如何評價何清漣伉儷的《中國:潰而不崩》?

如題,請問各位看過《中國:潰而不崩》這本書的蔥友,認為這本書所說的是否準確?還是說這本2017年的書已經有某些部份不合時宜?

也歡迎各位用自身實際的、親身的體驗來贊成或批評此書的觀點(請注意私隱)

以下是其中一些我覺得是這本書獨特的觀點(也許其實不獨特,只是我以前不了解),為方便討論,簡單引用如下。至於一般常見的政治經濟問題則不累贅了,不過大家也可以討論。

1. 核心理論:社會存續四要素
(1)生態環境 - 社會生存基座
(2)道德倫理體系 - 調節社會成員之間行為規範
(3)就業 - 社會成員的生存權和最起碼的生存底線
(4)維持社會運轉的政治整合力量 - 從法律與制度層面,對社會成員施加強力約束
上述四者,(1)(2)(3)已陷入崩塌,所以是「潰」;(4)極為強大,所以「不崩」。
作者預期,中國在未來10至20年內維持「潰而不崩」的狀態。

2. 內需問題:
中國具有高消費力的富裕階層人數只有幾千萬人,並且他們偏好國際品牌及奢侈品,喜歡到發達國家購物。因此他們只拉動了他國經濟而非中國經濟。中產階層人數則在1.5億至2億人之間,中國下層佔人口比例約為75%。中國消費者把近半收入用於「衣」、「食」方面,購買力不高。3.78億農村就業人口,人均年收入為2000美元,主要消費為衣食住行等基本消費。中產人數下跌原因:2012年-2017年,大量外國企業和行業巨頭大規模裁員或遷離中國。

3. 中國外匯儲備:
貨幣政策委員會經濟學家周其仁:「中國的國家外匯儲備,每一元每一分都對應著讓看的人民幣負債。」由於外匯管制,央行必須用人民幣收購進入中國的美元,買入的外匯,則構成了中國的外匯儲備。因此中國的外匯儲備,大部分是通過國內增發人民幣借來的。換言之,中國的數萬億外匯儲備中,大多數並不屬於中國人,而是屬於外國政府和外國企業的財產。

4. 中國積欠各種國家債務,當中以地方政府的龐大債務最為脆弱

5. 金融對策:周小川在2010年提出「池子理論」
把短期的投機性資金放進一個池子裏,並通過對沖,不讓它反艦導中國實體經濟當中。等到它需要撤退時,再把它從池子裏放出去。這張在很大程度上,對沖掉資本異常流動對中國宏觀經濟的衝擊。儲水池有兩個,一個是房地產,另一個是股市,輪流應付超發貨幣和海外湧入的熱錢,圈住流動性。

6. 中央政府將「去房地產庫存」當作重要的經濟任務

7. 中國房地產崩盤後果:→ 地方債務危機→銀行金融危機

8. 2017年開始,金融系統出現問題,中央開始金融整頓,令樓市價格既不能上揚也不能下跌,地方政府頻頻出招。例如北京的「317新政」 ,令九成地產中介都面臨「零成交」的情況。天風證券首席經濟學家劉煜輝:「政府往樓市裏面釘釘子,釘住資產背後的流動性,及資產未來創造貨幣信用的能力。」預期今後房產上的賺錢機會非常少,許多投資人和房產所有者都會虧錢,慢慢地虧錢,並且一直虧下去。資產慢慢萎縮的過程,令政府得以避免房地產市場的斷崖式崩塌,並且避免了社會混亂。

9. 輿情監控產業規模超過200萬人,與中國皮具業、電子商務行業、動漫遊戲產業就業規模相等,但不創造價值,只為政府提供監控服務,是一個消耗納稅人上交的稅金並監控納稅人的產業

10. 線人網絡:在大學、中學、企業單位、鄉村,廣設「信息員」(告密者),其招聘廣告到處可見,連工作任務都逐項列明。英國《每日電訊報》:「中國全國至少有3900萬線人,佔總人口3%」

11. 中國崩潰論者的失算:
(1)中共特色的政治是非民選的無責任政治,政府與黨的首腦從來不需要為自己的政策失誤承擔責任,五年一次的政府換屆也無須經過全民大選。
(2)專制政權調集資源的能力遠比民主政府強。只要執政者意識到危機在何處,防範意識和防範能力遠遠超出民主政府
(3)只要政府能繼續保持財政汲取能力,保證資源汲取管道暢通,能夠繼續供養政府及暴力機器(警察及軍隊),中共就不會主動下臺。

12. 危機共振短時間不會發生:
(1)政治、統治集團高層已經形成一元化領導格局
(2)地方財政方面,中央政府已經為地方政府未雨綢繆,基本上完成了開徵房產稅的準備工作,地方財政便可從依賴經濟增長變為 依靠對有產者徵財產稅來維持
(3)國內反對力量弱小且分散,當中共在2015年「709抓捕行動」中將維權人士一網打盡之後,國內已經沒有任何哪怕是鬆散型組織的反對力量了。除了軍事政變,幾乎不可能結束中共統治

13. 外部壓力低:
(1)進入衰落期的西方文明,日漸失去了對外干預的能力與願望。
(2)西方主流文明進入自我反叛期,共產主義幽靈重現,如英國工黨大壯、法國馬克龍支持社會主義、拉美左翼國家眾多,美中關係全國委員會也左右著美國對華外交
(3)由於埃及、敘利亞等地在「阿拉伯之春」後出現難民潮,加上資源型國家與中國的經濟唇齒相依,西方不希望中國出現「阿拉伯之春」之類的社會嚴重失序的革命
gratesque I follow Truth
现在的状态就是她所说的,一模一样。中国社会溃烂,极权政府继续苟延残喘。

不过我不认为中国社会的溃烂完全来自极权政府的努力。衰败老朽之身,没有中共从西方偷来骗来的续命资源,又能好得了多少?
吳樂天 風雪夜歸人
潰而不崩的首要條件       中央必須要有足夠的財政收入       來維持整個維穩體系       暴力集團的支出

錢不夠了       什麼補天大將軍        沖天大將軍      都有可能跑出來

以2019年來說             官方稱赤字2.76萬億(實際上不只此數)       不過這稍後再談        能確定的是       以後年年都會是舉債度日

2020年      天災人禍蜂擁而至      官方稱赤字約3.75萬億       還有一萬億的抗疫國債       不納入預算          一年欠了五萬億       這增長速度       讓人吃驚


攤開中國的預算表       

軍隊維穩兩塊支出不能動       動了出事

政府行政開支能縮減        不能不給      沒錢地方政府會癱瘓

各項建設同行政支出      能縮減不能不給      不給錢       建到一半的工程直接停工

退休金能減少       不能不付       不付錢各地上訪遊行又要開始

看來看去       好像都是剛性支出       砍了哪塊
都要出問題

錢不夠了       未來中共能走的兩條路        

繼續舉債       直到無力負擔        
印鈔救國       直到貨幣崩潰

何清璉預言的潰       已經在路上       要不崩
考驗維尼熊的執政水平        

維尼熊能成為大海的舵手嗎?     對此我只能呵呵了
不美丽 碰到的都是不美丽的事情
川普是2016年上台,这本书引用的资料应该都是川普之前的,肯定预测不到2019年形势突变的情况。但是,这本书仍然是有意义的。

我个人认为,这是共产党将所有能力发挥出来之后,可以达到的最好成绩。是一个极限预测。
tony231 80后医生
我只是看了看数字这部分,核对了一下基本上是靠谱的
内容不做评价,从逻辑上,10-20年崩而不溃,也就是截止到2037年,我觉得也没太大问题
晚清还坚持了72年,中共如果从2014年经济衰退开始计算,期间房地产/股市/制造2025 三轮鸡血轮番打,截止到今年经济仍然在加速下滑,预测基本上合理。而不溃的理由也很充分,维稳+镇压,不过这样反而加速了经济下滑,钱都去不从事生产的人身上了,真的是给自己挖坟
预测下,之后20年,起码有15年以上,都会是之后所有年份里,最好的一年
没机会看这本书,但是我看过何的一些关于中国未来走向的文章
大概是16年那会她的推特还有文章似乎是认为中共跟古代王朝相比,有个非常有利的情况是没有外来压力
但是现在不同了,美国对中态度是全面转向,贸易战是冲突的一环

毕竟有了这么大的一个变数,未来的猜想就变得难以预测
不过我想她这本书的重点不在于精准预测中共能撑多久,而在于中共能用什么手段挪腾以延长自己的寿命
如楼上所说,能发挥中共最理想的状态
熊熊 本熊暫時退蔥一陣子…等咱滿血復活「熊熊波動炮(閉鎖中)」Σ( ° △ °|||) .:∴冬眠のくまクマ熊ベアー様!
也就是打中共呢,只要不打它的要害部位,最多也就進重症監護室,
然後就像植物人一樣慢慢被照顧唄≖‿≖✧
和硕冠状亲王习包 天才在左,疯子在右,习近平在正定
溃是经济民生等各方面全面完蛋,崩是指土共统治瓦解,简单说就是朝鲜化,这个是完全可能的
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
社会溃败孙立平更早提出. 看章节更像是大杂烩, 比如沈大伟的future of china中的预测。而且作为明镜嘉宾, 值得被怀疑有没有被党国利用。
毛毛成 观察 待到秋来九月八,我花开后百花杀。 冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲。
中共看似可怕的维稳机器是建立在经济的快速发展上的,我不同意何清涟女士的溃而不崩观点 ,中共的统治合法性,维稳模式,包括对维稳力量的控制都是完全建立在经济腾飞上的,经济完了 ,中共也就完了。
四邑漁農牧工商總會 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
墨西哥化,拉美化可能性很大,也就是經濟大滑坡,潰而不崩,治安劣化。其實早有苗頭,已經是進行時

歷史告訴我們,在每一個大時代,進程中,被時代裹挾的人是懵懂無知,並不知道時代正在產生巨大的變化,巨大的轉彎是由一個個小改變累積而成

至於富和貧的問題,主要還是看生產力,如果生產力高,物價和服務便宜,低收入也可以有高的生活質素,這裏低收入指用人民幣計算或美元計算
我也希望是,  朝鲜只有一个民族,  你们这些鞑子怎么把朝鲜搞解体呢

所有具体史料都证明,  刘少奇邓小平负责具体民生工作, 大吹牛皮, 结果全栽在毛腊肉身上, 刘少奇邓小平就因为被毛腊肉搞倒了 就完全洗白了呵呵.

可惜只整死刘少奇, 没想整死邓小平, 结果六四大屠杀 杀得好爽,  到处强拆杀人杀得好爽,  很多葱油多么崇拜,  哈哈,  明摆着 就是鞑子,  只想着解体中国  来抢权 抢地盘,  民主自由就是个幌子.

真正完全民主的第一天, 一人一票 就应该把鞑子这些非法移民 全赶回土耳其和蒙古高原. 汉人才是几千年的本地民族.

毛时代大部分时期粮食产量是印度的两倍, 理论上不可能饿死人, 关键是    征收不平衡,    管理欺上瞒下,  肉类少.    鞑子北京就没有饿死的,    东北也没有饿死的.

毛腊肉是农民学生出身,  肯定想搞死知识分子和干部 也不会想 饿死农民学生的,  用脚趾头想想都知道,  文革已经证明了.  饿死农民基本是走资派干的.  不知道为什么国内外都这么多文盲和史盲


你个智商为负的傻逼, 邪恶共匪 配舔 纳粹苏联的脚趾头么 ?  苏联战斗民族 俄罗斯民族 能够干出来这个 ?

因为汉人只能生一个,  鞑子可以生几个,  所以 已经快被共匪 搞解体了 哈哈.

建立被印度侵略的巴基斯坦 尼泊尔 锡金 不丹 孟加拉军事同盟, 轻易核平印度, 印度面积不太大 而且也很近,    核沉很难但核平很容易.
赶紧核战,怕死是怂逼.反正大家都是有信仰的,死了都是上天国的,怕个毛啊,赶紧核战,一次性解决全人类.

大家一起可悲. 要加速, 就加速到终点, 所有人都该死. 向美国本土发射1000颗核弹, 向北极发射1000颗核弹, 向臭氧层发射1000颗核弹.
广岛长崎上空必将再次绽放绚丽的光彩, 再次感谢你美国爸爸吧. 首先同时十万中程核导弹核沉倭岛, 起码保本了!

新加坡鼓励生育, 共匪限制汉人生育, 你房子给鬼住吧. 大陆是支人, 香港不是支人, 你妈逼的姨学好有道理, 但是美国一起处理了哈哈 都是支人了哈哈, 对的, 在你美国爸爸眼里 你也是支人了哈哈.

张宏民在他的时代 最为严格 遵守了党的精神啊, 无儿无女是 最好的,

符合共匪的灭绝政策啊, 因为汉人只能生一个, 鞑子可以生几个,  所以 已经快被共匪搞解体了 哈哈.

你虽然只有一个妈, 但你有好几个爸, 倭狗爸爸, 英国爸爸, 美国爸爸....

越南在元朝是自称汉人的,  是汉人当皇帝的. 实际上基本都是汉人皇帝, 土著后期末期才有一些

傻逼文盲你个双标怂逼赶紧来毁灭世界吧, 怕死是怂逼.
汉奸狂多的国家,  什么翻车都不奇怪, 一切为了它的民族和谐. 汉人只能生一个而鞑子可以生几个.

你条倭奴倭狗 还想韩国对你湾狗族 关系好 ? 可惜别人韩国不想做倭狗啊.

广岛 长崎 爽不爽啊, 怂逼赶紧开战, 核沉全日本, 核平半个美国. 有全日本陪葬 够本了.

小日本大倭民族血统 杂种度 高于东亚几乎所有民族,有大量的汉族,朝鲜族,鞑靼各族,矮黑族.

核平全日本十万中短导弹就够了,还有百万类战斧导弹, 根本不需要洲际导弹,这军备竞赛很容易.
最多再加一万发简单 特制反卫星核导弹 远距离引爆 瘫痪所有卫星等武器,, 然后全部炸沉,
了不起大家都别用卫星,  整个太空彻底变成卫星坟场谁怕谁啊, 哈哈.
比毁灭世界的洲际导弹数量比不了美国, 但是比其他导弹普通工业生产能力 谁怕谁啊哈哈,
快大力军备竞赛吧, 可以大大降低失业人口, 大家都爽啊.就是这样拖垮苏联, 怂逼可以再来嘛.
建立被印度侵略的巴基斯坦尼泊尔锡金军事同盟,轻易核平印度,常规战也容易,这么近不必损失洲际导弹,
洲际导弹完全为美国准备的, 美国参战就更好就用上面条例, 最低限度核平半个美国, 轻易核沉日本岛.

香港人当然命贵了, 连一个黑警都杀不掉, 更别说狗官了, 而大陆人每年都杀了无数了,

果然 大陆人不反抗从而认定大陆人命贱啊.

共匪和姨学会和你讲道理么, 直接开战啊 怂逼.

台湾是台湾族的, 不允许香港族入境, 哈哈.

因为你条狗脑残啊, 很简单啊, 我不喜欢苏联,  鞑子太多,  但你条狗硬是说我喜欢苏联, 硬说我反犹, 所以你定义的粉红就这么多.

三民主义 怎么样了 ?  民族主义是放在开头的, 早扔掉了是吧 .  听说中华民国这个牌子也要被台湾扔了, 这就是你所谓的理想主义. 全世界的犹太族都是高贵的种族, 是美国的主人. 全世界的满清支那族都是低贱的种族, 是美国的狗, 必须学会狗狗互害技术.

你美国爸爸说 共匪防火墙技术来自于 美国公司, 你又怪我喽.

开战吧,  怂逼.  快来炸岛, 快来开战 !

丢掉幻想, 留岛不留人, 留地不留人,

汉西域本来就是我们的, 几千年一直有汉族DNA血统.

西藏倒是藏人的,同属于汉藏民族中的一种,可以给与宗教政治自治,但军队一点都不准插手.
藏南先是藏人丢的, 藏人自己没保护好或者自己卖的, 然后才是汉人出兵收回又扔了而已.
外蒙也是满清灭亡前一年丢的, 打不过俄蒙联军, 然后才是汉人出兵收回又内战丢了而已.

但汉人也不欠藏人的,已经有无数藏人离开西藏来讨生活 已经占了我们的空间了.

除了同为南人的本地民族, 其他民族都是非法移民 全该滚蛋. 怎么,你条狗只允许美国清除非法移民么?

至于鞑子, 现在什么年代了, 又不是骑马的年代了, 鞑子诬蔑汉人不能骑马, 现在哪个傻逼还骑马啊,
你们鞑子进行kb袭击, 汉人也可以进行kb袭击, 你们鞑子自绑人肉炸弹, 汉人也可以自绑人肉炸弹, 来来来, 我们一起死, 谁怕谁啊.

非法移民还这么狂, 赶紧叛乱独立啊, 民族大仇杀损失几千万无所谓, 一次性把鞑子全杀光, 汉人准备好各种武器干吧.

共匪太汉奸仁慈还给维族留千多万人口, 我是肯定不给维族留一个人的.

本来就应该全杀光维族的, 当初满族强烈要求把维族全杀光, 就是左宗棠这个煞笔英雄劝解坏事.操!
杂满狗怎么也不坚持一点它乾隆祖杀光北疆鞑的作风, 也杀光南疆鞑呢, 就没今天这么多麻烦了.操!

要加速, 就加速到终点, 所有人都该死. 向美国本土发射1000颗核弹, 向北极发射1000颗核弹, 向臭氧层发射1000颗核弹.
广岛长崎上空必将再次绽放绚丽的光彩, 再次感谢你美国爸爸吧. 首先同时十万中程核导弹核沉倭岛, 起码保本了!

你个双标怂逼赶紧来毁灭世界吧,  怕死是怂逼,  欢迎全球核战争,  赶快开战吧. 立刻开战, 抢先核战, 快快全球核战 !
你们的下场 必定比美国印第安人的下场 还要惨. 我无所谓, 赶快向我头上扔核弹吧, 快快扔核弹 !


倭狗怂逼 快快举报 快快删贴.



小日本大倭民族血统 杂种度 高于东亚几乎所有民族,有大量的汉族,朝鲜族,鞑靼各族,矮黑族.

满族和中华民族也是满清时期搞的, 以前根本没有满族,  满族  包括大量的汉族, 蒙古族, 还有中量的朝鲜族, 契丹族, 就连苗族踢球踢得好都被乾隆皇帝划入满族, 这可是满史记载的.

朝鲜族有大量汉族,  汉四郡四百年,  汉朝之后郡治不变又几百年才被土著吞并.

越南族有大量汉族, 这个超过千年, 这个很显然, 不是常骂被中国殖民千年嘛.

蒙古族包括大量的匈奴族残余改民族改语言,  鲜卑族, 突厥族, 以及中量的汉族, 和少量的女真族.

汉族只是个文化民族 ?  那除了老龙族之外,  全都是文化民族啊 哈哈.



政策搞反了啊, 怎么能汉人只能生一个呢, 应该蒙古族只能生一个, 汉人可以生几个啊,

至于蒙古语什么的全部随便蒙古族怎么搞, 这样就不会有蒙独了, 都是共匪的错.

很显然, 这只是简单颠倒共匪政策而已, 你不同意证明你就是假反共, 你就是真Chinazi

弱智都知道 后金天寒地冻没吃的 先抢劫杀人的,  后金有什么狗屁让汉人抢. 没扩张前的女真土地什么都种不了. 蒙古抢劫, 女真抢劫, 都没什么奇怪的, 奇怪的是 明朝傻逼太宽容 收养野猪皮努尔哈赤, 那么多抢劫杀人的看不见?
习大伟人 上联:看今朝鲜有对手 下联:挑战中共创辉煌
挺好的,代表民小不再民小,从历史路径依赖来看和平演变完全失败。
其实这种情况的现实例子非常多。朝鲜是不是,津巴布韦是不是,委内瑞拉是不是,甚至古巴伊朗都能沾上“溃而不崩”的例子。何况比起这些国家中国居然还不错,当然苟延残喘下去很正常。
世界覆滅主義 HK,HK:: if("希望"=0,:p,:b)
百足之蟲死而不僵
但也是時候未到
只是死了等腐化/被吃
没什么实际意义,只是个模糊的描述而已.没有具体内容(能够实证的)的概括都是大忽悠.

何清涟这人嘴上在黑共产党,骨子里还是斗争那套东西.

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