国外真的种族歧视严重吗?穷人就算移民也是韭菜?

昨天看到某个帖子里有人留言说自己“在白人国家生活多年,英语流利,但还是感到歧视很严重”,当时我愣了一下,寻思是不是这几天品葱流量增大之后,用户质量下降了?作为一个常年劝人移民的人,打算开个帖子再回答两个常见问题。

1. 国外真的种族歧视严重吗?

大部分中国人一辈子都生活在极其单一的环境,没遇见过其它肤色的人,在中国没有遇到过种族歧视纯粹是因为大家都是一个种族。试想一下,我们随机改变中国人的肤色,有人黄皮肤,有人白皮肤,第二天中国就会变成世界上种族歧视最严重的国家。

把美国的种族构成弄到中国,中国要做得比美国差的多。而且中国虽然没有种族歧视,各种地域歧视,金钱歧视还少?中国也没有任何努力去创造公平多元的环境。西方当然也不完美,但至少人家很多人都在努力去反歧视,官方也不会带头歧视。

上面提到的那个人说自己“英语流利”,但英语流利可不只是说单词量大,还要熟悉当地的生活方式。一个在西方生活久了的人,稍微有点教养就会学习用词,不会轻易使用种族主义色彩的词,比如“白人国家”。很多中国人到了外国,culture shock 之后立刻颓了,整天顾影自怜。你在国内会喜欢顾影自怜的人吗?少数群体当然会有被歧视的时候,但顾影自怜绝对不是解决办法。

2. 穷人就算移民也是韭菜?

很多中国人真是把自己当成会消费的猪,他们除了生理需求之外没有任何其它追求,干什么都要先有钱。比如说,我平时就喜欢看看书,买书才多少钱?但是在国内整天 996 没法看书。出国虽然也穷,但下班之后可以看书了,我的生活质量就提高了。韭菜不会这么想,韭菜们一定要买了房才觉得自己有资格看书。

你要把自己当猪,或者韭菜,千万不要移民,或者移民不要移民到我在的国家,这里不适合你们!
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分享 2020-01-31

38 个评论

你有一顆「我會被歧視」的心,到哪裏都覺得自己被歧視了

你以爲中國沒有種族歧視,是因爲你不把「東北人」「西北人」「江南人」「華南人」……等等當成是如同「白人」「黑人」「澳洲原住民」一樣的種族
如果你把這些也當成種族,那中國已經在種族歧視了。不過你把他當成地域,那中國只有地域歧視沒有種族歧視
「東北人就是野蠻暴力沒禮貌」「廣東人逮什麽吃什麽」之類,説到底本質上一樣的在歧視
就和英美覺得「法國人就是傲慢沒禮貌,而且逮什麽吃什麽」其實一個意思
不需要把美國的結構帶到中國,中國已經存在了美國的種族結構,只是你不把它稱作種族
不信?讓我們看一下,什麽叫美國種族結構?
(前方歧視用詞只爲了説明情景存在,不代表我的心聲)
北美原住民:人口數量少存在感稀薄,但是有,現況是外來人種比原住民强勢
美國白人:歐洲人的後裔,外來人種,雖然存在魯蛇但整體比較强勢,很多外國人心目中的「美國人」
美國黑人:外來人種,很多人其實是在幾代之前被作爲奴隸帶到北美的黑奴的後裔,多但容易被歧視
亞裔(包括東亞東南亞一直到西亞):最近才進入美國的新款外來人種,因爲在美國的歷史沒有前兩種外來人種多所以可能會被外來人種當成外來人種歧視或敵視
然後我們再來看一下上海的種族結構
青浦人:俗稱「本地人」,很早之前就住在當地的原住民,人口少,因爲外來人種比較强勢所以被當成鄉下人
長三角人:在上海定居幾代的人,人口多,稱除了本地人和自己以外的人為外地人,有魯蛇但比較强勢,説著很多外地人心目中的「上海話」
中原(安徽或更遠)人:被當成「外地人」歧視的外地人,人口多,早期很多人爲了打工賺錢進入上海因此留下窮人農民工的印象
東北人:「外地人」之中還比較野蠻暴力不要惹的類型,媽媽說不要和東北人一般見識
……………………你看這不已經是和美國差不多?
中原人因爲早年多是爲了打工進上海所以被當成窮人歧視,和美國黑人是黑奴的後裔而被歧視差不多一個意思
和美國白人一樣,上海長三角人也會明明是外來人種還一邊鄙視比自己後來的,一邊鄙視比自己先到的
只是上海本地人相對於長三角人比較有錢,美國原住民相對於白人沒那麽有錢的區別而已
如果你今天突然把中國人膚色隨機分配,大概也不會有什麽改變
在上海長三角人眼裏,你是一個黑色的東北人還是一個白色的東北人和我沒關係,我只知道你是一個東北人你就是個不能惹的大猩猩
所謂「貴賤皆由己」,人移民西方就是獲得一個重新開始的機會。置於這個人到底要成為格格不入的過客,還是要成為三浦按針那樣的贏家,全看這個人自己。

其實融入一個新社會是語言和文化。至於一些人拿「歧視」出來說話,是「醉翁之意不在酒」。上海對外地人的歧視比歐裔對東亞裔嚴重多了。那麼,你作為一個外地的打工仔、打工妹,去上海的目的是要脫離一個壞環境、進入一個好環境。把業務學精、把上海話學好、熟識上海的禮節和民俗,這是在上海過好生活的必要條件。不管上海人歧不歧視你,你都要這樣去做。做好了上海人也就不怎麼歧視你了。

如果一個外地的打工仔、打工妹在上海,對上海的語言、禮節和民俗都帶有抵觸情緒,處處憤恨,衹跟老鄉混小圈子;然後既無法建立本地關係網、也被上海主流社會排斥,淪落社會底層成為「棄兒」。那麼這個人現在跳出來說這都是上海人的錯,因為上海人不夠接納外地人、歧視太嚴重。這是什麼邏輯?這是屌絲左膠人生輸家的邏輯。
最近呢英國首相鮑里斯·約翰遜宣佈新移民政策,就是說呢爲了攬才,讓更多有才華的外國留學生留在英國,要降低移民收入門檻,即便降低仍是要求你有能找到工作並足夠在英國生存的能力,發達國家都不歡迎低端的人,就是那些只會刷盤子幹粗活的人……
另一個對最近在英國的華人留學生特別政策,就是私立學校不得另眼看待和歧視中國來的學生,因爲呢中國的武漢肺炎爆發,那種族歧視本就根深蒂固,這個病一爆發,那對中國留學生的歧視就更甚了呢,所以需要政府出面警告不許借此疫情而歧視和霸凌中國學生啊……

關於移民問題,吾的觀點早已在「中国这种社会,是不是容不下另一种文化? 」那個帖子回復中説過了~
https://pincong.rocks/question/16030

請參看該帖吾回復文第二段的内容吧,並其中引用的兩個海外ABC的帖文連結,即 「不要光为了实现你的“梦想”而断送子女的未来:轻易移民美国的父母应该慎重考虑移民会对孩子的具体利弊 」 以及 「逃不脱的华人圈,翻不过的阶级墙,醒不了的美国梦 」
當然了斯偉江先生《要做光,照此土!》也非常好,吾亦給出了文章連結,品葱可能對連結劃綫不准,你把它全選中就可以得到連結的網址了。
請看看吧,那是真實現狀了… 移民並非適合任何人,西方發達國家都有種種限制,即便你費了卯大的勁移民成功了,也要面對種種歧視和文化衝擊的,作爲少數民族融入不是那麽簡單的事,你看維吾爾族被漢族爲主體的共慘社會宰割的情形了麽?多數強勢族群對少數弱勢族群的各種明的與暗的欺凌都是這個星球無處不在的現象,緬甸對儸興亞人的屠殺和驅趕就是一例,昂山素季夫人還諾獎得主呢,照樣為侵犯少數族裔人權的行爲辯護…… 利比亞人民被俄羅斯與土耳其等列强牽著打内戰,也是生靈塗炭啊,強凌弱是普遍現象,伊朗沒還擊美國倒把烏克蘭客機打下來了,你要是坐那飛機冤死該多倒霉?這事才不過幾周前,現在武漢肺炎一爆發,立馬媒體似乎都忘了這事,把焦點就都投向了中國這個爆發地,伊朗客機的冤死者們似乎被遺忘了呢  這世界就是這樣不公,一個籃球明星墜機之死蓋過了更多普通乘客被飛彈打下墜機而死,媒體更喜歡聚焦明星而忘卻更多普羅大衆的冤死者們... 移民麽,也挑剔著呢,喜歡富人、政要權勢者,喜歡習豬頭的女兒 薄熙來的蛾子 華爲的公主 喜歡有才華的大學生,喜歡年輕人,老年人和中年人都過氣了,喜歡有宣傳價值和提升國家軟實力的人權上的政治難民,譬如說沙特女孩遭受家暴,有可能被家庭給榮譽處決了,就先逃到香港避難,後加拿大接受了她,大家都好感動於加拿大的仗義,情形就是這樣,非要移民可能能移成,電影《美國,美國 America, America (1963)》就是這樣,導演用戲劇性敘述了他伯伯當年從土耳其殖民統治下移民到美國的經歷,最後把全家都接到了美國,到他這一輩,他就成了著名導演……現在美國這樣移不行了,本身是移民德國後代的川普總統是強力限制移民的,其他國家也種種限制措施,不可能無限度接受移民,各國還都更加防範中國的移民,~不有那麽句話麽:防火防盜防備中國人…… 當然即便如此你仍應該努力學任何外語,爲了把吾土變爲西方,而努力學好任何一門外語,包括藏語、維吾爾語等土共治下的外語,多學會了一門語言就多打開了一扇窗,你自個的能力和視野、見識也就廣了,就會形成自個的主見了,就不會被傻逼們給領著走黑道了…… 志當存高遠,短視要不得,謹祝你夢想成真!一起努力,共勉。
我覺得你要表達你自己的觀點,沒必要罵我吧?每個人經歷不同,我只是誠實的說出我的經歷和觀點罷了。

你不認識我也不了解我,就能說出我顧影自憐這種話,我看你才是不懂文明是什麼

我告訴你,想成為文明人,首先第一點dont judge.

Who are you to judge?

對著我的一句評論就指手畫腳,要罵我是韭菜我是豬,我也挺佩服你的,你要非覺得自己融入的特別好,沒人歧視你我也無話可說。一千個人有一千個哈姆雷特,你沒有權利這樣侮辱我。

Ps 我不覺得我在品蔥是用戶質量下降,我覺得你這種不尊重別人的觀點,動輒judge別人,以小人之心度君子之腹的人才是在降低品蔥質量。你這種人最適合在國內發言了,和那些動輒把人打成八千的小粉紅沒任何區別。
歧视肯定是国内外都有的。

困境就在于,安徽人去上海,山东人去北京,换身衣服,做个头发,就融入了。在学几句地方话,就更纯正了。

来外国呢,人家看到你的皮肤,那个眼神就是不一样的,别说你英语纯不纯正,都没用。ABC长大也被歧视。新移民跟abc也玩不到一起。新移民之间也歧视,内斗。这是最痛苦的。
一般说国外种族歧视严重的我都会觉得是五毛,或者被洗脑的傻x。因为在多数西方国家,种族歧视的确存在,而且需要被关注,但如果要用“严重”一词,是imply和中国比的“严重”。要说西方种族歧视比中国严重,我想维吾尔人,藏人,武汉人…听到不知道是要笑还是要哭。什么种族歧视能比集中营还压迫,还泯灭人性?
还有一点就是,为什么种族歧视让人难受?因为它将人区别对待,让人觉得没有受到尊重,觉得伤害了自己的尊严。那么相比西方,中国人在中国是不是天天都被各种区别对待,不被尊重,没有作为一个公民的尊严?中国人在中国日常活得没有尊严,在西方日常能活得有尊严,偶尔碰到种族主义者膈应一下,发生冲突还能被法律保护自己的尊严。中国因为地域,社会地位,钱,种族,信仰等等被歧视,被剥夺,伤害尊严的情况天天在发生,还没有任何保护,人民无处求告。所以用西方的“种族歧视”来说明中国人去了西方会更没有尊严,实在是混淆概念,不fair的对比。

最后说一点自己的感受,我来到西方生活之后,才觉得自己活得像一个人,而不是一个奴隶。西方社会让我明白被尊重是什么感觉,也让我明白自尊,self-esteem是什么:是觉得自己应该被尊重,并且不容忍不尊重自己的行为。在西方生活近二十年了,我没有遇到过需要我采取行动或者报警的种族歧视情况。最严重的一次就是一个人开车经过时对我和一个穆斯林朋友开窗骂了些脏话,我们刚反应过来车就开走了。
要说歧视的话有可能咱国内人更歧视。虽然是同根同种(咱只说汉人),以前是河南人被歧视,现在是武汉人被歧视。
歧视肯定是国内外都有的。困境就在于,安徽人去上海,山东人去北京,换身衣服,做个头发,就融入了。在学几...

为什么很多人出国会抑郁呢,因为发现梦碎了,做中国人,无论在国内还是国外,都逃脱不了宿命。
我朋友在美国,说根本没有歧视,都对留学生们特别好,城市在芝加哥的附近。

我在日本,亲身经历,根本没有。支国人总是用支国人的想法去看世界,自己歧视别人就认为别人也歧视自己。
我朋友在美国,说根本没有歧视,都对留学生们特别好,城市在芝加哥的附近。我在日本,亲身经历,根本没有。...


理論上日語夠好的話會被當成一般通過日本人(ん?)
我覺得你要表達你自己的觀點,沒必要罵我吧?每個人經歷不同,我只是誠實的說出我的經歷和觀點罷了。你不認...

虽然我没有过你说的那种经历,但是我能在一定程度上理解你。
有没有可能是圈子的问题?一般来讲国际化和受教育程度较高,国民普遍有海外旅行经历的地方私人层面的种族歧视的可能性会比较低一点。
有没有可能是自身的问题?除了对当地语言文化的深入掌握之外,衣着、举止、修养较好都是社交加分项;有助于破冰和互动交流的话题,比如电影、体育、音乐、游戏等;如果能有更西方一些的爱好,比如:园艺、收藏、冰球、网球、马术、航海等,都有助于让人脱离种族滤镜来认识你。
一点点建议,希望没有冒犯到你,有说得不对的地方欢迎指正 :)
曾经在菲律宾社区看到一个大陆人的被歧视自述:他在商业街时烟瘾上来了,尽管看到禁烟标识,仍然违反规定抽烟,不多会儿警察来了对他进行罚款。他愤愤不平,说旁边的菲律宾人也抽烟,不罚菲律宾人罚中国人是歧视

很多时候,被人瞧不起的名声是自己挣来的。正常人的脑回路时:看到别人违法,呵斥教育对方;而一部分大陆人的脑回路是:看到别人违法,自己也赶快照着做。
来到外国,最大感受就是中国人对中国人最狠。老外对中国人大多比较友好。
就拿这次的事来说,老外根本没有排斥中国人,但中国人联合起来排挤从大陆返回的华人。
这次事件一出,我真的不想去大城市了,我都不想再和中国人一起玩儿了。
并没有哦,移民国家的人都非常奈斯。只要你举止文明乐于跟人交往,即使你英文不怎么好别人也会很乐意跟你聊天哦。我妈妈就是,英文贼烂但对人很nice,周围本地人都觉得她很lovely
韭菜被割得连最基本的人权都没有,还好意思为别人家的种族歧视操心,就像只能吃屎的人去讨论那些吃糠的人怎么过一样可笑
去跟別人搶工作多少一定會被歧視吧
反正出来三年了完全没有感受到,反而同事朋友都对中国文化很感兴趣,经常观摩我的便当,有个同事gluten过敏天天吃大米,跟我学了好几个菜了。还有好几个跑去旅游的

邻居间也经常商业互吹 你今天裙子真漂亮,发型真好看之类的,在国内真的从来没有过……反而总是被嘲身材嘲品味嘲到自闭,出来才发现自己是值得被欣赏的……
为什么很多人出国会抑郁呢,因为发现梦碎了,做中国人,无论在国内还是国外,都逃脱不了宿命。

因为英文太差,而且不想融入到当地社会,总是混垃圾的华人圈
chuck 新注册用户
我在美国。说实话歧视国内才常遇到 这边反而没有 还有几个老外朋友
歧視也許有,但未必有中國人說的那麼嚴重。
東方人的行動舉止比較含蓄,而西方人給你的驚喜在你眼裡可能就成了歧視,就是吃生日蛋糕時突然把你頭按下去,或者在泳池邊突然把你推下水,這種常在西方常見的惡作劇其實沒有太大的惡意,你也給他來一下他也會很高興的大笑回應。
最主要還是融入當中,不過有的人就比較喜歡小團體。
像是我最近玩遊戲開副本有外國人加進來,首先都是hi,打完後還一直thank you,反而讓我聽得有點不習慣,就互相幫忙而已,好像我幫了多大忙似的。
而有部分中國人喜歡在房間名直接打china,比較少主動去融入其他人的圈子。雖然語言上的差異也有關係。
當然以上都只是我私人見解,畢竟我沒出過國⋯⋯
我覺得你要表達你自己的觀點,沒必要罵我吧?每個人經歷不同,我只是誠實的說出我的經歷和觀點罷了。你不認...

中国人就这样子啊,你发个言论吧,就有人揪出来上纲上线的。然后就会说“可能我们这种混欧美高级圈子的人受得歧视小‘,反正无论如何都要贬损你来提升自己的地位。我昨天只是翻译一下你的话,我也没说自己英语好,就引来一堆给我打分的,还告诫我要如何正确生活的。放宽心就好,这些人就是来这里找存在感的。
我觉得吧,外国人特别是欧美人日本人,有些人即使歧视你,但他们也是要按照法律规则办事的,你让他们帮你把事办完,他们心里怎么想你,你管那么多干嘛?他们要是因为你是中国人而刁难你,你完全可以按照规则去投诉他们。这就是法治社会啊。这种社会,即使再歧视你,你的基本权利还是有保障的。

而在中国这种人治社会,一个芝麻小官弄死一个小老百姓就像弄死一个蚂蚁一样。这难道不是更严重的歧视?
理論上日語夠好的話會被當成一般通過日本人(ん?)


并不会,一个日本人中文再好也能听出来不是中国人。
日本人服务员什么的见到我以为我是日本人,但是听我说话就知道是外国人,反而服务态度更好,很细致的给我解释。我还要强调不用解释,我能听懂。
歧視也許有,但未必有中國人說的那麼嚴重。東方人的行動舉止比較含蓄,而西方人給你的驚喜在你眼裡可能就成...

chinazi
澳洲根深柢固的歧視較強.
但你有足夠的心理防禦的話, 跟年輕一輩玩 你可以笑白人, 他們又笑你太短, 然後有個黑人朋友說你們都是垃圾. 大家嘲諷大家.

歐美地方, 有禮貌, 盡量說當地語言, 不要大喧大鬧其實, 笑多一點...勇敢說多點話 被歧視機率很低.
手拿一份報紙, 英文文學書更一流

經常懷疑他人歧視中國人是因為太注重百年屈辱 過份仇外, 和一堆什麼葉問霍元甲戰狼要打死白人日本人XX人才心安理得的電影影響.
我覺得你要表達你自己的觀點,沒必要罵我吧?每個人經歷不同,我只是誠實的說出我的經歷和觀點罷了。你不認...


没骂你。第一条才是写给你的。后面第二点不是针对你,是另外一种常见的说法。
一般说国外种族歧视严重的我都会觉得是五毛,或者被洗脑的傻x。因为在多数西方国家,种族歧视的确存在,而...


非常同意。

补充一句,我很喜欢国内人看不上的西方的“政治正确”,比如说虽然有种族歧视,但主流都知道“种族歧视是错的”,而在中国这个认识都没有,他们会说你装。
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刘慈欣核心思想就是费拉右派

https://pincong.rocks/article/item_id-723648
阿姨有一个著名论断:
费拉右派最后一定会投共,和费拉左派一样。

言外之意,费拉是根本不理解什么是真正的左右的, 他们只能依靠片面的单片机思考,得出一个荒谬的结论,当西方社会做正常运作的时候,他们就会高呼:左派工会剥夺了工作,政府搞了太多钱,财政要崩溃,社会要分裂了。

最后的结果一定是他们发现,也许中国真的做得还比西方左派更好呢?
==========================================

记得著名右派悉尼奶爸有几期节目大谈“战争来临的时候,西方会怎么排华”。就很好的体现了这一点。
节目里面他就主张 - 极端情况下,国家政策要保持一定兽性。所以需要集中营去管理华人。

结果被人指出和《三体》维德的话几乎一样-
失去人性,失去很多。失去兽性,失去一切。


奶爸马上解释,我是反对三体的思想的,对于兽性说,他表示,共产党是正常情况下,也要采取极端的情况,这是不对的,但是真的到了极端的情况下,比如战争状态,还是要保持兽性。

但是显然奶爸没有太深入了解过大刘,因为大刘在很多个采访中都表示,他之所以写黑暗森林法则,就是一种思想实验。这个思想实验就是 -
在非常极端的情况下,兽性会才能保存自己。而人类文明的存亡,无疑是最最最最极端的情况。

这和悉尼奶爸的思想是一致的,大刘从来没说不极端的情况下也要保持兽性,相反他自己评价程心的时候,就表示,程心是道德正常的人,但是正是因为她的道德是正常的,所以在极端情况下她会做出错误判断。最后导致地球毁灭!
我在日本看不出一点歧视但是你只要不在日本舔支共 高中大学在UK  我搬家的时候坐地铁 东西太多  三个英国男人帮我搬东西上地铁 还问我要不要帮我搬到我新家去 我就奇了怪了 你没杀人爹妈 你又不是强奸犯杀人犯 别人为啥歧视你?
有钱:国内过 大爷
没钱:滚
国外歧视挺严重的,人种复杂,不想要垫底的话就要和别人歧视第三类人种,在未成年人的环境里更为恶劣。
融入當地圈子的過程也是艱難的,不過這只是陣痛,之後得來的都是值得的。此外也可以和香港人台灣人交往
因为英文太差,而且不想融入到当地社会,总是混垃圾的华人圈


不想混华人圈,混不进其他族裔圈子,经常被暗示“你不会跟Chinese一起玩吗”,所以完全没朋友(耸肩)但也也不能说就是语言的问题,毕竟从小学六年级以后就没什么朋友,多年下来性格怪异完全不会跟人交往
我在國外時碰到的歧視,我覺得不嚴重
主要原因我會認為是因不清楚當地習慣而做出他們不解的行為,且溝通不良造成的誤會
往往說開了聊一下就沒事了,
當然也有智商未開,喜歡講幹話的屁孩,就別跟他認真了,誰沒年輕過...

看到歧視例如~開門時要幫走在後面的人壓一下門,確定後面的人接到門再鬆手之類的,如果是男性開門,就算後面是不認識的女性,會乾脆幫後面女性開門,這種小細節,因為在亞洲沒有這習慣,在國外(尤其是英國)忘記時會被路人瞪...
如果是男性沒幫後面的女性扶門,路人更是會搖搖頭...因為他們都認為前方的人會扶門,如果門突然關上後面的人很容易撞上門,有點危險...如果有良好的溝通,道歉後,便沒事了
麻煩就在於溝通態度糟糕,語言能力不佳,也不想吸收當地文化.這樣的人在外地被歧視不是當然嗎?

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>>我覺得你要表達你自己的觀點,沒必要罵我吧?每個人經歷不同,我只是誠實的說出我的經歷和觀點罷了。你不認...

judge 可以翻译成扣帽子吗
觉得被种族歧视的人往往是自卑的,同时又是种族主义者。这些人只在乎白人怎么看自己,对其他人的意见他们是无所谓的。

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