“官话(Mandarin)”一词是不是也是过度概括的，就像“中文(Chinese)”一样？
以前我一直以为只有沪语、粤语是较为独立的语言，因为它们在仅使用普通话的人面前很难被听懂。而且我自己有收听一些官话的经验，有人说满洲官话在和我对话的时候，而我发现它和普通话很像，我可以听懂不少内容。然而，近日我发现似乎有些官话的使用者也不能相互之间听懂。
这个视频展示了Dungan族群的语言，他们是一些在清朝末年移居突厥斯坦和俄国的华人穆斯林的后代，因此他们继承了陕西或附近地区的官话。我在中国语言里仅学过标准普通话和有限的粤语（声明：香港是一个文化独立的地区，我仅是说中国有显著的人口说粤语），我能听懂没有东西（字面意义0%）在这个视频里。
这个视频展示了Dungan族群的语言，他们是一些在清朝末年移居突厥斯坦和俄国的华人穆斯林的后代，因此他们继承了陕西或附近地区的官话。我在中国语言里仅学过标准普通话和有限的粤语（声明：香港是一个文化独立的地区，我仅是说中国有显著的人口说粤语），我能听懂没有东西（字面意义0%）在这个视频里。
22 个评论
官话现在在你国基本是领导说的宏大而没有意义的定例文的意思了。
其官腔的含义比原本的方言的意思更加浓厚。
不过按照这么说的话其实日语也是被高度概括的了，
日本也有非常多的方言，
関西弁、沖縄弁、博多弁、因州弁、北海道弁など。
関西弁也细分京都弁、大阪弁、神戸弁、奈良弁など。
细分的话会非常的复杂。
其官腔的含义比原本的方言的意思更加浓厚。
不过按照这么说的话其实日语也是被高度概括的了，
日本也有非常多的方言，
関西弁、沖縄弁、博多弁、因州弁、北海道弁など。
関西弁也细分京都弁、大阪弁、神戸弁、奈良弁など。
细分的话会非常的复杂。
我倒是觉得mandarin就是指北方文化圈的说话方式
好像中共对于mandarin是有一个定义的，以北京话为基准什么的。
好像中共对于mandarin是有一个定义的，以北京话为基准什么的。
不是过度概括，官话都是北方普通话变种，比如华北官话、西北官话、西南官话和江淮官话，这个概念很明确。
不说陕西，因为我不了解，我只说四川，四川很多地方说的就不是西南官话的变种，我们是完全听不懂的，还有一些虽然属于西南官话比如自贡话，但其实也不太好懂。语言都会跟当地的情况变化，跟别的语言结合，但因为主要源头是来自官话，这是主要成分，所以Mandarin不是Chinese一样的泛指。
你一句都听不懂，可能因为他说根本都算不上官话了。那么早就移民然后隔离独立发展了，而且当年他们说的语言究竟有多“官话”也存疑。
不说陕西，因为我不了解，我只说四川，四川很多地方说的就不是西南官话的变种，我们是完全听不懂的，还有一些虽然属于西南官话比如自贡话，但其实也不太好懂。语言都会跟当地的情况变化，跟别的语言结合，但因为主要源头是来自官话，这是主要成分，所以Mandarin不是Chinese一样的泛指。
你一句都听不懂，可能因为他说根本都算不上官话了。那么早就移民然后隔离独立发展了，而且当年他们说的语言究竟有多“官话”也存疑。
满大人
>> 官话现在在你国基本是领导说的宏大而没有意义的定例文的意思了。其官腔的含义比原本的方言的意思更加...
沖繩話已經到面向日本外地人都需要打字幕的程度了，其實真的認真說也不該算方言了吧？情況大概和中國各語言類似，就是語言學上實際屬於外語，但因為當地政治原因被強硬當成方言
關西腔基本上關東人還是聽得懂一些的，不見得會說而已
mandarin是有明確定義的，自己算一族。吳語算一族，粵語算一族。要是我沒記錯的話，閩南也另成一族。語言學家有各種分法，有分成4種的，也有分成10種的。但中國官方因為政治原因規定你們全是方言
中文圈自己最愛講的【漢】這個字也很籠統
怎麽配叫漢族？漢人？到底是漢族人？還是生活在漢朝的人？還是生活在宋朝的人？還是生活在明朝的人？還是民國的漢族人？
關於如何定義【漢】這個議題，首先宋朝粉絲和明朝粉絲之間就有得吵吵打打了，呵呵
都怪中文世界是個大雜燴，真的很難去定義
你覺得是那它就是，不是就不是唄，有什麽辦法
怎麽配叫漢族？漢人？到底是漢族人？還是生活在漢朝的人？還是生活在宋朝的人？還是生活在明朝的人？還是民國的漢族人？
關於如何定義【漢】這個議題，首先宋朝粉絲和明朝粉絲之間就有得吵吵打打了，呵呵
都怪中文世界是個大雜燴，真的很難去定義
你覺得是那它就是，不是就不是唄，有什麽辦法
>> 沖繩話已經到面向日本外地人都需要打字幕的程度了，其實真的認真說也不該算方言了吧？情況大概和中國...
冲繩以前就獨立的啊後來才入日本版圖，老一輩冲繩人也不覺得自己是日本人。但是感覺無論是冲繩語還是日語，聽起來和南島語言很像啊😂
>> 中文圈自己最愛講的【漢】這個字也很籠統怎麽配叫漢族？漢人？到底是漢族人？還是生活在漢朝的人？還...
“漢”的定義很明確，就是隸於編户齊民之下為漢
只是自認漢且引以為榮者不願承認罷了
我在台灣中研院杜正勝院士著作周代城邦中，看到所謂國人野人之分為是否隸於統治之下時初起疑竇，稍微查個書，發現南方各“族”根本不是嚴格定義下的所謂民族。
北宋 “後山談叢”記載
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=828550
‘’二廣居山谷間不隸州縣，謂之瑤人，舟居謂之蛋人，島上謂之黎人。‘’
這是什麼意思？“不隸州縣”就是不在編户齊民下受官府管轄，其中住在山裡叫猺，住在島上叫黎，住在船上叫蜑
所以南方所謂各族，就是不隸州縣的人群，被官府以居住地等特徵給個蔑稱而已，人家是否是個獨立的族群，還是逃難逃到官府管轄之外難民的後代，官府不管，反正不隸州縣就是XX。
那‘’漢‘’呢？就是‘’隸州縣‘’囉
>> 冲繩以前就獨立的啊後來才入日本版圖，老一輩冲繩人也不覺得自己是日本人。但是感覺無論是冲繩語還是...
首先獨立不獨立和說什麼語言沒太大關係，完全外國一樣可以說同一種語言，一個國家也可以有好幾種語言，不衝突
然後我以為就是因為以前沖繩獨立，所以日本才有動機去硬拗吧
就像中國一個套路……
音韵学是个非常复杂的学问，清代有很多终其一生都在此钻研的大佬，其毅力令人钦佩。不过这就和茴字的四种写法一样，除了少数专业人员没有人在意。
从政治意义上讲，古代官话基本就是指皇帝上朝讲的话，本身是很笼统的概念。如果要从应用角度研究音韵，河南的某个县和隔壁县的方言可能都有很大不同，某些经常跑销售的，甚至可以从口音精准定位一个人的故乡，误差通常不超过100公里，很明显方言和方言是有很大区别的。
从政治意义上讲，古代官话基本就是指皇帝上朝讲的话，本身是很笼统的概念。如果要从应用角度研究音韵，河南的某个县和隔壁县的方言可能都有很大不同，某些经常跑销售的，甚至可以从口音精准定位一个人的故乡，误差通常不超过100公里，很明显方言和方言是有很大区别的。
官话只是官方认可的语言，因为各地方言土语太多，朝廷搞了这一套。很多地方是“十里不同风，百里不同俗。”，语言差异大。
就是官方推广的标准语言，普通话也可以说是“新官话”。
在元朝时，以北方官话及大都一带腔调为基础，制定了天下通语，推行到全国。元朝官话在周德清的《中原音韵》中被记录下来，在其中保存了大量唐宋以来占据主导地位的中原音（汴洛音），
明清时期起，官方共同语称为官话。在明灭元朝、定都南京后，以《中原音韵》的北方官话为基础音系，参照以南方下江官话，制定了《洪武正韵》，形成南京官话，成为国家标准汉语语音。
就是官方推广的标准语言，普通话也可以说是“新官话”。
官话就是统治者的语言
官僚来自于五湖四海，都操乡音（各地方言），跟皇上交流，跟官场同僚交流，根本就相当于说外国话一样。
这时候就是官话的作用了，做了官，就说官话
为什么官话叫北京话，因为北京是统治者之城
官僚来自于五湖四海，都操乡音（各地方言），跟皇上交流，跟官场同僚交流，根本就相当于说外国话一样。
这时候就是官话的作用了，做了官，就说官话
为什么官话叫北京话，因为北京是统治者之城
目前学术界主流方言区分不是看“能不能互相听懂”，而是看和切韵/广韵系统的音变类型。属于官话大类下的不见得比非官话的好懂，尤其是西北地区和江淮地区的官话。
可以搜一下临夏话或者南通话，比长沙都难懂。
可以搜一下临夏话或者南通话，比长沙都难懂。
>> 不是过度概括，官话都是北方普通话变种，比如华北官话、西北官话、西南官话和江淮官话，这个概念很明...华北和西南官话确实好懂，但是一部分西北官话和江淮官话极其难懂，没有接触过的确实会出现一句也听不懂的情况，在国内吃过兰州拉面的多多少少都有体会
中国的方言多了，云南更是有十里不同音的说法，北方各省的陕西话，河南话，山东话，山西话也都是大体划分，事实上，这些省份各个市，甚至不同的县，方言都有很多不同的地方。
说中国方言只有粤语，沪语，闽南话的，是一种极为傲慢的南汉大城市中心主义。
说中国方言只有粤语，沪语，闽南话的，是一种极为傲慢的南汉大城市中心主义。
好像环太平洋一带， 尤其是北太平洋， 语言都有一定的联系。冰川时代海平面比现代低一两百米， 台湾， 琉球， 日本， 韩国， 甚至北美，都可以让古人走过去的。
>> 冲繩以前就獨立的啊後來才入日本版圖，老一輩冲繩人也不覺得自己是日本人。但是感覺無論是冲繩語還是...
ddbgHeuZGBjEm
新注册用户
说中国方言只有粤语，沪语，闽南话的，是一种极为傲慢的南汉大城市中心主义。
>> 你们这种老年人，以为拽几个古文，就很屌，在年轻人眼里，简直迂腐。
你們這種不學無術的小孩子，才會認為別人就學術討論是種炫耀。
身而為人連求知慾都沒有，簡直為你的父母感到不值。
一張嘴講不出任何有建設性的言論，只能在那屌來屌去，強調你沒有嗎？
請不讀書的孩子滾離我的視線去玩沙，謝謝。
Mandarin就是一个方言，方言是比你想象的大很多的概念，下面的片都比你想象的范围大很多，基本上只要能勉强理解都能算在一个方言里面。
如果把Mandarin当作和粤语吴语并列的语言，范围就更大了，很多彼此听不懂的都可以被划分进去。
如果把Mandarin当作和粤语吴语并列的语言，范围就更大了，很多彼此听不懂的都可以被划分进去。
