请教：对于香港追求自由的一些疑惑
前两天看台湾的少康战情室讨论香港事件时，一个台湾的前立法委员提出一个问题，香港到目前为止到底哪里违反了基本法。他认为无论是港府还是北京，都没有做出过任何违背基本法香港高度自治的事情。
节目链接https://www.youtube.com/watch?v=vdk9gYspgGQ&t=2526s
这也是我对这次事件最看不懂的点。反送中发展到现在，已经变成“民主自由”之争。看过很多对示威者的采访，也都是说要争取民主自由。
但常理来说，民众运动不应该都是缺什么争什么吗？
那香港是否真的不民主和不自由呢？
因为常看台湾的节目，即使台湾人也觉得香港很自由。基本是想说啥说啥，媒体想写啥写啥，想骂谁骂谁。
今天这期少康战情室还有个台湾陆委会的人承认他们可以在香港办活动树青天白日旗，这个大陆不可能，但香港可以。
民众运动也比大多数国家和地区自由，比如可以瘫痪公共交通。而台湾三十年民众运动没人敢这么做。香港示威可以蒙面，不少发达国家也不允许。
（以上所有观点均为台湾节目原文，且都包括反中的民进党人士观点，若有质疑我均可提供每期视频链接）
在网上也常常看到很多网友攻击中国专制，但举例全是墙、骂习近平就会被抓等等。最常见的就是“这种言论你敢在大陆说吗？”。
对，不能。大陆言论管制到什么程度，我很清楚。但香港示威并不是在替大陆争取民主自由对么？他们的诉求是自己的民主自由。
所以我很好奇的是，香港为什么觉得不自由？有没有香港人能帮我释疑下。
我唯一知道的就是没有普选，这个之前有段BBC的访谈在国内很流行，就是英国主持人问香港立法会议员杨岳桥那段：“英国人从未赋予香港普选的权利，你们在问中国要一项连英国人都未赋予你们的权力？”。
通过这段BBC访谈，我知道现在香港和英管时代一样，没有普选。些微的区别是现在香港的特首都是港人，以前港督都是英国人。
除了普选以外，香港目前还有哪些不自由呢？以至于要这么声势浩大的争取民主自由。
最好有类似”墙“这样的真实案例辅助说明，不要用那种”听说谁骂了句习近平就被消失了“的案例。
关于普选也可以说明，在现在非普选的情况下，港人特首和英国总督之间，有哪些变得更不自由的案例。
这是我对这场运动最费解的地方。不知道这里有没有香港人能以切身体会给我解释下。
节目链接https://www.youtube.com/watch?v=vdk9gYspgGQ&t=2526s
这也是我对这次事件最看不懂的点。反送中发展到现在，已经变成“民主自由”之争。看过很多对示威者的采访，也都是说要争取民主自由。
但常理来说，民众运动不应该都是缺什么争什么吗？
那香港是否真的不民主和不自由呢？
因为常看台湾的节目，即使台湾人也觉得香港很自由。基本是想说啥说啥，媒体想写啥写啥，想骂谁骂谁。
今天这期少康战情室还有个台湾陆委会的人承认他们可以在香港办活动树青天白日旗，这个大陆不可能，但香港可以。
民众运动也比大多数国家和地区自由，比如可以瘫痪公共交通。而台湾三十年民众运动没人敢这么做。香港示威可以蒙面，不少发达国家也不允许。
（以上所有观点均为台湾节目原文，且都包括反中的民进党人士观点，若有质疑我均可提供每期视频链接）
在网上也常常看到很多网友攻击中国专制，但举例全是墙、骂习近平就会被抓等等。最常见的就是“这种言论你敢在大陆说吗？”。
对，不能。大陆言论管制到什么程度，我很清楚。但香港示威并不是在替大陆争取民主自由对么？他们的诉求是自己的民主自由。
所以我很好奇的是，香港为什么觉得不自由？有没有香港人能帮我释疑下。
我唯一知道的就是没有普选，这个之前有段BBC的访谈在国内很流行，就是英国主持人问香港立法会议员杨岳桥那段：“英国人从未赋予香港普选的权利，你们在问中国要一项连英国人都未赋予你们的权力？”。
通过这段BBC访谈，我知道现在香港和英管时代一样，没有普选。些微的区别是现在香港的特首都是港人，以前港督都是英国人。
除了普选以外，香港目前还有哪些不自由呢？以至于要这么声势浩大的争取民主自由。
最好有类似”墙“这样的真实案例辅助说明，不要用那种”听说谁骂了句习近平就被消失了“的案例。
关于普选也可以说明，在现在非普选的情况下，港人特首和英国总督之间，有哪些变得更不自由的案例。
这是我对这场运动最费解的地方。不知道这里有没有香港人能以切身体会给我解释下。
英国人没给香港普选，所以中国也不该给？这个逻辑真是混账到了极点。
首先英国是殖民政府，中国对香港是否也是？
其次，解密文件表明英国在五十年代就考虑给予香港自治发展的方向，被周恩来以武力侵略相威胁而作罢。
然后，真普选是基本法承诺的，但过去22年不断耍流氓，哦现在的确是可以普选，但是tm候选人却是指定的。这种侮辱人智商的事，就在香港发生。
首先英国是殖民政府，中国对香港是否也是？
其次，解密文件表明英国在五十年代就考虑给予香港自治发展的方向，被周恩来以武力侵略相威胁而作罢。
然后，真普选是基本法承诺的，但过去22年不断耍流氓，哦现在的确是可以普选，但是tm候选人却是指定的。这种侮辱人智商的事，就在香港发生。
五大诉求那么大字在那儿放着，要什么就是缺什么。
首先更正一點，香港政府可一直都沒“允許”過癱瘓交通的民眾活動，做這些都是有法律風險在的，只是她沒可能逮捕所有人，所以才抓了較知名的發起人/參與者祭旗，所以以這點來論證香港民眾運動的自由程度高，我認為是錯誤的；如果你指的是遊行以致交通受阻，本來開放行車路作遊行集會都是可允許的情況，就跟台灣人用凱達格蘭大道集會一樣，也沒有特別之處。
至於你所問的“自由”問題，用一句話來概括就是“免於恐懼的自由”吧。香港看似擁有很多自由，但實際上都沒有影響力，最佳的例子就是609和616的百萬人大遊行，政府的態度就是don't give a shit。要搞清楚一點：遊行示威本身並不是一個目的，這些行為的目的是要政府聆聽訴求並改善施政，但近年的情況是只要港府/共匪決定了，不論民間有何等訴求都會強行通過。我不會說政府一定要完全接受民間的所有訴求，但政府是連處理一下民間疑慮的用意都沒有，這次的逃犯條例爭議其實已經表露無遺，其他政策大至高鐵和港珠澳大橋，小至長者生果金申請條件，政府是完全無視了民間提出的反對或替代建議一意孤行。
另外其他難以察覺的是自我審查和自我滅聲的問題，隨著中資在香港的壟斷情況日漸嚴重，在大型政治活動進行期間，員工因表達政見而被舉動及解僱時有發生，早在五年前的雨傘運動就有這樣的情況了，中資公司甚至要員工參與支持政府的聯署。而在這個夏天這種做法更是肆無忌憚起來，具體例子請看國泰怎樣沉淪；我還在念大學的時候，有老師說到他在參與修訂一部香港史書籍時，被要求不能使用“本土”這個字眼；有些學校以前會光明正大的請來話劇團介紹六四事件，現在不敢明著來了......其他種種就不累贅了，我知道這在大陸人看來算是小事，但看在香港人眼內都是自由在一點一滴消逝的證據，而且任由這種情況持續也只會不斷惡化，直至完全消失，所以才會有這次now or never的心態出現。
最後說一下港督和特首的問題，我只有一句話：以前英國可是開宗明義的來當殖民政府管治的，跟現在基本法賦予的“港人治港”性質根本不一樣吧，要拿這個來說嘴的人是不是等如承認香港就是中共殖民地？
至於你所問的“自由”問題，用一句話來概括就是“免於恐懼的自由”吧。香港看似擁有很多自由，但實際上都沒有影響力，最佳的例子就是609和616的百萬人大遊行，政府的態度就是don't give a shit。要搞清楚一點：遊行示威本身並不是一個目的，這些行為的目的是要政府聆聽訴求並改善施政，但近年的情況是只要港府/共匪決定了，不論民間有何等訴求都會強行通過。我不會說政府一定要完全接受民間的所有訴求，但政府是連處理一下民間疑慮的用意都沒有，這次的逃犯條例爭議其實已經表露無遺，其他政策大至高鐵和港珠澳大橋，小至長者生果金申請條件，政府是完全無視了民間提出的反對或替代建議一意孤行。
另外其他難以察覺的是自我審查和自我滅聲的問題，隨著中資在香港的壟斷情況日漸嚴重，在大型政治活動進行期間，員工因表達政見而被舉動及解僱時有發生，早在五年前的雨傘運動就有這樣的情況了，中資公司甚至要員工參與支持政府的聯署。而在這個夏天這種做法更是肆無忌憚起來，具體例子請看國泰怎樣沉淪；我還在念大學的時候，有老師說到他在參與修訂一部香港史書籍時，被要求不能使用“本土”這個字眼；有些學校以前會光明正大的請來話劇團介紹六四事件，現在不敢明著來了......其他種種就不累贅了，我知道這在大陸人看來算是小事，但看在香港人眼內都是自由在一點一滴消逝的證據，而且任由這種情況持續也只會不斷惡化，直至完全消失，所以才會有這次now or never的心態出現。
最後說一下港督和特首的問題，我只有一句話：以前英國可是開宗明義的來當殖民政府管治的，跟現在基本法賦予的“港人治港”性質根本不一樣吧，要拿這個來說嘴的人是不是等如承認香港就是中共殖民地？
英国总督是可以违抗英国方的意思，按港人利益行事（不然会激起民怨，认受性问题），而现在差不多每届特首都欠能力管治香港，很多政策皆偏向中方，在港人 极度不满的情况下照推一项政策的情况愈见明显，例如23条，今次的《逃犯条例》
出版及言论自由-表面上是有的，但是红色资本有的是钱，你出反共的言论，我就不给你下广告。 还有媒体高层染红（例子TVB）、艺人不给你回内地工作等等。 结果要人自我审查了
最后电影方面，虽以往英方有规定不能制作「损害与邻近区域友好」的电影，但口味方面没限制，而现在很多电影皆需要迎合大陆的口味。
民主-彭定康下的立法局比起现在有更多民主空间，功能组别是个人票选的，不像现在团体票般那么易控制，而现在功能组别就是建制派靠少数票获得大多议席的机制。特首选举方面地产商有很多票，能左右结果。 而他们一般会按北京意愿投票以保存自己利益。
出版及言论自由-表面上是有的，但是红色资本有的是钱，你出反共的言论，我就不给你下广告。 还有媒体高层染红（例子TVB）、艺人不给你回内地工作等等。 结果要人自我审查了
最后电影方面，虽以往英方有规定不能制作「损害与邻近区域友好」的电影，但口味方面没限制，而现在很多电影皆需要迎合大陆的口味。
民主-彭定康下的立法局比起现在有更多民主空间，功能组别是个人票选的，不像现在团体票般那么易控制，而现在功能组别就是建制派靠少数票获得大多议席的机制。特首选举方面地产商有很多票，能左右结果。 而他们一般会按北京意愿投票以保存自己利益。
問題就出在「送中」條例上，香港遵循的是無罪推定，即如果警察控告你，他們需要找證據證明你有罪；而內地是有罪推定，即是他說你有罪，你要找證據證明自己無罪。懂的區別在哪了吧？如果「送中」條例通過，引渡回內地就是用內地司法來審判了，內地法治情況如何我想大家都懂。而且，更重要的是可以引渡回內地的罪名是可以增加的，萬一以後加了一條「顛覆國家政權」的罪名，那請問香港還能有言論自由嗎？都要向內地一樣歌頌祖國的好？不能指責共產黨、政府的錯誤？
至於普選，為什麼總是有「英國人都沒有給予香港人普選」這種智障說法？央視新聞看多了？香港那會兒是英國殖民地，地位低下，沒有給予民主自由、普選是很自然的事情。而現在呢？香港是中國的一個特區，實行一國兩制，港人治港、高度自治，按理說特區政府應該由香港民眾自己選出來，而不是現在這樣，由中央推兩個人出來，讓一些代表從這兩個人裡面來選。再者說，給予香港人普選的權利，《中英聯合聲明》和《基本法》好像都寫著的，當初答應好的怎麼現在一直不做呢？
別提什麼《中英聯合聲明》是過時無效的歷史文件這種口交部不經大腦就講出來的話，先去查查《中英聯合聲明》前兩條是什麼，如果這是過時無效的歷史文件，那煩請中國政府把香港還給英國吧。
至於普選，為什麼總是有「英國人都沒有給予香港人普選」這種智障說法？央視新聞看多了？香港那會兒是英國殖民地，地位低下，沒有給予民主自由、普選是很自然的事情。而現在呢？香港是中國的一個特區，實行一國兩制，港人治港、高度自治，按理說特區政府應該由香港民眾自己選出來，而不是現在這樣，由中央推兩個人出來，讓一些代表從這兩個人裡面來選。再者說，給予香港人普選的權利，《中英聯合聲明》和《基本法》好像都寫著的，當初答應好的怎麼現在一直不做呢？
別提什麼《中英聯合聲明》是過時無效的歷史文件這種口交部不經大腦就講出來的話，先去查查《中英聯合聲明》前兩條是什麼，如果這是過時無效的歷史文件，那煩請中國政府把香港還給英國吧。
铜锣湾书店股东及员工失踪事件
建议你去google一下，李波是在香港境内失踪，被跨省抓捕，所以香港称得上自由吗？ 送终条例也是为了以后抓捕李波这类人有法条可以作为挡箭牌！
建议你去google一下，李波是在香港境内失踪，被跨省抓捕，所以香港称得上自由吗？ 送终条例也是为了以后抓捕李波这类人有法条可以作为挡箭牌！
赵少康最逗了，明明是整个台湾几乎最统最红的节目，还要被五毛疯狂刷屏疯狂嘲讽，而其他更绿更独的节目五毛就几乎没有。
老赵真惨，给tg卖命还得被tg的一帮狗腿子骂，看看我就想笑。
lz这样的人就很像自干五，可能只是接触的信息不够多，没有从被灌输的洗脑思考方式里走出来。有可以交流辩论说服的可能性，那些一上来就声明自己是五毛，重复宣传口号，见一个封一个
老赵真惨，给tg卖命还得被tg的一帮狗腿子骂，看看我就想笑。
lz这样的人就很像自干五，可能只是接触的信息不够多，没有从被灌输的洗脑思考方式里走出来。有可以交流辩论说服的可能性，那些一上来就声明自己是五毛，重复宣传口号，见一个封一个
香港所謂的民主就是tg欽點數十個除了做奴才什麼都不懂的官員。
具體到一些政策上，政府所謂的「民主」班子所定的政策沒有一個是傾向香港人的。
至於自由，香港到處已經在設立智能燈柱，燈柱具有攝象鏡頭，rfid等可以追蹤市民位置的監控系統。政府在一步步削減港人的自由。
具體到一些政策上，政府所謂的「民主」班子所定的政策沒有一個是傾向香港人的。
至於自由，香港到處已經在設立智能燈柱，燈柱具有攝象鏡頭，rfid等可以追蹤市民位置的監控系統。政府在一步步削減港人的自由。
你去看一下香港立法會裡的非直選議員都表現得怎樣就知道為什麼不民主了。不能有效對官員問責的制度的民主就不能算是民主。就算投訴了又能有甚麼用？
至於不自由，警察現在倒是挺自由的，愛打你就打你，愛拘捕就拘捕，警察和黑社會互相包庇。
很多人說美國警察也會打人啊，可是美國警察打人也要賠償啊。而香港警察呢？
我相信警察亂放催淚彈（含少量有毒成份）和亂開槍所造成的社會成本遠比示威者所造成的多。
示威者付出了代價，那警察呢？升職加人工。
不自由，生活空間正在一點一點的減少，言論自由正在一點一點的被打壓，新聞自由正在被中資一點一點的控制（變質最明顯的是TVB），用超高的價格向大陸買過量的水資源。
至於不自由，警察現在倒是挺自由的，愛打你就打你，愛拘捕就拘捕，警察和黑社會互相包庇。
很多人說美國警察也會打人啊，可是美國警察打人也要賠償啊。而香港警察呢？
我相信警察亂放催淚彈（含少量有毒成份）和亂開槍所造成的社會成本遠比示威者所造成的多。
示威者付出了代價，那警察呢？升職加人工。
不自由，生活空間正在一點一點的減少，言論自由正在一點一點的被打壓，新聞自由正在被中資一點一點的控制（變質最明顯的是TVB），用超高的價格向大陸買過量的水資源。
民主是一套体系，包括权力制衡、法制体系、教育公平、言论自由、契约社会等等，可不是给一张假选票，局部准许报道一些不同声音就叫民主了。
中共做的事就是把功能席圈定了去“选举”，未经过听证会强推送中，修改香港教科书，一面倒的言论压制，罔顾契约制社会不回应民众诉求。 这都是具体的对民主制度的侵害，睁着眼睛问“还要什么自由”不觉得太过分了么？
中共做的事就是把功能席圈定了去“选举”，未经过听证会强推送中，修改香港教科书，一面倒的言论压制，罔顾契约制社会不回应民众诉求。 这都是具体的对民主制度的侵害，睁着眼睛问“还要什么自由”不觉得太过分了么？
赵少康的节目也看？是想大脑降级吗？
我觉得这种问题，你在这个论坛是得不到你想得到的答案的。
又是这种混蛋逻辑。大清没给人民选皇帝的自由，民国给了，你共产党居然还要反国民党？
台灣的獨台會案，全台大學生佔領過台北車站，更早以前殺總統炸副總統（謝東閔，手被炸斷）都有，可以說是在開放普選，大量新的民意代表參政後，社會矛盾可以在各級議會獲得緩解。
這是預告片，有興趣還可以搜尋「末代叛亂犯」
https://youtu.be/jAXo_yCmGUE
學運後來和平收場，政府改組國會進行修憲。
這是預告片，有興趣還可以搜尋「末代叛亂犯」
https://youtu.be/jAXo_yCmGUE
學運後來和平收場，政府改組國會進行修憲。
香港爲什麽不自由的案例：
1、梁天琦被DQ並被逮捕入獄
2、銅鑼灣書店
3、[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9B%BE%E8%94%AD%E6%AC%8A][/url]曾蔭權遭誣告
4、佔中三子被判煽惑暴動
5、人大釋法，831決議
……
英治期間起碼言論是相當自由，不會擔心因言入罪，但現在的香港不好説。
雖然是被内地自由，但不能說比内地自由就是自由，你爲什麽不和英美比？
[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9B%BE%E8%94%AD%E6%AC%8A][/url]
1、梁天琦被DQ並被逮捕入獄
2、銅鑼灣書店
3、[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9B%BE%E8%94%AD%E6%AC%8A][/url]曾蔭權遭誣告
4、佔中三子被判煽惑暴動
5、人大釋法，831決議
……
英治期間起碼言論是相當自由，不會擔心因言入罪，但現在的香港不好説。
雖然是被内地自由，但不能說比内地自由就是自由，你爲什麽不和英美比？
[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9B%BE%E8%94%AD%E6%AC%8A][/url]
**该用户被封禁，内容已自动替换**
反日？要求赔偿？请认清历史真相
因為從回歸以來，香港的自由一直就在倒退。
在英治時期，甚至是在七十年代，香港人還能燒英國旗，用髒話唱英國國歌而不會受責。現在呢？會犯法被捕。
從前遊行集會的自由一直受到保障，直到今年反送中，最近幾次的遊行政府不允許了。
國泰航空受到中央壓力，把參與合法遊行，或以個人名義表達對示威者同情的員工開除。這些以前從來沒有發生過。
這是為什麼現在多數人去和平示威都要帶口罩。很多外國不允許示威帶口罩，可人家也不會秋後算帳呀。
在英治時期，甚至是在七十年代，香港人還能燒英國旗，用髒話唱英國國歌而不會受責。現在呢？會犯法被捕。
從前遊行集會的自由一直受到保障，直到今年反送中，最近幾次的遊行政府不允許了。
國泰航空受到中央壓力，把參與合法遊行，或以個人名義表達對示威者同情的員工開除。這些以前從來沒有發生過。
這是為什麼現在多數人去和平示威都要帶口罩。很多外國不允許示威帶口罩，可人家也不會秋後算帳呀。
地方政府应该服务于在地公民，公民应有权利通过合适途径选择及罢免地方政府官员。如果地方政府只服务于中央政府，而中央政府又不是民主体制的政府，那么地方政府的存在就损害了在地公民的民主自由和基本权利，如果在此情况下公民无法通过正常渠道选择或罢免地方政府官员，那么公民就不享有民主和自由。
**该用户被封禁，内容已自动替换**
世界第一强肯定美国。发展最快盲猜一个印尼。https://pincong.rocks/question/item_id-471256
印尼人口世界第四，gdp规模万亿，正在继承中国的密集制造业。
中国人可能最不希望印尼来一次中国式的快速发展。
因为打脸太厉害，印尼几乎集中人中国人看不上的几个要素。
一是反共。印尼可能是地球上反共最极端的国家。1965年930事件，印尼发生了反共大屠杀，把共产党员和亲共的全部抓起来枪毙。据说杀了50万人、而且至今官方不反省不认错。
二是排华，苏哈托要求印尼教材称呼中国为支那。到了98年黑色五月还搞起排华大屠杀，至今印尼对华人依然有戒心。
三是民主。印尼最近20年民主化较为成功，如军队国家化。政党分野现代化，19大选之后已经被认为是一个民主国家。民主指数6分以上。
四是宗教。印尼2亿人口是穆斯林。是世界人口最多的伊斯兰国家。并且世俗化做得很好。
所以，这样一个反共排华民主还是伊斯兰国家，若是经济起飞，那绝对是狠狠抽中国人大嘴巴子。因为在中国人眼中，民主意味着社会分裂，反共意味着贫富分化，排华意味着没有外部市场，伊斯兰意味着原始愚昧。
然后若是你印尼还能继承中国劳动密集产业快速致富，那不是说我中国起飞和特色社会主义毛关系没有。因为一个意识形态完全相反的国家也能用劳动密集制造业快速致富。
大哥，都翻牆出來了，這種基本問題不是一搜就知道了嗎？
為啥叫反送中，就是送中不自由啊。
至於普選不過是五年前埋下的炸彈又再挖出來而已。
為啥叫反送中，就是送中不自由啊。
至於普選不過是五年前埋下的炸彈又再挖出來而已。
你洗什么呢？这么低级的逻辑还拿出来用？英国不给香港选举自由，大陆就不能给？？？这是什么滚蛋逻辑！
是反抗將來的不自由