中国民主运动，最后的结果只会是一场闹剧。

行了，不要再宣传失败主义了。真正的男人从不会因为难做而不去做，只会看这件事应不应该做。

基本同意，和中国人是没办法讲道理的，就算你自己是个很有原则、很讲道理的人，你面对的是一个根本不开化的种族，真的比对牛弹琴还要无奈。

中国人，你只有把它们治的服服帖帖，他们才会听你的话，所以共产党比民运人士更懂中国人的本质，中国人活该被共产党统治

無外乎有人會踩你，你的說法和牆內話術是一樣的，說白了，老百姓怕槍唄。

這個無可厚非的，正常情況下，不怕暴力機構的不是瘋子就是傻子，但是怕並不代表開啟民智的所謂民主運動不重要。相反，它是能夠在非常時期積聚力量的有效手段。

做地下黨並不可恥，在背地裏說話值得肯定。當一個無良政權開動一切暴力機構撲滅所有反對它的公民的時候，那麽公民通過民主運動傳播真相開啟民智，通過地下的，較為遮掩的形式開展，是必須的，因為還沒有到時機。

那麽什麼是時機？就是證明這個政權的槍桿子不好使的時候就是時機。

支那這片土地上，凡是信奉槍桿子的政權，必定會倒在槍桿子失靈上。明清兩朝的滅亡和有威脅的起義，都是發生在當局輸掉了重要的對外戰爭的時間節點上，所謂五四運動，也是因為當局在外交上的重大失利造成的。包括抗日戰爭，國軍雖然很英勇，但是打不過就是打不過，大半國土淪陷是鐵一般的事實。

所以，正確的做法，就是維持地下黨的力量，比如品蔥這種的，然後坐等這個腐朽的巨人在外戰中失利，那個時候，才是改朝換代的時候。

至於改朝換代後的政權會不會更好？我現在只能說，到時候，請諸君努力！

基本同意，和中国人是没办法讲道理的，就算你自己是个很有原则、很讲道理的人，你面对的是一个根本不开化的...

迫真种族主义者。不开化也是阿共役民技术高，跟种族有个屁关系。
对自由的向往是写在全人类基因里的，这一点已经得到了无数先贤的确认。支黑找了无数可笑的证据，却永远无法证明特定的种族有什么奴性——因为他们试图证明的奴性，事实上存在于每一个人类的身体里。人生而热爱自由，却完全可以被教化成奴隶和奴隶主，仅此而已。

话说回来，题主也应该明白，反送中运动也是个改良运动。五大诉求都是维持原本政治制度的诉求，香港独立即使在后期也没有成为主流（虽然声量一直在变大）。如果运动真失败了，跟六四差不多，再一次验证了从外部推动中国共产党改良是行不通的而已。
不过也没啥好绝望的，首先独裁极权是必然垮台的。很久以前整个地球到处都是独裁国家，有几个犹在的？每次改良运动都是阿共体面下台的一个机会，或许还能既留下命也留下钱。错过了机会，最终只能既留不下命也留不下钱地下台了。

切莫忘記革命先烈，他們的犧牲，應該被我們記憶。謹以【林覺民與妻訣別書】為例，讓我們回顧前人的情操。

以下文章轉載自網路

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【林覺民與妻訣別書】原文及白話文

作者：
林覺民(1887年~1911年)，福建省福州市人，字意洞，號抖飛，又號天外生。

生平：
林覺民於1902年考入福州全閩大學堂文科，畢業後，考入日本慶應義塾大學文科攻讀哲學，後參加同盟會，1911年，參加同盟會廣州起義，受傷被捕，從容就義。遺體後被安葬在廣州黃花崗，為黃花崗七十二烈士之一。

本文為林覺民在廣州之役(黃花崗之役）的前三天，寫給妻子的訣別信。

*廣州之役(1911年3月29日），又稱黃花崗之役，由黃興領導革命志士一百七十餘人進攻兩廣總督府。

《林覺民與妻訣別書》

原文

意映卿卿如晤：

吾今以此書與汝永別矣！吾作此書，淚珠和筆墨齊下，不能竟書而欲擱筆！又恐
汝不察吾衷，謂吾忍舍汝而死，謂吾不知汝之不欲吾死也，故遂忍悲為汝言之。

吾至愛汝，即此愛汝一念，使吾勇於就死也。吾自遇汝以來，常願天下有情人都
成眷屬；然遍地腥羶，滿街狼犬，稱心快意，幾家能夠？語云：「仁者老吾老以及人
之老，幼吾幼以及人之幼。」吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛，所以敢先汝而死
，不顧汝也。汝體吾此心，於啼泣之餘，亦以天下人為念，當亦樂犧牲吾身與汝身之
福利，為天下人謀永福也。汝其勿悲！

汝憶否？四、五年前某夕，吾嘗語曰：「與其使我先死也，無寧汝先吾而死。」
汝初聞言而怒；後經吾婉解，雖不謂吾言為是，而亦無辭相答。吾之意，蓋謂以汝之
弱，必不能禁失吾之悲。吾先死，留苦與汝，吾心不忍，故寧請汝先死，吾擔悲也。
嗟夫！誰知吾卒先汝而死乎！

吾真真不能忘汝也。回憶後街之屋，入門穿廊，過前後廳，又三、四折，有小廳
，廳旁一室，為吾與汝雙棲之所。初婚三、四個月，適冬之望日前後，窗外疏梅篩月
影，依稀掩映。吾與汝並肩攜手，低低切切，何事不語？何情不訴？及今思之，空餘
淚痕。又回憶六、七年前，吾之逃家復歸也，汝泣告我：「望今後有遠行，必以見告
，我願隨君行。」吾亦既許汝矣。前十餘日回家，即欲乘便以此行之事語汝；及與汝
對，又不能啟口。且以汝之有身也，更恐不勝悲，故惟日日呼酒買醉。嗟夫！當時余
心之悲，蓋不能以寸管形容之。

吾誠願與汝相守以死。第以今日時勢觀之，天災可以死，盜賊可以死，瓜分之日
可以死，奸官汙吏虐民可以死，吾輩處今日之中國，無時無地不可以死，到那時使吾
眼睜睜看汝死，或使汝眼睜睜看我死，吾能之乎？抑汝能之乎？即可不死，而離散不
相見，徒使兩地眼成穿而骨化石；試問古來幾曾見破鏡重圓？則較死為尤苦也。將奈
之何！今日吾與汝幸雙健，天下之人，不當死而死，與不願離而離者，不可數計；鍾
情如我輩者，能忍之乎？此吾所以敢率性就死，不顧汝也。

吾今死無餘憾，國事成不成，自有同志者在。依新已五歲，轉眼成人，汝其善撫
之，使之肖我。汝腹中之物，吾疑其女也；女必像汝，吾心甚慰。或又是男，則亦教
其以父志為志，則我死後，尚有二意洞在也。甚幸！甚幸！

吾家日後當甚貧；貧無所苦，清靜過日而已。吾今與汝無言矣！吾居九泉之下，
遙聞汝哭聲，當哭相和也。吾平日不信有鬼，今則又望其真有；今人又言心電感應有
道，吾亦望其言是實。則吾之死，吾靈尚依依汝旁也，汝不必以無侶悲！

吾愛汝至。汝幸而偶我，又何不幸而生今日之中國！吾幸而得汝，又何不幸而生
今日之中國，卒不忍獨善其身！嗟夫！紙短情長，所未盡者尚有萬千，汝可以模擬得
之。吾今不能見汝矣！汝不能舍我，其時時於夢中得我乎！一慟！

辛亥三月二十六夜四鼓 意洞手書


白話文

親愛的意映：

我今天寫這封信是將要與妳永別了！我在寫這封信時，還是世中一人；妳在看這封信時，我已成陰間一鬼。我寫這封信，淚珠和筆墨一起落下，沒有辦法寫完而想要停筆，但又怕妳不明白我的苦衷，說我忍得捨棄妳而死，說我不知道妳不想要我死，所以忍住悲痛為妳寫信。

我好愛妳，就這愛妳的一念，讓我勇於赴死。我自從遇見妳以來，就常常祝願天下有情人都成眷屬。然如今到處都可聞到血腥臭惡的氣味，滿街都可見到像凶犬惡狼般的壞人；想要滿足快樂地過活，又有幾個家庭能做得到？而為官者無動於衷繼續過其富裕的生活，我卻無法學到聖人不為情所動的境界。俗語說：有仁愛之心的人，能夠「老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼」。我將我愛妳的心，幫助天下人愛他們的所愛，所以我敢先妳而死，不眷顧妳。請妳體諒我這份心意，在哀號哭泣之餘，也想想這世上的人們，應該也能歡喜地犧牲妳我自身的福利，為天下的人群謀取永恆的福樂。妳可別難過啊！

還記得嗎？四、五年前的某個夜晚，我曾告訴妳：「與其讓我先死，我寧願妳先我而死。」妳才聽到我說的話，就好生氣；後來經我委婉解釋，雖然妳不認為我說的沒錯，卻也無話可說。我的意思是，以妳的柔弱，必然不能受得了失去我的悲痛；我先死，留著給妳痛苦，我於心不忍，所以寧可請妳先死，讓我來擔負悲痛。唉！誰知道我卻要比妳先死了！

我真的真的不會忘記妳。回憶後街的屋子，進入門內，穿過廊道，經過前後廳堂，又再三、四個轉彎，有一個小廳，廳旁的一間小房是我和妳兩人住的地方。記得才結婚三、四個月，那時是冬天陰曆十五前後，窗外稀疏的梅樹透著月光，忽隱忽現地照映著。我和妳並著肩、挽著手，低著頭說悄悄話，什麼事情不能相語？什麼情話不能傾訴？到今天想起來，只是徒留淚痕罷。又回憶六、七年前，我逃離家又再回來，妳哭著告訴我：「希望你今後若要到遠處去，一定要當面告訴我，我願意隨你而去。」我也與妳承諾了。十幾天前回到家，就想趁機會告訴妳這次要出去的事情；但才看到妳，又開不了口；再說妳又懷有身孕，更怕妳受不了難過，所以只有天天叫酒買醉。唉！當時我內心的悲傷，實在無法用這短短的筆來形容啊！

我真誠地希望和妳相守而死，但以今天的時勢來看，天災降臨可能致死，盜賊逼迫可能致死，分開的日子可能死，奸官汙吏虐待人民也可能死，而我們所處今日的中國，沒有一個時候、沒有一個地方可以避免死亡啊！到那時候讓我眼睜睜地看著妳死，或者讓妳眼睜睜地看著我死，我豈有辦法改變？妳又怎麼有辦法呢？就算可以不死，但兩個人離散無法相見，就是讓兩人兩地望眼成穿、骨化成石，試著問問古往今來有幾對愛人可曾破鏡重圓而再度相守？那比死還要苦吧。

實在是無奈啊！今天我和妳有幸能夠彼此都健全，但看人間，有些人不該死卻死了，不願分離卻分離了，這些人不計其數；像我們這樣鍾情於彼此的，怎麼忍受得了死傷分離的苦楚呢？所以我敢這麼乾脆地赴死，而不眷顧妳。

我今天死無餘憾，因國事成不成，自然有懷著相同抱負的人會去努力；依新現在已經五歲了，轉眼就是大人了，妳要好好地撫養他，讓他像我這樣。妳肚子裡的孩子，我猜想是個女的；女的一定會像妳，我內心真感到安慰。或者又是個男孩，則請妳教導他以父親的志向為志向，那我死了以後，還有兩個意洞在妳身旁，怎不令人高興呢！

我們家以後會很窮，不過貧窮沒有什麼好苦的，只是清貧閒靜地度日罷了。我想對妳說的話已然說盡……我在九泉之下，遠遠地聽到妳在哭的聲音，我也會一起哭的。我平時不相信有鬼，但現在又希望真的有這麼一回事。現代人不是說心電感應嗎？我也希望這種說法是真的；這樣我死了以後，我的靈魂還能夠常常陪伴著妳，妳也不必因為沒有伴侶而悲傷啊！

（我平生從來沒有把自己的志願告訴妳，是我的不對；但告訴妳又怕妳天天為我擔憂。我犧牲生命，百死不辭，而讓妳擔憂，實在不是我所想要的啊。）

我好愛妳，所以怕為妳做得不夠；妳有緣嫁給我，卻又不幸地生值於今天的中國；我有幸娶得妳，又怎麼不幸地生在今天的中國？終究又不能只顧著自己好！

唉！紙短情長，還沒有說完的話語有萬萬千千，妳應該可以推想得知。我現在不能去看妳，我知道妳會捨不得我，到時候又會在夢中常常看到我！哀痛！

一九一一年三月二十六夜•四鼓意洞•親筆

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撸主只说对了一点，即中共独裁政府的眼中不存在任何合法的游行。香港民主运动以学生人群为主体没错，但也覆...

其实你把国际社会想的太善良了，真想制裁用等到今天？你觉得美国人傻还是全世界人傻？中共迫害人权的事多了，还需要香港这事来证明中共是什么样吗？除非中共切断所有国家的利益，不然谁也不想搞个鱼死网破。

民运这帮孙子从来都没人做过实际的事，无非是骗骗美国的经费在海外住别墅，享受中产生活，他们连香港人上街游行的勇气都没有，实属国人败类

我認為共匪確實很難推翻，而且自由世界的成員國家的執政黨都是以本國的利益為主，可是不反共就永遠沒有希望，東亞大陸人不可能大量離開東亞大陸，拆除防火墻有利於反共事業，趨利避害的自由世界與共匪的衝突無法避免。

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窝佬觉得游行有用本来就是因为政府怕游行变成街垒大战而先妥协。

六四不但没有促进中国民主转型，还让中央的改革派全部下台。
香港运动不但没有追求到民主，反而让香港本有的自由更加收紧。

中国人的奴性根深蒂固，吃草能够活一年，何况现在还吃得饱。
别指望外国的一点制裁动摇的了CCP。
按照王朝周期律，CCP还能执政两百年。

丢掉幻想，早日移民。

一句话反驳这货就够了：你怎么解释台湾的民主、法治与自由呢？荷兰人给的还是拜日本人所赐？

维尼根本不怕冷战，给它一次热战它就挂了

先说我的观点，中国确实难以通过民众的力量走向民主(不要喷我，咱们就事论事)。在这一层面里我认同题主的观点，永远无法使用任何西方文明世界的合理的方式来和平的表达诉求。而且除非中共从内部崩塌，否则即使政权更迭，A下B上，B下C再上，我相信也不会有什么质的变化。

在品葱里，很多时候，一提到中华民族的种种不行，很容易就会招来一片骂声。但是很多时候，实事却又是确实如此，究其原因，我个人认为是中国(从古代开始)，千百年来的封建统治，已经把这个民族改变为了一个标准的“顺民”群族。经过了长期的高压政治，中国人的人格普遍已经变成了顺从与权贵阶级，统治阶级，而人民群众之间相互内斗。封建的统治早已在中国人的血液里留下了不可磨灭的痕迹，无论承认与否。

我同意中国人民智未开的观点，但是造成民智未开的根源，也已经远远不止于CCP，自古至今，历史发展的自然结果。我不知道这算不算从封建时期就已经开始的内卷化过程(这个词儿是新学的，请给我一个露怯的机会)，而且各朝各代，在统治阶级里，也跟现今的情况非常相似，大方向始终是个逆向淘汰过程。

不管我们说古代的中国人多么的优秀，有多少名垂千古的作品流传，随着历史的前进，逆向化的不断发展，我们就成为了当今的中国人。缺乏有质量的斗争，这也归功于建国后对毛的极端个人崇拜，他的一些还不如小学水平的言论和非常奇葩的逻辑更加的加深了对中国人的影响，在精神，思维逻辑方面几乎造成了不可逆的损伤。但可悲的是，我们的父母一辈，还有现在还未觉醒，可能永远也不会觉醒的年轻一代人，还会把这些XX思想和XX理论继续的发扬下去。倘若问我对将来中国的看法或假象，我其实没有任何想法，因为从历史到近代到建国，层层叠加的问题已经远远超过我的思考能力了。我希望有朝一日的中国，会成为真正的世界强国，有着文明世界的一切一切，但又觉得这简直是痴人说梦。

如今的香港一定会在短时间内大陆化，有能力有条件的HKer会慢慢离开。HK人民跟极端的斗争，战线可能会拉的很长，长到像如今的法轮功一样。始终会有一股力量支撑着他们，但是也很有可能如同现在的法轮功一样，无论你如何努力，也无法激起一点水花。

本人实在才疏学浅，说话乱七八糟的，希望不要喷我(此前被葱友喷过，害怕了。。。)但我还是认为，中国人(大陆人)是有劣根性的，然而劣根不是因为民族不行，而是因为长期的历史环境所导致。没人能真正的做到千百年的出淤泥而不染。所以我对中国的民主，不单是不抱希望，而是绝望的态度。香港为自由抗争的力量，最终大概率会是长期的，小范围的势力。说句玩笑话，没准会跟大纪元，法轮功势力做个整合～

顺便提一下郭文贵，我始终认为，他现在的各种折腾，就是为了钱，仅此而已，等他把盘古收回来，他也就没那个精力再陪你们玩儿了。他的作秀总让人觉得有种用力过度的感觉～ 普通人看个热闹就好，他宣布新中联邦成立的那天，差点儿没给我笑死～～～

美国人给的，需要扶持起来对抗中国。

一句话反驳这货就够了：你怎么解释台湾的民主、法治与自由呢？荷兰人给的还是拜日本人所赐？

一、國民黨的殘忍跟共產黨沒得比。

二、在台灣即使是當年的國民黨專政，也是在美國的扶持影響下。國民黨要做大壞事，會看時機顧慮美國，而美國會管多遠多深，跟時機也有關係。

三、我40多歲，我爸媽七十多歲，他們是戰後脱貧一代。在白色恐怖時期，有少數台灣人為自由民主奮鬥，但那真是少數。絕大多數台灣人像我爸媽，忙著脫貧、脱鄉。他們有感謝國民黨建設，但也積壓了一輩子外省人與本省人在利益上的分配不均。這些台灣人老了以後，一半是民進黨，一半國民黨。這些人的小孩如我，1/3國民黨，2/3民進黨。這些人的孫子現在十幾二十歲的，根本不可能去認同國民黨大中華理念。

我不想用種族跟血統討論。但，主流儒家不說真話的虛偽文化，可能是影響華人政治制度的最大原因。

樓上有說，“悶聲發大財”，這句話的精華在“悶聲”，對吧。

一句话反驳这货就够了：你怎么解释台湾的民主、法治与自由呢？荷兰人给的还是拜日本人所赐？

诉诸纯洁呗。
台湾人是台湾族人，不是支那族人。
反正在某些人眼里，支那人和别的民族基因差别比人和狗都大。

所以需要軍事獨立啊。

我就是認為面對中共，維吾爾人的超限戰武力抗爭才是有效的抗爭。

@knifee
只想著改朝換代而不是自己建國，那下一個政府還是「中國」。

主要是中共有錢有權有人能和你耗，每年維穩費八千億，不是單個群體就能對抗的。而且中共和百姓的軍火實力太懸殊了，沒辦法對抗。
對於獨裁者而已，任何威脅到中共政權的勢力，都會被武裝清除。管你什麼國際譴責，聲音并不能撼動中共的地位。

先说我的观点，中国确实难以通过民众的力量走向民主(不要喷我，咱们就事论事)。在这一层面里我认同题主的...

这里的反向小粉红也不少，习惯就好了，郭文贵都被吹成神了，我都懒得吐槽这都是一群什么人了。

行了，不要再宣传失败主义了。真正的男人从不会因为难做而不去做，只会看这件事应不应该做。

真的猛士（指正），无谓性别

主要是中共有錢有權有人能和你耗，每年維穩費八千億，不是單個群體就能對抗的。而且中共和百姓的軍火實力太...

讚同，國際譴責也是表面形式，就像一國兩制一樣，如果國際社會真想制裁中共，全部切斷與中共的貿易往來不就好了，沒這麼做就說明這裡有巨大的利益關係。

很認真的看完了，有一些想說的：
香港的自由不是港人争取的，是英国给予的，而且还不是完善的民主制度。←但香港人認可這份自由，珍惜這份自由，在危難時刻也願意站出來守護這份自由

我其實比較反對上面幾層樓朋友提到的中國人不可教化，不配有民主，台灣就是一個很好的例子，雖然台灣從90年代開始轉型正義過程很艱難，但也有取得不錯的成果，證明民主自由這種普世價值和民族是不矛盾的

当初中共组织罢工，大多数都失败了，可是他们还是最后统一了大陆，人为什么要放弃自己的希望呢？分久必合，合久必分，唯一不变的只有变化本身。

私以為，每種政治制度背後都需要一定的民眾思潮以及社會背景來作為基石，作為推動力。
觀當下中國民間輿論，多數人價值觀，以及民主經驗等等……個人贊同你的標題，如果想要像甘地解放印度那樣產生巨大影響力以致成功是不太可能的。
之前在忘了哪裡曾看到有人比較中西方的民主發展，西方諸國當年是在正確的時代背景上以民心所向在坎坷中建立民主，但亞洲區的民主多是免費得來的——就像香港一樣，人們未曾親身爭取就被給予了成為這片土地主人的權利。也就如此，二十余年來未曾專心于政局發展，沒有足夠警惕警覺。南邊的澳洲同樣如此，被滲透的宛如網。
中國的民主是無法一蹴而就的，必然伴隨著一次次獨裁來開啟民智，除非——他國接手來安排教育，手把手教學實踐民主，但又要小心引向民粹。

在中国枪支自由比民主更重要，甚至可以说是民主的基础

迫真种族主义者。不开化也是阿共役民技术高，跟种族有个屁关系。对自由的向往是写在全人类基因里的，这一点...

不是支那人多有奴性，而是经过这片土地数千年如一日的环境汰杀，反抗精神已经磨得差不多了，拿阿姨的词说就是，武德充沛的或死掉或绝后或跑路，你想想今时今日的寥寥反贼们是否照旧如是，而能存活和繁衍的都是费拉不堪的，说白了即是适者生存桂枝限定版，要终止这种汰杀，首先要破的是这个大一统的环境，而目前，仅仅是目前，破大一统必先推翻土共，反之如果土共倒了但大一统依旧，那么也不过是再来亿遍而已

另外“向往自由写在全人类基因里”，这话我可不敢苟同，关于放弃「自由」的好处，你自己看下

https://m.douban.com/note/697394096/

这里的论断罢，我就不赘述了，不然你想，若是真的人人都以「自由」为基本诉求，那为何还有那么些愿意主动当舔狗做奴才的人？他们的后脑勺可不是都有枪顶着，你既不屑于支黑，那至少自己也别张口就来这般，简直就是反向支黑的话，还无数先贤的确认，西方精英讴歌两句人性就把你忽悠瘸了？再说这个先贤是你支那人的先贤吗？

其实黑不黑着实是压根无所谓的东西，来品葱的大多都是反贼，都有着推翻土共暴政实现「中国」民主这个一致的目标，应该最大化求同存异，放下那些无谓的争执，既不要一厢情愿地认定这些人就都是贱骨头，也不要固执己见地认为他们其实都想反

中共的維穩要花錢.只要有人持續上街.他就要花資源維穩.有人在網上罵中共.他就要花錢請五毛.
我網路罵他就是來消耗牠資源的.

你單看一根稻草當然壓不死駱駝.可是一根一根又一根...總有一天.累積的稻草就是會壓死駱駝.
我們不用當那最後一根.只要當其中一根就可以.
看看習包子已經成功惹怒川普與世界各國...大家已經開始往駱駝背上添石頭了.....

而維持中共統治的解放軍.他們也是人.多數也都百姓的子弟.他們也會思考...
在哪天關鍵時刻..他們未必會選擇為習賣命.
不要把中共想成一個個體..也不要認為他是鐵板一塊.
他是很多人組成的.而人心是會變的.

中共的极权统治最终会垮台，这是毫无疑问的。逆向淘汰的过程，科举制度千年的国本都有这么多顶包事件，越疯狂完得越快。当然，从历史的长河来说，肯定会有一个过程。不需要宣扬什么失败主义绝望主义，无论中国人有多么懦弱无能，都会有自己必须承担的命运。香港人民奋斗过、挣扎过、努力过，这就够了。生命本也就是一个过程，燃烧的过程，香港人民的抗争必定会在史册上留下一笔，而多数大陆人呢？
大陆人不会因为不反抗就会有多么绚丽的可以苟且的命运，是人都会死，必得一死，也许有的人在短暂的一生中也难逃被强拆、被假疫苗被毒食品的命运，也许有的人自己浑浑噩噩过到了头没有遭受灭顶之灾，但是儿子孙子会被中共毒打，谁知道呢？
无论如何，反抗的香港人无愧于自己的生命，作为一个大写的人字，香港人具有人的尊严。而垃圾们终究会被扫进历史的垃圾堆，垃圾不会因为跟垃圾桶沆瀣一气就能免除自己作为垃圾的痛苦！
我对于有任何觉醒意识和反抗意识的大陆人都有深刻的同情和理解。就算少数的大陆人被多数的垃圾们代表了，他们微弱的光芒也不会泯灭，就算出身垃圾桶但是他们也为了一个非垃圾桶的命运而抗争过，那么他们在作为人的历史中也是不朽的。无论身处多么绝望多么黑暗的时代，即使我们的目标连胜利都不是，即使一开始就注定是失败的，但是我们曾经努力过，不合作过，抗争过，这就够了！
历史、未来，一切最终是会有精神有意志去推动的！

不是人多有奴性，而是经过这片土地数千年如一日的环境汰杀，反抗精神已经磨得差不多了，拿阿姨的词说就是，...

既然你顶着二次元的头像，我就直说吧。你看NTR类作品吗？看得多吗？看得多了，你给的那个链接里的论调，应该是自然而然就能感受到的，也足以解释你的发问。多少NTR和悪堕ち作品把人性这部分黑暗面刻画得入木三分，却更让读者珍惜自由的日子。
反向支黑？“人类都向往自由”就是“反向支黑”？这话跟美国开国元勋们说吧，跟林肯说吧，不必独立，不必解放南部，因为“有些人很享受当奴隶”吗？
造物主早已赋予每个人自由的权利，不可剥夺的自由，这么不言自明的事还需要解释？忙工作去了，真是不明白姨学家这样扭曲地解构人性，究竟能证明出什么来。我知道我一定无法说服你，也没有这个意图，但我不接受你“反向支黑”的定义。

既然你顶着二次元的头像，我就直说吧。你看NTR类作品吗？看得多吗？看得多了，你给的那个链接里的论调，...

谢谢茄子，我不看，也真的没怎么看过，对这方面没有兴趣，本来从ACGN（你要用二次元是你的自由，我讨厌更不认同这个词，除非用以讽刺不然我称之为ACGN）类的现代商业用途文娱创作里找严肃意义，就是件，不那么合适的事情，行不行有没有，行，也有，但也少，而且那得从本就偏严肃向的里头找，而就你给的这俩关键词，牛头人和恶堕，我只能联想到基本是纯色情类的作品，这就十分迷惑了，当然也可能只是我没有相应的见识，毕竟我说了我真的没接触过这类，你用这些说事我只会感到不知所云，所以我就不对此多做评价了

还有你说“让读者更珍惜自由”，对不起我真的没在任何，任何ACGN作品里看到过有这类迫真效果的，就拿我头像说罢，魔法少女小圆，偏严肃罢，可以扯高大上罢，还是天花板级的，然而除了极少数，甚至包括我这个只是单纯欣赏作品本身优秀的剧情角色音乐等构成元素的，简直可以说是精神病偏执狂的爱好者，只有一狗票一狗票的最低级的百合萌豚，纵使作品有千万可取之处，他们也永远只认识一个百合，这，既是个人经验，更是实际情况，所以如果你也是那种对严肃意义甚至过分解读有着近乎偏执的执念的，那我理解，但切勿，切勿以偏概全，魔圆这种接近天花板的尚且如此，往下的圈层更可想而知，一般人，应该说是正常人只把这些东西当作消遣娱乐，也仅此而已，所以啊真的，你说的这些真的是让我，内心毫无波澜甚至有些想笑

好了我扯的够多够远了，话说回来，你自己都说了，美国开国元勋，和你支那人没有半毛钱关系的，那我也只能认为你承认我之前回复里的“再说这个先贤是你支那人的先贤吗？”了，美国人说的不言自明，美国人说的，你愿意信，你的自由，还有造物主，唉巧了，我也认同有造物主，但弟啊咱就是些人类啊，谁能替它说话？谁能说造物主就对咱一定满怀爱意，而不是，我们仅仅是它或它们或不可描述的玩具或小白鼠？另外我也不是姨学家或姨粉，我只是借他的词用用，毕竟在品葱传播度很高，嘛总之没关系，我也没想非说服你什么，但我不是要把你本身定义成反向支黑，而是说你说的这些话，它们的性质跟反向支黑别无二致，因为它们的内容和支黑一样不着边际虚无缥缈，是没有现实根据的纯粹臆想，或者这么说罢，如果辩论的话，你把造物主搬出来了，就等于开始自认无理胡搅蛮缠了

人们之所以对自由的向往，是因为自由本身就是人的权益，人们向往权益自然就向往自由。我认为国人是可以从奴性中恢复的，需要的是时间，最可怕的其实是国人还没有摆脱奴性之前就被新的寡头所利用，再一次使中国沦为独裁专制，历史又再一次循环。

前车之鉴是日本人和德国人，中国人不是无可救药，只是逻辑混乱分不清好坏。

这里的反向小粉红也不少，习惯就好了，郭文贵都被吹成神了，我都懒得吐槽这都是一群什么人了。

是啊～ 如果起初本着自由民主的精神，来品葱畅所欲言，却慢慢的走向了另一个极端，也是挺可悲的一件事～ 之前有一次，无意中说了一点类似中国人就是不太行的话，直接被喷惨了，心疼我这好不容易积累上来的各种积分，无奈只能自删回复。后来很久都没敢再回复帖子，今天看到这个，实在是想随便聊聊，但又有点发怵～ [face palm]，无奈啊

谢谢茄子，我不看，也真的没怎么看过，对这方面没有兴趣，本来从ACGN（你要用二次元是你的自由，我讨厌...

行吧，活干完了，现在来认真回复。
这世上有两种观点，除了我的“人生来追求自由”以外，还有一种观点是，有些人有奴性，有些人缺少奴性。有些地区（种族）奴性弱，有些地区（种族）奴性强，而奴性低的人会淘汰掉奴性高的人，形成自由的地区；奴性特别强的地区则劣币驱逐良币，留下大量奴性强的人，这种地区就变成了“索多玛”。姨学观点中，中国自然是个索多玛地区。

这个观点问题在哪呢？

马克思主义为什么错？首先马克思把人分为无产阶级和资产阶级，这就是错的，因为中间还有大量的中间阶级无法归类。而奴性强奴性弱的问题也在于此。其实每个人的“奴性”是差别很大的，有些人非常刚直，有些人奴颜婢膝，但更多的人是在中间。在一个自由的地区，这个橄榄球形的奴性分布，会朝奴性低那边偏，而不自由的地区相反。这里说的可不是身份上的“奴隶”，而是“奴性”，那么历史上出现过特别奴性的三角形乃至T字形人口分布的地区吗？我怀疑阿姨都解答不了这个问题，他的推论假说为什么不能确凿成真，就是因为无法量化。历史文化的原因只能为假说添枝增叶，却不能让假说变成科学。

但是比较自由的地区，为什么人民更愿意反抗强权？原因是很明显的，因为权力被关在笼子里，它干涉不了太多。它不能控制所有媒体、所有教材、所有道路，不能想抓人就抓人，人是在相对自然的环境下长大的，就变得奴性低了。所以“人天生向往自由”就是无可辩驳的真理，自然的环境下，大多数人本来就不会奴。

在出生的时候，每个人都是一样的，无论美国人还是中国人，出生的时候都是什么都不带来到世界上的。两个不一样的环境，可以让完全一样的人变得不一样。如果有个自由的环境，假以时日，中国人就会令你吃惊得变得不奴了。

越是看姨学，我就越觉得法轮功有大智慧。姨学需要用大量历史事实辅助去论证自己的观点，而法轮功总是天真地相信中国人可以被拯救。可是世上绝大多数问题，本来就不复杂。看起来复杂的答案，很可能是错的；看起来没过脑子、很简单的答案，有些人年复一年地践行着，总是能用实践证明出它的正确。

我不指望说服你，反正都把回复保留在这里，咱们的交流（或者说带着怒气的争执），都不是给对方看的，而是给路人看的。

一、國民黨的殘忍跟共產黨沒得比。二、在台灣即使是當年的國民黨專政，也是在美國的扶持影響下。國民黨要做...

我现在也在努力研究台湾走向民主自由的相关资料，现在还没法发表观点。
但是我的一个粗浅的认识就是，台湾人和大陆人是同文同种的，如果台湾人可以实现自由民主，那么大陆人也可以。那种所谓中国人不适合民主的言论都是错的。考虑到一些台湾人不自认中国人，那么就是：所谓儒家文化圈不适合民主自由是谬论！
这里不讨论大一统，我觉得如果大陆不瞎JB搞的话，其实台湾人也不会对大陆防备这么深，大陆实现政治民主自由之后，大陆台湾双方互不设签证，没有军事对立，文化自由交流，形成一种类似英格兰和苏格兰的关系或者美国大陆和波多黎各的关系也不错。台湾人怕的始终不是大陆民众或大陆文化，而是共产党的暴政，而我们这些大陆反贼厌恶的也是这个。希望台湾人也能认识到这一点。

先说我的观点，中国确实难以通过民众的力量走向民主(不要喷我，咱们就事论事)。在这一层面里我认同题主的...

完全同意！！！！！

行吧，活干完了，现在来认真回复。这世上有两种观点，除了我的“人生来追求自由”以外，还有一种观点是，有...

那你这说到底，“向往自由的天性”还不是得依赖环境形成，既然它是可以被环境左右的，那么它就不能被算作是“天性”，你这些话让我想起了我以前和朋友的分歧，此人是个固执的纯环境决定论派，认为环境决定一切，把我放到他家养我就会变成他，但很显然这样的荒唐之处在于，构成我们的遗传，也即真正的先天因素是不同的，丑小鸭无论如何长不成鸭子，因为它压根就不是鸭子

你的说辞还要更甚，迫真缝合了环境和先天两侧，但实则是自相矛盾的，弟啊咱不能谁好用就拿谁来用却全然不顾理论的一致性啊，你要么选一边，要么就得把理说通了

「人是在相对自然的环境下长大的，就变得奴性低了。所以“人天生向往自由”就是无可辩驳的真理」

比如这句，你的原话，你自己好好想想，说得通吗，你也别说我断章取义，就是把整段给你放上也一样

唉…你还说你看大法有智慧，我也是真的没法对此评价了，另外啊，你可千万别说咱是交流给路人看的，有几个人会路过这贴翻到这么往下把咱俩说的都认真看完？快得了罢

另另外，但凡有点生物演化相关知识的都知道，基因是适应环境的，但问题是，这种变化在时间跨度上过于漫长，动辄以亿年为单位，相比之下人类文明简直不值一提，所以，长期来看，环境确实可以通过改变基因从而间接左右「天性」，但之于我们在这里通常讨论的人文历史范畴，这点真的可以也需要被忽略不计了，再者，这也更能证明我在第一个回复里说的汰杀论是站得住脚的，即如果给予足够漫长的时间跨度，那人就是会在基因层面上缺乏反抗精神/变得奴性重

先说我的观点，中国确实难以通过民众的力量走向民主(不要喷我，咱们就事论事)。在这一层面里我认同题主的...

他也在船上宣布建国，说不定呢

其实就是对抗中共不应该采取相对和平的策略，而是应该最大化的升级事件，同时以更强大的压力逼迫中共妥协。

中美贸易战就是很好的例子，川普通过不断升级贸易战，最后成功的打疼了中共，让中共终于妥协退让了。要不是疫情突然爆发，再加上美国初期的大意，现在的中共早就因为执行贸易协议放血了。

至于中国的民主化我已经不抱希望了，至少在我死前我估计是看不到了，民主不是赐予的而是用血汗争取的，在中国没有爆发超大号的经济危机或者社会危机，让中国人死伤惨重之前当下的中国社会是不会主动追求民主的。

所以咱也不咒中国早日崩溃，就是努力赚钱早日移民吧。

那你这说到底，“向往自由的天性”还不是得依赖环境形成，既然它是可以被环境左右的，那么它就不能被算作是...

当然说得通了，不是环境决定奴性，是环境自由不自由决定奴性。不是橘生淮北淮南那种土壤气候条件不同的问题，只要改制度变得自由，奴性就会降下来。这为何不是先天因素的影响呢？如果你觉得人先天奴性，那么越自由的地方会变得越来越奴；如果你认为淘汰论，关键是：

对于同一个问题，持有两派不同观点的人会有数量的不同。
对于同一个属性的高低，是一个复杂的分布。有些人表现得很奴，但奴性上却可能很浅，很容易就脱离思想奴隶的阶段；有些人则更难一些，有些人还要更加难。
而淘汰论则把这些人二元分，完全不奴的，是一类；稍微有点奴性、很有奴性、非常有奴性、奴颜婢膝之徒，全归为另一类。这么说的话，我看这世界上到处都是索多玛。

基因让人奴？科学？玄学？

在這裡還想講清楚一個您搞錯的誤區:香港的自由是香港人在一百多年來反覆求索,像跟英國人跳探戈一樣慢慢爭取累積而來的,例如

- 海員大罷工
- 金禧事件
- 中文官方語言運動

中共倒台，非内部瓦解不可。

一个政权，有核，有钱，有权，拥有国家的一切资源，你说你怎么跟他斗，你有什么？你跟他谈判的资本是什么？ 

没有一切是绝对的，你说的是个大概率，但核武器是没用的，对外有用，一旦帝都百姓奋起反抗，习畜能用核武器扔自己？

钱、权，也在美帝的制裁下慢慢没了，虽然极其艰难，但并不等于百姓起义可能性为0。

民主是一个漫长的过程。最初大都充满了混乱，但只有开始走，才会有完善的一天，不能喜爱蝴蝶却杀死毛毛虫。自发秩序成长需要时间。

民主運動不是毫無作用。
看看香港的運動結果之一就知道了：促使了西方國家制裁中國，尤其是它們的高官。
這會讓中共內部產生矛盾，從而達到了你說的中共“內部垮台”的結果

当然说得通了，不是环境决定奴性，是环境自由不自由决定奴性。不是橘生淮北淮南那种土壤气候条件不同的问题...

…我着实有些无语了，你自己都说，奴性高低就是环境决定的，那么把奴性换成追求自由不也一样？你管环境随便改的东西叫天性？这么明显的单纯的逻辑不通还搞不懂吗？你目前的最后一句快送给你自己罢：基因让人（追求）自由，科学？玄学？

另外真正会有用的是社会结构和思想文化的改变，而不是政治制度，而如果前者改变了，后者也自然会变化，为什么有桂枝不配民主的说法，不是真的无论如何就不配，是尚未拥有相应的基础，所以实施不能

还有别跟我扯什么非黑即白二元对立，我从来没有表达过类似的观点，我的汰杀论侧重的明显是宏观的过程本身，而人被筛掉或留下只是最终结果，一个本身“摇摆不定的中间人”最可能在环境压力下选择屈服，和单纯就是奴性重的人只是殊途同归罢了，你不要把从其他地方看来的你感觉类似的东西擅自代入理解，这样的结果只会是你自己在这添油加醋越跑越偏，我说的只是我说的，以前跟一个人讨论哲学的时候，他就一直在把完全是我自己的理论用各种他看过的东西解释，起初我还觉得他这样便于理解，但后来发现他压根没在我的频道上

费拉最大的错觉就是太喜欢秩序，太怕混乱。其实所谓的乱和改变是同义词。如果要社会不乱，今天费拉门可能还在树上。

只会在街上打砸抢，当然会是闹剧，你们虽然很讨厌毛泽东，但是他的书你们应该看看。