价值观问题,第一步就是先找准自己的屁股。 要不然就是很容易陷入空对空,被人绕晕了,被人卖了还帮人数钱的地步。
换一个说法 先肃反 再平反可不可以?
那些被肃反掉的人命可是无法在平反后复活的
至于污染以及发展 责任可以量化 能追责到人的情况下就没什么问题
就像肃反一样 日后的平反是压根不可能追责的
当然这种情况下考虑先什么都是扯淡 因为人家所谓的询问只是走个国产
决策早就定了
那些被肃反掉的人命可是无法在平反后复活的
至于污染以及发展 责任可以量化 能追责到人的情况下就没什么问题
就像肃反一样 日后的平反是压根不可能追责的
当然这种情况下考虑先什么都是扯淡 因为人家所谓的询问只是走个国产
决策早就定了
当然合理,因为根本不存在不影响环境的经济发展。人类从发明火开始就在改变环境,现代工业的基础是石油和煤炭的提炼,这玩意根本就不可能没有污染。
楼主想的是什么重金属排放之类的案例,问题是现代工业废水废气废渣不可避免,要做的事情很简单,规范处理方式,监督处理过程,罚款金额高到远远高于处理废物的成本,让你一被罚就吐回五年利润的程度。这样,企业或者选择养肥被杀,或者选择提价,这没什么不合理的。
中国的环境问题来自监督不力,根本就不是什么先污染后治理这个层面的事。烧煤取暖也是一样,有法规就执行,法规不合理的话,冤有头债有主,出门左转是政府,开车蹲点撞死一个够本撞死两个赚一个。
楼主想的是什么重金属排放之类的案例,问题是现代工业废水废气废渣不可避免,要做的事情很简单,规范处理方式,监督处理过程,罚款金额高到远远高于处理废物的成本,让你一被罚就吐回五年利润的程度。这样,企业或者选择养肥被杀,或者选择提价,这没什么不合理的。
中国的环境问题来自监督不力,根本就不是什么先污染后治理这个层面的事。烧煤取暖也是一样,有法规就执行,法规不合理的话,冤有头债有主,出门左转是政府,开车蹲点撞死一个够本撞死两个赚一个。
在谈论先污染后治理的时候,我们首先要明白一点,污染和治理的主体是不同的。小煤窑,黑工厂的老板,他们造成了污染,没给当地人一分钱,但经济成果全是他们自己拿走了,甚至他们都不住当地,就是图的能在监管不利的地方,大肆污染,搞奴隶劳动,才开的工厂,这种情况下说先污染后治理,纯粹是为黑工厂老板辩护,他们自己这么说也就罢了,但作为普通人也这么讲,那就真的脑干缺失了。
但除此之外,我们也要承认,发展工业会造成污染这是一件不可避免的事,因此问题的关键始终是程度的问题。这个程度,明显应该由当地人民主决定,毕竟污染造成的代价是大家一起承担的,那自然应该对造成污染有一个审查的标准,不能黑老板赚了钱,造成了污染,都在外地甚至跑国外了,成本却是当地人来担。
但除此之外,我们也要承认,发展工业会造成污染这是一件不可避免的事,因此问题的关键始终是程度的问题。这个程度,明显应该由当地人民主决定,毕竟污染造成的代价是大家一起承担的,那自然应该对造成污染有一个审查的标准,不能黑老板赚了钱,造成了污染,都在外地甚至跑国外了,成本却是当地人来担。
环境保护与快速发展之间的矛盾是一个复杂的社会经济问题。理想情况下,两者应该是相辅相成的,通过技术创新和社会改革,实现绿色、可持续的经济发展。然而,现实是中共为了“短期政绩”或者面子功夫,选择牺牲环境,而这种选择往往带来不可逆的损失
唱的总是比说的好听就是了
唱的总是比说的好听就是了
最好的结果是真治理,而中国压根没有,就是先骗再拖,最后不了了之。中国统治者和支持者只有搞钱是真的,其他就扯谈了,别上当。
共产党最大的污染难道不是“精神污染”?共产党不倒台,这种污染只会变本加厉,根本不可能被“治理”
什么叫“正常的逻辑”?正常的逻辑,存在即合理,那肯定就是合理的。
几乎所有国家在工业化的过程中都有先污染后治理的情况,从工业革命老祖宗英国算起,1952年伦敦烟雾事件(The Great Smog of 1952) 了解一下,可以大概明白当年伦敦的工业污染有多严重。
这其中的逻辑是:穷的时候,怕的不是污染,是穷,所以只要能赚到钱,不是那种无法治理的污染,哪怕你交给人民去决策,人民也会决定先发展再治理。
几乎所有国家在工业化的过程中都有先污染后治理的情况,从工业革命老祖宗英国算起,1952年伦敦烟雾事件(The Great Smog of 1952) 了解一下,可以大概明白当年伦敦的工业污染有多严重。
这其中的逻辑是:穷的时候,怕的不是污染,是穷,所以只要能赚到钱,不是那种无法治理的污染,哪怕你交给人民去决策,人民也会决定先发展再治理。
肯定是真治理,而共匪就不是这样,只说不做,也就你们还相信他们真的有治理
在现实中完全避免环境污染往往是不可能的。而且环保这个议题有点被夸大了,因为与其说是保护地球不如说是保护人类,就算把全世界的核弹都炸了地球一点影响也没有。人类没那么牛逼,连沙漠变绿洲都做不到,环保更多不是高尚,而是自保
污染后再治理又不是什么错,只要不是主观上刻意想搞污染的那种。因人类正常的生产、生活所需,但一时半会又找不出替代品或技术上无法防止的(用纸要砍树、开车要排气等等)那种非主观上造成的污染在所难免,无法完全做到杜绝,只能最大程度做到杜渐。楼主这问题就跟“先犯罪后才抓人是否合理”一样乾坤颠倒了。
拿国内一些地方来举例子,先污染后治理。
污染阶段一大堆民企,螺丝厂,就业拉的高。
在后续治理阶段,很多民企直接跑了,每年用各种理由把钱拿来治理,但还是每年定期被人把成果曝光到抖音。就业也不行了。
治理全部是由公家单位和关系户来办
污染阶段一大堆民企,螺丝厂,就业拉的高。
在后续治理阶段,很多民企直接跑了,每年用各种理由把钱拿来治理,但还是每年定期被人把成果曝光到抖音。就业也不行了。
治理全部是由公家单位和关系户来办
先污染後治理的因果邏輯在大部分時候都説得過去的,最大的難點我想在於“污染要可控”,以及“有效監督治理”。尤其以後者最為重要,在中國,大部份情況下都是無效的,中共選擇讓大家不知情,以逃避治理的責任,發現了又如何,人早跑了。
先污染在治理 是可以接受的。接受到什么程度是可以考虑的,而且是可以随着形势而变化的。
治理污染的技术水平是随着经济发展在进步的;而且地球的自净能力极强。说白了,假如未来减少污染,不用主动治理,环境也会慢慢变好。
地球上所有的国家都在污染和发展中找平衡,只是发达国家这个平衡点比中国印度这些国家要健康很多。欧美多数国家的环境都不如新西兰,但新西兰也搞不出大规模工业。
治理污染的技术水平是随着经济发展在进步的;而且地球的自净能力极强。说白了,假如未来减少污染,不用主动治理,环境也会慢慢变好。
地球上所有的国家都在污染和发展中找平衡,只是发达国家这个平衡点比中国印度这些国家要健康很多。欧美多数国家的环境都不如新西兰,但新西兰也搞不出大规模工业。
使用满足当前行业标准的技术、设备与工艺流程是符合经济原则的.
不应有超过自然净化量能的排放, 也不能超过总排放中自己那份限额.
没有伤害由别人承担的 "职业伦理".
不应有超过自然净化量能的排放, 也不能超过总排放中自己那份限额.
没有伤害由别人承担的 "职业伦理".
其實民主支那的方案也是可以先核平後民主的
又到了熱愛環保的中國人為中南海環保大政憂心的時候了。
环保相当于寻衅滋事,啥都能往里装。放屁与否都能划归到到环保。
环保是没有边界的,没有边界的事,不用考虑其正确还是错误,因为这种性质的事本就不应该成为法律或者制度。
环保是没有边界的,没有边界的事,不用考虑其正确还是错误,因为这种性质的事本就不应该成为法律或者制度。