中共是否窃取二战胜利成果?

突然有这么个想法,向葱友请教一下。中共喉舌一直标榜战胜国维护战后胜利成果,那么这个胜利到底是谁的胜利,二战战胜国以及联合国五常分别是美国苏联英国法国中华民国,中共一直喜欢拿四三年的开罗宣言说事,实则开罗宣言说二战后台湾主权归于中华民国,并非中共和其伪中华人民共和国,开罗宣言之所以赞成台湾战后归于中华民国,是酬谢国民党抗战做出的重大牺牲,在陆地上牵制日军,帮助美军在太平洋战场取得胜利,跟中共没有半毛钱的关系,四三年中共在干什么?无非就是在窑洞里日大逼,种鸦片毒害国军,采取七分发展,二分应付,一分要臭无赖,这么一群没有道德没有素质的流匪强盗犯下这么多滔天罪行,习近平及中共喉舌居然大言不惭称其为抗战的中流砥柱,美军的钻地弹都钻不动王八习近平城墙厚的脸皮,中共候舌所鼓吹的中日战争中共唯一参与的百团大战,实则是主帅彭德怀违背畜生毛泽东发动的,毛泽东清洗彭德怀正是这个罪名,是中共赤裸裸的谎言。
举例不全面,希望其他葱友多补充谢谢
镜花水月2134 不说违心的话,不做违心的事
近代以来各国政府的合法性来源之一,在于外国特别是主要国家(列强)的承认,辛亥革命后,孙中山迫切希望列强承认南京政府,原因之一即在于此。

清朝是不是中国,在互联网上或有争议,但清政府在中外交涉,以及参与国际事务(参加海牙保和会、万国禁言大会)时,都是以中国的身份参与的,列强也将清政府视作中国的代表。条约义务和国际义务,以国家为约束对象,不以政府变更为转移。从这可以看出,历史文件具有现实意义,一国后继的政府,有权利和义务,是去继承国际法承认的具有法律意义的外交文件的

清政府灭亡了,后续的民国政府需要继承清政府代表中国与列强签订的条约,继续赔款。所以,北京和南京国民政府在继承了清政府签订的各个条约的同时,也相当于默认了清政府是代表中国的。

所以不难理解,当中共政府取得了国际社会对它的普遍承认后,它便可以以中国政府的代表自居。而国民党一党的历史包含在中国近代历史之中,中华民国去台后姑且不论,但国民政府代表中国身份签订的法律文件,所规定的权利和义务,现中国政府是可以继承享有的。而《开罗宣言》等就属于这种情况。

在当代中国外交上,中国越来越倾向于继承国民党遗产而非与之切割,这客观上也是它在外交事务上接受现实主义、走向务实的表现。

应该说,虽说新中国经常标榜民国是跪在地上办外交,但新中国处理外交事务的水平和成果并不高,而且也很长时间内一直也没有一支接受过系统训练的专业外交团队。比方说,就是中缅划界,基本上继承了麦克马红线中缅段,严重丧失国权。再比如说和俄国划分唐努图瓦、黑瞎子岛等。如果将中共置于近代国家衰弱的同等条件下,它在很多情况下,恐怕还不如国民党办得好。

当下中国外交领域仍然存在这一问题。现在外交部门掌握实权的人,相当多是从翻译口提拔上来的,专门做国际法研究的人反倒是不受重视。
赤马红羊 墙内孔乙己,尽量保持冷静
中共在谈到这种事情的时候就不分什么国民党共产党了,就统称中国,我记得我初中历史书上写百团大战的时候就写着共产党怎样怎样,但是到了台儿庄战役的时候就变成中国军队如何如何了。
而且中共一贯宣传就是把自己和中国绑定,党国体制嘛,这样就潜移默化地把国民党抗战那部分也偷过来了,再加上网络审查和宣传引导,抗战的功劳就全是自己的了。
一个字“妙”。
Ephyra Some leaves the wind sheds upon the ground, but the fructifying wood produces others
日本战败是苏美两强的产物,国民党和共产党都只是各自依附不同外部势力的代理人。「窃取胜利成果」这个说法本身就是中国中心叙事制造的幻觉,因为从来就没有什么独属于「中国」的胜利成果可供窃取——有的只是苏联从满洲到东北、再到最后整个中国大陆的势力范围扩张,以及苏联支持下的毛泽东集团对蒋介石集团的替代

不是共产党窃取了什么,而是整个近代中国史是一系列外部帝国轮流使用中国人作为炮灰的历史,国民党和共产党都是其中的工具,「胜利成果」从来就不属于任何中国人。您老这样的表述无助于理解为什么共产党赢了:「我们要注意,世界历史就是世界法庭,凡是发生的事情都有一定的合理因素。如果你气急败坏,觉得这样的混蛋怎么能够当权,那只能说明你对历史的某一个角落没有看清楚。」
刘仲敬:[00:23:52]所以,无论论实力还是论逼格,毛泽东都是彻头彻尾地输光了,连他其实是最有希望和最有把握的东南亚都输了。东南亚至少还是明帝国和清帝国曾经下过功夫的地方,又有很多华裔,而华裔内部有很多组织是国民党的组织,而国民党是中国共产党在全部历史中唯一曾经打赢过的对象,但是结果搞到最后他在东南亚还是全部输光了。叶剑英和周恩来在婆罗洲、马来西亚这些地方大肆把游击战争的经验拿来推广,而事实证明游击战争纯属扯淡。也就是说,东南亚和拉丁美洲的经验都证明,如果没有苏联爸爸的话,毛泽东那种游击战争是根本不行的,很容易就被人家给剿掉了。事实上中国的情况也是这样。毛泽东在没有赶走苏联之前老老实实在教科书里面写“是在苏联老大哥的领导之下我们取得了革命的胜利”,这是符合历史真相的;然后赶走了苏联老大哥以后它又转过来写“是我们伟大的中国人民自己取得了胜利”。中国人民取得了什么胜利呢?好像也只有毛泽东和他的游击战争了。于是大家就有了一种错误印象,好像他搞的那些流氓行动,包括在陕北把蒋介石任命的专员骗出去或者赶出去,搞出一百多个县,搞土地改革,从地主家里面搜银元宝,搞公私合营,从资本家手里面搜银元宝,这些活动是很管用似的。但是实际上,那些东西搞出来的其实也只是一些土枪和很差的武器,形不成像样的战斗力。像这样搞出来的军队,差不多就是聂荣臻和粟裕在苏北和华北搞出来的那些部队。事实证明,这些部队是打不过傅作义或者汤恩伯的部队的。能打赢的部队是林彪的部队,就是拿着苏联武器和日本武器的前满洲国军。是这支部队入关以后,才使以前被傅作义打得满地找牙的聂荣臻翻了盘,使北平能够被攻陷。如果蒋介石真的把满洲给了斯大林,而斯大林拿着满洲不管毛泽东,甚至像对希腊共产党那样对待毛泽东的话,毛泽东在抗战时期后来被国民党深恶痛绝地说共产党不讲道义用的各种流氓手段其实用处不大。


[00:15:31]这就是为什么你要以中国本位的观点写一部辛亥革命史或者抗日战争史会产生极其滑稽的效果。你无法理解,同样一支军队,为什么一会儿突然强,一会儿突然弱,一会儿好像是世界四强,一会儿好像烂得不得了的样子。其实他们的地位就相当于那几万个印第安人,他们能打不能打全靠那几百个白人在不在。有那几百个西班牙人在,他们就突然能打起来了;那几百人走了以后,他们突然就变成乌合之众了。众所周知,抗战结束以后,美国人表态要回家,然后美国顾问就滚蛋了。而且还宣布,他们为了热爱和平、防止你们打内战起见,他们一视同仁地给你们实行军事禁运。苏联人的后勤部门和军官,再加上日本在满洲国的那些军官,接管了林彪的部队。于是共产党又像闪电一样变得能打了,而国民党又突然变得不能打了。其实它在农村里面征的那些数额巨大的几万或几百万的壮丁都是不管用的。北洋时候的情况比较健康,是因为那些日本人学徒的、唐继尧一类的军官跟负责出钱养他们的资产阶级大体上还是同一个阶级俱乐部之间的人,而大多数贫下中农是不用打仗的,他们也不想征太多的士兵。能出几千人的士兵,在财政上就已经很紧张了。你想要当他们的兵都不是一件很容易的事情。


[00:11:35]蒋介石他们那批人在任何时候都是三脚猫,但是三脚猫有一点好处,就是他不受原来的正规体系的束缚。在原先那些人已经out的时候,他们可以通过鲍罗廷引进第一次世界大战以后的新军事体系。但是这个新军事体系其实他们也是操作不灵的,要靠苏联顾问。东征不是蒋介石指挥的,而是苏联军官指挥的。抗战早期也是这样。像昆仑关战役、长沙战役这些,国民党的史书不会告诉你,真正的指挥官都是为数寥寥无几的那几个苏联军官,有时候他们连名字都存不下来。白崇禧在杭州北伐,之所以能够打败孙传芳是因为,孙传芳的主力是白俄士兵,而白崇禧的主力是苏联军官。苏联军官打进了杭州,坚持要求白崇禧把那些被俘的白俄军人处死。这个打法就是跟西班牙人在美洲打内战一样,几百个西班牙人指挥着几万个印第安人打他们的敌手。然后打进去以后,只要把对手当中的那几百个西班牙人杀掉,问题就解决了。印第安人有几万人还是几十万人,那无关紧要,投降收编过来就行了。白崇禧连这个苏联人的名字都不肯提,只叫他洋顾问,但是显然就是苏联人。这个顾问显然就是他的主力军,是他绝对少不了的人。

[00:13:01]后来共产党拍主旋律电视剧《长沙保卫战》,国民党人——包括大批中国的国粉怒不可遏地说:“你们不尊重历史。长沙会战是国民党的英雄事迹,而你们却安排了一个共产党员彭中华在国民党司令部里面指手画脚,好像国民党不依靠你们共产党就打不了仗似的。你们共产党不仅篡夺了抗日战争的主要功劳,还要毒害我们的广大青少年。”他们不知道,共产党远比他们尊重历史。虽然没有任何一个中国人是尊重历史的,但是相比之下,共产党尊重历史的成分比他们还要多一点。虽然共产党也在撒谎,但是他们撒谎还要有一点点靠谱。彭中华是一个不存在的人,没有这个人。共产党那些山沟里面出来的贫下中农跟国民党那些小资产阶级知识分子一样,同样都是不会打仗的。但是确实有一个相当于彭中华的人叫做崔可夫,他当然也是一个苏联军官,在指挥长沙战役。否则凭薛岳那种水平的话,他是不可能跟日本人硬扛的。昆仑关战役也是这个样子。直到后来苏德战争爆发,苏联顾问才撤回去。

[00:14:10]于是你就会看到抗战当中出现一个很绝妙的现象:在苏联顾问滚蛋、美国顾问还没有来之前,国民党表现出一种快要完蛋的样子;然后远征军出现了,美国人又来了,驼峰航线和美国顾问又到昆明了,于是国民党又开始搞桂柳反攻、滇缅反攻了。你也可以看出,国民党起的作用,乃至于整个中国起的作用,当然毛泽东也不例外,就是印第安人在美洲起的那些作用。美洲各共和国骨子里面,可能阿根廷和智利例外,大多数人口其实是印第安人,少数白人和一部分混血人指挥这些巨大数目的印第安人。实际上真正的政治斗争发生在几百个白人和几百个白人之间,大多数印第安人只是在外围跟屁。但是这个政治不正确,历史不能这么写。美洲各个国家的民族建构已经成功,我们都是哥伦比亚人,我们都是秘鲁人,不存在什么白人和印第安人之间的区别,只有秘鲁自由派和秘鲁保守派之间的内战以及秘鲁人和智利人之间的战争,我们绝不会承认秘鲁当中就是几百个白人指挥几万个印第安人的那个故事。国民党发挥的作用就是如上所述
[00:13:56]西安事变造成的扰乱,确实是像斯大林所指责的那样–不是冤枉张学良–是耽误了抗战,而不是加速了抗战。当然,更加外围知识分子和舆论制造者心存幻想,以为他们能够避免共产党上台或者国民党垮台,以为如果没有西安事变,蒋介石还能多稳住几年。其实恰好相反,无论张学良打出的口号是支持抗战还是反对抗战,我们要明白,口号和实质是很有差别的。陈济棠在广东,李宗仁在广西发动反蒋运动的时候,当然还有胡汉民,都指责蒋介石抗战不利,但是一点也不妨碍他们同时接受日本顾问和日本武器。实际上任何反蒋力量–正如斯大林所正确预测到的–造成的后果,都是在帮日本人的忙,哪怕他们在理论上,不要说这些军阀了,就像是共产党本身反对蒋介石,实际上都在跟日本人帮忙,而不是在跟苏联人帮忙。这是斯大林为什么要准备牺牲中国的首要原因。从地缘政治角度来讲,这时的共产党,不是1928年的共产党了,它打击蒋介石,不是在给苏联帮忙,而是在给日本和满洲国帮忙了。所以这种事情必须好好修理,让他们服服帖帖的。这时的中国共产党只能乖乖接受修理,没有二话可说。

[00:28:49]但是抗战产生以后,为了增强消耗英日帝国主义的陷阱效果,中国共产党、东南亚共产党和满洲共产党都被斯大林内定为牺牲品。大家都很清楚毛泽东和王明的矛盾。毛泽东作为一个狡猾的土鳖共产党人,他没有国际背景。中国共产党对他很重要,没有中国共产党的话他就彻底完了。他不想让中国共产党为苏联全部牺牲,但是他又不敢把这句话公开说出来,只能耍小手段。而王明和周恩来他们是国际派,他们忠实地执行苏联的旨意,打马德里战役,像西班牙共产党那样,把你们的全部主力送到前线去让日本人消耗,这才是武装保卫苏联。你保留什么实力?保留实力是想背叛共产主义祖国吗?这话是不可以公开说出来的。

[00:26:19]应该说,后来国民党也是编造了神话。国民党到了台湾以后,它编造的神话是这样的:“我们国民党是很讲道义的,我们像对待李宗仁一样对待毛泽东,谁知道毛泽东忘恩负义,用流氓手段整我们,我们才输的。”但他们在抗战时期,就是蒋介石在重庆的时候,他们其实不是这么想的。他们在重庆的时候是这样想的:“我拿着美国武器居高临下,国内的各派系,无论是毛泽东还是李宗仁,都是我的小弟。搞流氓手段的也不是只有毛泽东,李宗仁其实也搞过,只是程度较轻。你李宗仁在安徽和湖北搞了很多县过来,桂系的军队扩大了七、八倍。毛泽东在华北的山东、河南、河北搞了很多小动作,你共产党的军队扩充了十几倍。但是你的军事质量还是不行,你那些土造兵工厂、贫下中农招募出来的兵、斗地主分田地分出来的那点银元宝派不了大用场。只要国军拿着美国武器,同时能够跟苏联搞好关系,拿着现代化武器镇压你们是没有问题的。”其实这个想法是没有错的,只是他没有料到,主要就是由于他坚持大中国主义的缘故,使美国人在战后不愿意支持他。而更重要的是,由于坚持大中国主义,不肯让出满洲,使苏联人转过来坚定地反对他。如果他干脆地采取联邦主义的态度,不搞什么大中国主义,把美国人留住了,同时允许苏联在东北搞一个红色满洲国,名义上属于中华民国而实际上属于苏联,那么他在抗战时期的那个想法其实是对的:毛泽东凭着华北那几杆烂枪和哪怕是有几百万之多的贫下中农的解放军,那还真是打不过远征军的。不要说是远征军,傅作义打他们都是绰绰有余。实际情况证明,就像是马来人和印度尼西亚人那些其实是民团改编出来的军队要镇压按照毛泽东自己的先进经验搞出来的马来游击队是不成问题一样。但是满洲国军入关、远征军又断了美国供给以后,就打不过苏联供给的前满洲国军队了。

[00:49:33]就我对南海问题做的那点粗浅的研究,我认为越南在南海诸岛的法理要求是最强的,因为这些岛最先的发现者都是法国人,而且法国人在南沙群岛登陆,做过有效治理,而越南则是法国殖民者最合法的继承者。日本在战争时期对这些岛屿的占领并不是一个条约安排,而是战时的军事行动。战时的军事行动没有经过条约安排是不能改变领土归属的,所以它是临时性的。而中华民国的占领是作为战胜国,继承了日本的占领,因此它也是一个军事性的临时安排。如果要按合法性来安排的话,最后这些岛屿都是应该重新回归法国或者法国的继承者的。

[00:32:57]例如,习近平上台的实质就是,改革开放干部好像得到了太多的东西,如果顺着他们这么搞下去,国共合流对黄俄余孽并不有利。比如说,如果国共合流的结果是使国民党和共产党合并,以中华民国的名义建立大中华,回归联合国,解决冷战遗留问题的话,那么黄俄余孽这批人就没有办法安置。他们想要的当然是像以前的统战那样,我不出或者尽量少出,把国民党的资产全部吃下来,通过国民党吃掉台湾乃至于全世界的华人,然后把二战战胜国的资产(因为这个是国民党阵营下的资产)完全吃过来,然后就变成罗斯福设想的四强之一,中美平起平坐,而这个中国是由共产党幕后控制的。但是要操纵这一点是很难的,斗争和联合都是不可避免的,而斗争和联合都不是外围的吃瓜群众能够操纵的。
ehenne5663 支那猪没有一只是无辜的
韩战都能变成“抗美援朝”,壬支共简单洗个历史还不容易?
隔岸觀火 我可以只是看著,也可以選擇伸手
二戰中共就是負責搗亂的赤匪,而且為了淡化這個印象,把那些喊著抗日卻在不合適時機和地點衝上去襲擊日軍的「民間抗日專家」和地方軍閥宣傳成烈士,把籌備物資和集結軍隊準備會戰的國軍醜化成妒忌那些烈士的奸臣來大書特書。

誰都知道不合時宜擅自指揮軍隊進攻會造成多少麻煩,何況對手又是一點就著喜歡下克上的少壯派日軍,為了這些搗亂輕啟戰端的傢伙當年國軍可是被搞的焦頭爛額,也埋下了後期被間諜搞的指揮大亂疑心四起無人可用的伏筆。
屠支大佐毛遮洞 革命不是请客吃饭。你们要反共,请先写好遗书,交待好后事,我党图你是不会手软的。
“是。
你想怎么样?
你能怎么样?
不服是吧?”
(一顿铁拳过后)
“服不服?”
上面的说马列杂种国继承中华民国的 我不认可。
如果说马列杂种国继承中国的话,那需要彻底灭掉前朝,
但是马列杂种国并没做到,
如果这一点基本常识不认可的话,
那么,明朝是啥时候灭亡的???
那么,是否日本已经实质合法统治中国了????

如果在中华民国存在的情况下,马列杂种国合法的话,
那么,当年美国对抗战的干涉就属于侵略。
因为当年日本侵略者也曾占据了中国绝大部分领土。


现在阶段实质上就是一个俄国版的满洲国在借用中国的外皮。


当然了,如果马列杂种国确实灭掉了中华民国政权,
那 无话可说 即使你不承认 那也是事实了,
但是  中华民国就好好的摆在那里, 无论你承认不承认。
巴图鲁 不入八分辅国公
对于中国来讲 二战失败主要是指满洲国 和汪精卫政权 。

满洲国失败后 成为中国共产党 也就是苏联的政治代理人的战利品。汪精卫政权失败后成为蒋介石政权的战利品。

中国共产党 和 蒋介石政权都属于下山摘桃子。  

如果把中国共产党是苏联在中国培育几十年的政治代理人这个身份考虑进去。 中国共产党继承苏联在满洲国的战胜国权力 并无不妥。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
中国窃取二战胜利成果,那俄罗斯也窃取二战胜利成果了
Reborn 参组东亚大陆北方公民政党. 还被奴役吗? 请斥骂那个奴隶主. 烂川、忘八习近平与战犯普京都是人渣. 还有主魔李洪志也是人渣. 我说的世界简单解释请谨慎参考.
前苏联伤亡最大就是功绩最大嘛?
同理 ROC 南京与重庆政府时期也只是伤亡大而已.

至于共匪也就开三个招待所吧.

二战美国参战时发电量是盟军+轴心的一倍,
能打垮纳粹德国与军国主义日本主要是美国的战果.

若中途岛海战没能全灭帝国海军, 那么关东军会有海运持续补给.
那时没打过一战, 连堑壕战都不擅长的民国军, 基本是师级打不过关东军连队.

二战胜利是由美国分给盟军各方的, 因苏联是影子美国潜在目标被分配的略多.
这也是形成了二战后的两极世界的种子.

美苏出于不同原因都嫌弃 ROC, 美国嫌它堕落腐败不顾农民利益,
苏联嫌它不好掌控有地缘威胁.

于是美国分了一点二战功绩给东亚大陆人, 苏联又分了一点给共匪.
sksk 有些事无法理解
看看皇汉的说法,皇汉认为中共能赢是因为国民党看在同族面子上没有把事做绝https://media.pincong.rocks/b630b050ddf847de9c9b1ea1e37f6920.jpg?width=1218&height=1871https://media.pincong.rocks/7791073b4b1c4635af699ba91ba33cce.jpg?width=1220&height=2467https://media.pincong.rocks/7de0a34adf974b5cb0d1b34d0b76f5df.jpg?width=1220&height=605https://media.pincong.rocks/2f4ae27bf0c046758bd36fc37dabe305.jpg?width=1219&height=2696https://media.pincong.rocks/7e0253471eb54d9cb18e7250226c42f7.jpg?width=1217&height=6917
本来就是靠国民党+美国人才打掉了日本,我党是打完后靠着苏联军援的装备来抢夺胜利果实的。
衡水中学 新注册用户
这位中华民国同胞,你把台湾这个邻国的土地和人民当作战利品了。(台湾用语:Palatafaday kiso o Ciwka Mingkok a doho to sera ato finawlan no Formosa o fiyaw a kitakit.)
从作用上二战中共军主要是游击战 
规模大 效果
大概和菲律宾反抗军 波兰国内军
差不多
比铁托的南军差得多
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
你要认为共产中国继承中华民国,两岸事实上一边一国,中国还是中国,那就不算窃取,是继承关系,这也是如今国际主流承认的观点。

你要认为共产中国和中华民国不是一个国家,共产党是苏联傀儡窃居大陆,中华民国才是正统中国,只是因为军事上的客观原因,不得不在台湾偏安,将来有朝一日还要反攻大陆,那共产党就是盗走了属于中华民国的联合国席位,同理也不存在台湾进入联合国的问题,因为中华民国就是中国,而台湾属于中华民国。因为中国只有一个,两岸也必然只有一方能进联合国,这也是当年蒋委员长主动退出联合国的原因,所谓汉贼不两立。

不幸的是,后一种反攻大陆的叙事,在今天愿意接受的人越来越少,共产党姑且只是认为国民党是路线不同的反动头子,而民进党干脆认为,台湾就是国家,国民党和中华民国都是外国侵略者。后一种叙事要想成立,在台湾实现可能比在大陆实现还要难的多,毕竟大陆是独裁国家,将来如果改朝换代,换一种叙事,无非就是换一换教科书的事。而台湾已经民主了,很显然今天台湾大部分人都不接受反攻大陆的意识形态,这个意识形态因此也基本上,上不了台。

最令人感到搞笑的一点在于,因为台湾民主化后民进党的做大,以及共产党在共产意识形态失败后拥抱民族主义。现在在台湾目前还支持反攻大陆,两岸是内战关系,同属一个中国叙事的深蓝,已经很大程度上是共产党在养着了,共产党为了反对台独之故,包养了昔日的敌人,而深蓝因为共产党的包养,多少还有些资源,至今能够苟且,这也算历史的黑色幽默了。

台湾今天大部分年轻人都认为台湾是台湾,中国是中国,中国的联合国安理会席位是中国内政问题,台湾只想进联合国,中国内政和台湾没有关系。

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