[转]張國燾為什麼贏不了?

张国焘政治上失败 是因为他的军事路线输了而已

北上陕北
跟南下四川 两条路线 就是毛泽东和张国焘之间的输赢胜负关键

张国焘南下去四川开辟根据地失利的战果 就决定了他的政治上失势

如果张国焘在四川成功，那么当时的两个中央 肯定是四川的张国焘中央 胜利，毛泽东的陕北中央失败

毛泽东那句枪杆子出政权，不仅是针对国民党说的，也是针对共产党党内的各个对手们说的

这位葱友就别多想了， 当年共匪流窜北上， 电台坏了联系不到俄爹收不到指示也拿不到金卢布和军火。

最简单的是到新疆直接和俄爹接头， 但路途遥远， 一路上也没有补给点， 风险很大， 不能all in，所以只能让张国焘率残存的精锐试试运气。

张国焘失败了当然要背锅， 也不能说真相显得留下的太猥琐，  所以叙事就变了呗。

共匪的历史， 除了标点符号都不是真的。

>> 张国焘政治上失败 是因为他的军事路线输了而已北上陕北跟南下四川 两条路线 就是毛泽东和张国焘之...

唉, 年轻人不知极权党内斗的下限啊,
魔头毛泽东操纵江青去弄个什么 "事件" 是他不会嘛?

无底限的下流手段永远好使, 所以老中政党什么的建议远离吧.
我是懒得从人变回鬼, 像人一样活着并死去才是我该做的.

>> 唉, 年轻人不知极权党内斗的下限啊,魔头毛泽东操纵江青去弄个什么 "事件" 是他不会嘛?无底限...

笑死
你以为党内斗争的权斗是怎么个斗法？

张国焘和毛泽东已经演示过了啊，就是双方各拉一波人，看谁能闯出来。

靠无下限？ 那是宫廷政治！ 并不是共产党的玩法，共产党是走实际武装斗争路线的，不是费拉民小 只会耍嘴皮子 打嘴炮

>> 这位葱友就别多想了， 当年共匪流窜北上， 电台坏了联系不到俄爹收不到指示也拿不到金卢布和军火。...

毕竟张国焘在加拿大逝世, 能走出东陆的多是罪不大的人, 以后会信史的~

这个问题之前我洞大佐就回答过，现在再回复一次：张中佐这个人呐，输就输在他这人太善良。当年我洞大佐带着几千残兵败将逃窜到陕北的时候，张中佐还有齐装满员差不多8万兵马吧。如果张中佐够英雄的话，搞一个富田事件，打一下AB团，那么今天躺在天安门广场上的就是他张国焘大佐了。

>> 这个问题之前我洞大佐就回答过，现在再回复一次：张中佐输就输在他太善良。当年我洞大佐带着几千残兵...

到陕北时候，毛泽东手底下已经不只是长征时候中央红军的那些人马了，缓过来了。

毛张实力对比最悬殊时候，是四川会师那阵子，四川西部张国焘是地主，毛泽东中央红军叫花子是客。

>> 这个问题之前我洞大佐就回答过，现在再回复一次：张中佐输就输在他太善良。当年我洞大佐带着几千残兵...

我亦有类似看法, 张国焘并无大恶, 但参与发起共匪极权党的罪行还是得下去见马克思~

>> 笑死你以为党内斗争的权斗是怎么个斗法？张国焘和毛泽东已经演示过了啊，就是双方各拉一波人，看谁能...

那就请参与极权党呗~ 哈哈哈~

>> 这个问题之前我洞大佐就回答过，现在再回复一次：张中佐输就输在他太善良。当年我洞大佐带着几千残兵...

主席你糊涂啊，张中佐这么善良，即使打一下AB团，后面也不可能像你老人家一样，天才设计出“蒋日我，三国志”的大战略，借裕仁大佐之手，养精蓄锐，灭了蒋大佐。
如果真的搞一个富田事件，没有你的领导，那我党的前途就完了。后面蒋大佐灭了我党，为了争满洲，估计会得罪斯大林大佐，今天能不能躺在南京就看命了。

>> 到陕北时候，毛泽东手底下已经不只是长征时候中央红军的那些人马了，缓过来了。毛张实力对比最悬殊时...

小同志，你的党史学得不错，值得表扬。懋功是在四川，不是陕西，我洞大佐年纪大了，有点糊涂了。

>> 小同志，你的党史学得不错，值得表扬。懋功是在四川，不是陕西，我洞大佐年纪大了，有点糊涂了。

中央红军到了陕北，就不客气 把陕北的红军 和徐海东的军队给吞了，壮大了自己的力量
陕北的刘志丹吗，那就是死的不明不白

>> 那就请参与极权党呗~ 哈哈哈~

对付中国人 各个鸡贼成性，不负责任
不搞极权党 行吗？

你不搞极权，第二天你手下的党员 就把你绑了告官 换取荣华富贵
后人只会笑你傻逼，迂腐

>> 对付中国人 各个鸡贼成性，不负责任不搞极权党 行吗？你不搞极权，第二天你手下的党员 就把你绑了...

那没事, 我只要不作恶、少作恶就行~
极权党除了共匪还有蒋匪呢, 这世界还缺一个极端党派嘛?

这么拥抱极端的人, 不去加入共匪是因为它不要嘛?

>> 张国焘政治上失败 是因为他的军事路线输了而已北上陕北跟南下四川 两条路线 就是毛泽东和张国焘之...

南下失败，北上更会失败，只有张学良才不会失败。
红四方面军作为红军主力南下后吸引国民革命军的重点围剿，反而北窜的红一方面军因此而解套顺利到达陕北。
后来红四方面军认清形势决定北上会师后，损失也远比中央红军小，在总体实力上依旧碾压中央红军+陕北红军。
张国焘的彻底失败是西路军西征，西路军是毛朱周赤裸裸借刀杀人的毒计，目的就是让张国焘的人马全军覆没，这已经是现代研究的基本常识

历史很多事件是偶然的，TG的宏大叙事是经不起推敲的。

并不是TG到了陕北就成功了，陕北当时是个只有几十万人口的穷地方，养活不了多少人。所以张南下以及后来的西进都是合理的决定。如果蒋自己去陕北剿也就一年的事情。蒋放了以后也可以继续剿。

而蒋第二年就挑起上海战争结果打爆了，丢失了大半领土，这个才是TG翻身的真正原因

>> 历史很多事件是偶然的，TG的宏大叙事是经不起推敲的。并不是TG到了陕北就成功了，陕北当时是个只...

同意这个精炼说法, 赤蓝帝国没一个好鸟~

宣传工作没做好。

>> 宣传工作没做好。

得 AB 团硬洗~ 单纯宣传骗得慢且效用软~

>> 得 AB 团硬洗~ 单纯宣传骗得慢且效用软~

AB 团是内部整肃。红四军火并中央红军比整肃烈度高多了。

>> AB 团是内部整肃。红四军火并中央红军比整肃烈度高多了。

这个角度也有道理.

但 AB 团把当时的共匪党员吓破了胆, 这就造成之后肃清时不少人恐惧性站队魔头毛泽东, 也是 1949建立赤帝国政权之后, 四清/三反五反等, 直到文革的远因.

张国焘失败就一个原因，南下路线是一条死路，走这条路，唯一的好处就是张国焘自己的个人权势。而走北上路线，可以重新和苏联打通联系，取得关键物资，更重要的是可以借北上抗日的名号借机壮大，当时抗日是历史大潮，一旦有了这个名号，无论是土匪军阀还是共产党都能借壳上市。

张国焘是在共产党里屠杀无数无辜群众的匪首，后期又因为脱党反而逃过了文革和大跃进，在加拿大终老，只能评价恶人最后还是没得到恶报。

>> 我亦有类似看法, 张国焘并无大恶, 但参与发起共匪极权党的罪行还是得下去见马克思~

这就是对党史完全不了解了。张国焘作为1930年代的共产党匪首，还是1931年肃反屠杀大量无辜群众的主要发起人，是共产党高层里面，建国前血债最重的几个，之所以看起来KD相比后期不是很高，无非是他后来因为另立中央，争取夺利的原因脱党了，其本人绝对是大奸大恶之辈。

>> 南下失败，北上更会失败，只有张学良才不会失败。红四方面军作为红军主力南下后吸引国民革命军的重点...

张国焘南下失败
延安中央并没有失败
张学良西安事变那都是啥时候的事情了
是1936年末
张国焘南下失败是1935年

你的思路跟张国焘一样，张国焘也觉得陕北地方小 养不活那么多红军。 但是陕北地方小是小，总比被困在四川西部气候恶劣的 人口贫瘠的高原藏区 要强吧？ 红四为什么要南下 夺取四川平原，因为藏区的粮食已经被红军吃完了，再不走的话全饿死。 中央红军为什么不跟着 红四南下，除了内部政治争权夺利的因素外。中央红军跟中央军打过，跟正规川军也打过，知道他们的厉害，打不过。红四不信邪，偏偏南下去啃硬骨头，结果南下失败 一点根据地都没打下来，几万大军吃什么喝什么？ 所以才厚着脸皮 承认错误，写检讨信 投靠中央吗。

当然了 毛泽东也不傻，西路军这么一批人 又没全放进陕北，只放进一部分。把剩下的大部分都打发到西路军，让他们去开辟新根据地，或者说借马家军的刀杀人了。 其实跟前几年的瓦格纳厨子造反又再投诚 最终还是被消灭 是一个道理，既然已经有过二心了，就不可能再得到信任，下场只能说是毁灭。但张国焘本人还是有本事，虽然无法挽救红四的覆灭，但是能挽救他本人的命运。在那个乱世 做的每个人生决定 都是正确的。第一 不贪图当时在延安的高干人上人待遇，果断的 止损 断舍离。去投靠蒋介石集团 当个底层小兵。这种激流勇退的魄力 一般人是没有的。 第二 跑出国外 肯定也拒绝了共产党的各种统战方针 给予的高官厚禄，甚至连香港也不待 远走西方世界，还能活得不错，几个后代都有出息。对比跑到墨西哥的托罗斯基的命运，高下立判。

>> 那没事, 我只要不作恶、少作恶就行~极权党除了共匪还有蒋匪呢, 这世界还缺一个极端党派嘛?这么...

你不作恶
别人作恶来欺负你啊
除非你在中国活在真空当中

我当然是共产党员，我不是极端主义者，但在中国 人不狠 站不稳

>> 你不作恶别人作恶来欺负你啊除非你在中国活在真空当中我当然是共产党员，我不是极端主义者，但在中国...

个人比较强力骂不倒打不垮~ 只是系统性奴役无法一人解决罢了~

>> 这就是对党史完全不了解了。张国焘作为1930年代的共产党匪首，还是1931年肃反屠杀大量无辜群...

多谢揭露, 也希望张的后人出来说说.

>> 这个问题之前我洞大佐就回答过，现在再回复一次：张中佐这个人呐，输就输在他这人太善良。当年我洞大...

张国焘即使在四川火拼 灭了毛泽东，还会走南下四川的路线。 他没有毛经历的那些 和中央军对阵的作战经验，是打不过中央军的。无非是继续重复 中央红军 损兵折将的过程，而且又没有毛擅长逃跑 投机钻营的本事，很可能就被国民党中央军消灭在四川了。

别说挺到抗日战争，就连西安事变还没到就狗屁完蛋。

毛泽东的嗅觉是很敏锐的，不要小看毛。他当时做的决定基本是最优解就是背靠苏联。解放战争也是这么打赢的。贯彻这个方针，去抢了满洲国 做到北靠苏联，南靠朝鲜，堪称是投机钻营的巅峰走位。 南满解放区打不过国民党，那就是撤到朝鲜修养。 北满解放区 三面接壤苏联，只有南面接壤国统区，彻底稳定的战略大后方。所以林彪才能在这里 养兵练兵，逐渐做大。

北上抗日 那是幌子，忽悠人的假话。北上靠苏才是真实目的。

所以不要扯什么 无下限之类的屁话，无下限的人多了。大部分流氓人渣都是无下限的，底层刁民 有几个要脸的？ 大部分还不是社会底层，光靠无下限就能成功？ 简直是天大的笑话。

毛泽东战略决策眼光 肯定是比张国焘高的。 别的不说，闹出西安事变这种事情，只有在北方才有可能。 在南方 红军再绕十年 也不会触发西安事变这种事情。 因为那个地方 是国民党地盘 根深蒂固的地盘。 跑到北方，处于 日本，满洲国，苏联 几方势力鱼目混杂，各地军阀都是以前北洋军阀余孽 跟国民党关系不大。 这种地方 才有可能西安事变。

南下是败笔是因为张国焘败了，但北上也没有胜利，北上打通苏联通道说的多么伟大光荣正确，实际难度非常大难以实现，比南下更难，毛泽东废了九牛二虎之力东闯西闯都没打通，要不是后来西安事变救了一命，中共再怎么北上都没用

>> 多谢揭露, 也希望张的后人出来说说.

张的后人不可能客观呀，毕竟是利益相关者，你看看张国焘的回忆录就知道，里面都是洗白他自己的。

>> 张的后人不可能客观呀，毕竟是利益相关者，你看看张国焘的回忆录就知道，里面都是洗白他自己的。

对前人的问题反省不足的话, 会形成血缘诅咒. 例如蒋友青、毛新宇、薄瓜瓜等.