把网上蔡霞的录音全部刷了一遍,谈谈感想与看法

最近把媒体采访和网上流传的几段蔡霞的录音都过了一遍,算是比较全面的了解了蔡霞的立场与想法,现在来谈谈感想。

先理清一下蔡霞的基本主张:

1.反习还是反共?
蔡霞是明确反共的。其亲口说中共无法完成现代化转型,不仅体制要抛弃,理论也得抛弃。

2.如何反共?
先换习,结束对内的高压统治。然后逐步取消各项管制。最后党内外的权贵精英自行组党,解体中共。

然后谈谈听完录音的感受:

1.良心发声令人动容
蔡霞的几段内部录音情感真挚,通篇毫无个人利益得失,完全是对国家未来的惆怅担忧。确实是一个有情有义之人。

2.依然站在权贵立场
尽管蔡霞的忧国忧民饱含感情令人感动,但是其站在权贵立场看问题的本质没有变。无论是她对中共严重贪腐问题的漠视以及寄希望于权贵自行组党来完成现代化转型的思路,其背后依然存在把国家变成小圈子资产的思维习惯。

最后聊聊我对蔡霞的看法:

一个苦苦追寻软着陆的小贵族

蔡霞是很典型的“小贵族”,处于统治集团的外围,社交圈都是政商大佬。因为处于外围,中南海的腥风血雨刮不到她,当然核心利益也没有她的份。她就过着优渥但算不上巨富的生活,也足以让黎民百姓羡慕了。

体制的黑暗她看的清楚,优越的生活条件也让她可以有更多空闲去思考国家的出路,也没有太大的核心利益令她迷失自我。这或许就是她走上反共之路的原因。

人总是有血有肉的多面体,一些在我们眼中面目可憎的权贵,或许在他们的小圈子里则是另一种形象。蔡霞显然对不少权贵还保持着好感,不希望他们受到中共倒台的波及。因此她所希望的未来中国是既符合历史发展的大势又能维护权贵利益的状态。

因此她开始研究软着陆——和平解体中共。因为寄希望与和更多党内精英合作,她选择了隐忍,没有公开与党国决裂。但是随着研究的深入与习近平的倒行逆施,她终于明白软着陆已不再可能。

尽管自知希望渺茫,她依然大声疾呼希望能获得更多的支持,直至遭受党国铁拳被开除党籍。

如何看待蔡霞及其主张?

蔡霞具有共产党权贵少有的良知与社会责任感,是一个值得钦佩的人。但是不可否认其思维方式还没有摆脱权贵的小圈子意识。她的软着陆法或许是代价最低的变革方式,但结合中国社会长期缺乏监督意识的民情,以及如今严酷的内外环境,她的蓝图大概率无法实现。即使实现也有可能落入换汤不换药的境地

因此我认为支持她的事业但不要被她的思想带偏是正确的处理方式。
权贵有权贵的反共方式,中产有中产的反共方式,平民有平民的反共方式。只要大家的目标都是民主宪政,那么就是同道中人。同道中人不等于统一思想,不要试图去改变她也不要让她改变我们。兄弟爬山各自努力,最终鹿死谁手我们拭目以待。
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分享 2020-08-24

51 个评论

中共自我转型、和平解体其实是坠好的,权贵不失体面、人民不需流血。但老家伙们不想体面,还天天拿着本《大革命》奉为至宝,以为威权永远比开明好。既然习老爷不想体面,只能是世界人民共同让他体面了。
中共自我转型、和平解体其实是坠好的,权贵不失体面、人民不需流血。但老家伙们不想体面,还天天拿着本《大...

确实,但也要防止换汤不换药搞个卢卡申科出来。因此这种权贵自发解体找出路的还是得有一定警惕和社会监督。
昨天在推看到澳洲那个和家人断绝关系的Zoo小朋友也是把彩霞的行为认为是既当又立的行为,说明和她一样想法的人绝不在少数。我认为这是一种典型的狼奶没吐干净的表现,脑子里依然还是那种被土共洗脑后看待事物非黑即白的意识形态。另外年轻人在阅历有限的情况下思想还是容易往左的方向走,有句话说的好,30以前如果你不是个左派你就是没良心,30以后你要还是个左派就是没脑子了。
昨天在推看到澳洲那个和家人断绝关系的Zoo小朋友也是把彩霞的行为认为是既当又立的行为,说明和她一样想...

我也不觉得蔡霞是既当又立,听得出来她感情是很真诚,也是认证研究过转型问题的。
只不过权贵的着眼点和平民本来就不同,既想推动变革又想保住小圈子利益也是很正常的事,没什么丢人的。
但是平民也没必要受到她的思维影响,本来不同阶层的人追求的东西就会不同。互相支持尊重就好了。
关键是颠覆政权,谁来颠覆都可以。以后出普京还是卢卡申科都可以,因为还可以再换。
一滩浑水指望一次换清不现实,重要的是常换常青,参考台湾的例子。

当然分成几个国家各自换效果会好得多
关键是颠覆政权,谁来颠覆都可以。以后出普京还是卢卡申科都可以,因为还可以再换。一滩浑水指望一次换清不...

那还是普京好一点。好歹普京懂得交换政治筹码,用福利和放权换得任期延长,至少不像共匪那样只有索取没有付出。
不想體面下場,那就在腥風血雨中下台吧
蔡霞這類人的意義就是在大革命中
讓多點人給早投降,總死亡人數減一點

由商朝以來,沒有不流血的改朝換代
不滅的專制人類歷史中還沒有個
何妨一個共匪國
她设想的党内外权贵基于共同利益变革的路子没毛病,虽然如果基于普世价值观和利益一起推动变革更好,但很难对中国人要求更高了哪怕是精英们。因为天朝中产们主要是由一批墙头草跟岁静婊组成,别说政治认知力了,就是一群期待圣君和政府万能论的信徒,何况由于职业性质和持有的社会资源数来说,组织力也就那样。而下层民众不煽动起来比煽动起来更有利于国家的改革推动,原因太简单:干活的真的不能参与决策和做理性选择,否则绝对是杯具,借用让子弹飞的台词:谁赢他们跟谁。毛三尺曾经试图用下克上方式变革也酿成了十年惨祸。废话了那么多,中国的变革必须要有足够实力资源和底限三观的精英来发起并且推动其他阶层参与,否则绝对失败。
卧梅又闻花,请问什么是巴小将?
卧梅又闻花,请问什么是巴小将?

巴丢草,这个zoo当年为了“正义”还要联合李威迫害恶俗人士
第二条,权贵自行组党,这个就已经完蛋了,来自中共体制内外的权贵自行组党,你觉得还能是什么党?

必须是共产党2.0,而且比共产党1.0要厉害得多,1.0里面还有一些头脑不清醒的人,可能导致了1.0的迷惘,2.0里面全是聪明人,有钱人,你能斗过他们??那只能等他们之后的数代再出现脑子不灵光的人上台了。

我作为一个底层,当我有资格和这些人面对面谈话的时候,注意是我有资格的情况下(表名你的武力以及资源还是值得这些人看得起你能和你坐下来谈的)。这些权贵可以把权让出来,重新参加选举,当然权贵们也可以参加,不过之前有罪行的人该判刑判刑。从全民当中选举出新的政府班子,而不是这些权贵又组成了一个超级厉害的党,没人和他们竞争…………

如果由多个权贵各自组成了多个党派,每个党派都有不同的政治观点,代表了不同人的利益,这点是可以接受的,但是所有权贵又聚在一起又开一个党,你不说你是为了自己的利益而反共,谁信啊?如果真是这样,那还不如底层闹革命好了。
同道中人不等于统一思想

欣赏你这一句
第二条,权贵自行组党,这个就已经完蛋了,来自中共体制内外的权贵自行组党,你觉得还能是什么党?必须是共...

高层权贵自行组党民主化成功的先例确实有,因为毕竟有了政党竞争,这帮人也就不太敢胡来了,否则反对党分分钟爆料。
但是如果还是组了个一党独大,那就麻烦了。

总之蔡的想法不是不行,也却有成功案例,但是介于厉害国的社会监督能力确实差的离谱,翻车几率也是不小。
不是由其高层过度 还有什么更好方式?  
她站在她的立场发表维护小圈子利益的言论没有任何问题,党内自发的改革以组党的形式实现体制改革,也没有问题,这条路东欧很多国家走过,台湾也走过,是行得通的。
所以,她的建议属于激进改革里的保守主义,但总归是一种具有可执行力的方案,相比很多葱友们提议的诸如“人民起义论、热战崩溃论、经济崩溃论等” 。蔡教授的提法更接近现实。
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hjgh7 新注册用户
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说穿了,蔡希望的就是走苏联解体的路子:党内的精英们(包括她本人在内),想扔掉共产党这张皮,换一个招牌保证自己的利益不受损失,条件允许的话甚至打算换个套路继续割韭菜。可惜理想很完美,现实很骨感,在总加速师的疯狂加速下,这条路注定是走不通的。
她的立場和角度顯然不希望自己被清算,所以溫和的演變符合她的利益。但以中國目前的基礎我想不出和平的方式。而且如果和平就不可能激起社會各層的反思,沒有鐵拳砸到身上從來不覺得會痛,也就不可能完全清除共產幽靈。到時候捲土重來是必然,沒法承受第二次,寧可第一次就徹底亂到極致。
中共本身是不可能自我轉型的,惟有喚醒黨內外每個中國人的良知和對中共邪惡本質的認識,徹底拋棄對中共惡黨自我改革的幻想,才有可能實現自由、法治、平等與尊嚴的生活方式和制度。
量變可以質變,蔡霞女士是一個很好的例子,傳播反共的意識,讓黨內外更多中國人走入反共的陣營,就可以加速中共匪黨的滅亡!
第二条,权贵自行组党,这个就已经完蛋了,来自中共体制内外的权贵自行组党,你觉得还能是什么党?必须是共...
权贵组党,带动中产参与,进行对下层的训政是行得通的,共产党是直接剥离各阶层的联系,将社会资源笼络一体进行对社会全方位控制,拉拢权贵里面的保守势力打击进步势力,打压中产,给底层无知民众一点糖果和乌托邦大饼,煽动他们行使暴力。
本部長只想説,現在想改良轉型,那就得答應美國等國的要求,起碼放棄發展侵略性科技,承認台灣,香港,西藏,新疆……問題,不能發展侵占歐美利益的科技等等
内外環境已經發生根本改變,改良已經錯過最好時機,現在只有推倒重來。
因爲屁股站位原因,有些人執著於維持統治,有的傾向不動根本的改良,都可以理解。
本部長希望這些人早日明白,勇敢站出來刮骨療毒反而是保全生命財產的最好方法。
中共的那部宪法,抛除什么毛泽东/马列之类的,加上任期限制、结党自由,再成立宪法法院等宪政机构(同时中共原来的党政分开也一定要彻底),还有最重要的一步就是军队国家化。这是最起码的和平改革方案。之后的独统问题,才有民主自决的可能。

中间改革关键的要防止像毛泽东一样煽动的民粹主义,什么打土豪分家产(也可能是针对曾经中共党员的),那直接就变成大洪水,很可能又诞生出一个伊朗国了。
中共的那部宪法,抛除什么毛泽东/马列之类的,加上任期限制、结党自由,再成立宪法法院等宪政机构(同时党...

现在宪法已经彻底被粪坑帝搞烂搞臭了,因此蔡霞自己都说唯一可以拿来凝聚共识的东西没了,中共只能死无葬身之地。
其实蔡霞知道和平解体没戏了,因此以身作则暗示红二代赶紧跑路。
一只鹿儿女表 新注册用户
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還想把總加速師換下來?
想多了吧!!!!
对于蔡女士的录音,我一直有一个疑问,如果她反习,那党内应该是支持的,但如果是反共,那绝对不会有6、7成的人赞成她。如果党倒了,大家都没戏唱了,所有的利益都没了。

就像朝鲜一样,为什么那么多官员,冒着生命危险也要保金家王朝?说白了还是利益,金家倒了,这些官员就要沦落街头了。
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对于蔡女士的录音,我一直有一个疑问,如果她反习,那党内应该是支持的,但如果是反共,那绝对不会有6、7...

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不会的,他们已经是既得利益者,钱多的几辈子花不完。因此他们才会寻求软着陆,目的就是利用社会转型把既得利益合法化,因为共产党的土匪逻辑根本不能保护他们的利益,只要失势金钱女人都是别人的了。

即使做不到软着陆,适时与中共切割去美国养老同样香的很。

很多红二代的财富并不来自贪污,而是来自制度本身的不公,制度的不公又不是他违法,因此民主化清算不到他们。
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蔡霞女士的想法确实是比较好的方向,属于不用流血的改革,或许在习的压迫下,很多党员会愿意接受,怕的就是,习真下台了,上来一个技术官僚,又续命几年,几十年,从小平时代又来一个大轮回,这也不是没有可能,说白了,党内是真的反习,但不一定真的是反共。
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蔡霞女士的想法确实是比较好的方向,属于...[/quote][/url]
不仅如此,还可以换汤不换药把中共换个名字,说起来民主化了其实照样一党独大。
厉害国已经被中共搞进死胡同了,无论走那条路都有很大的概率翻车。
终于有人认真看了视频,做出还算中肯评论彩霞了。

从本站刚开始贴彩霞的内容下面评论一致特点:故意扭曲一点彩霞说出话事实观点 ,故意攻击她维护体制内部某些观点。几个账号轮番上阵,下面评论区一看了让人完全感觉彩霞就是出来投机分子。


彩霞都反共到这种地步了,我还是不能同意一点这种观点,她还在维护权贵。
彩霞一些权贵朋友,体制内部朋友,还算清醒的不是大奸大恶的,愿意转型正义的。彩霞是维护这些人。比如最近的副市长李传良。

而某些人,一来就是体制内所有人都是坏的,肯定坏,不然怎么体制内。杀光必须杀光。

这群人不是搅浑水?比共匪还邪恶。
吸了幾十年韭菜血的既得利益者若真反共,為什麼不爆料而是煽情罵街?只不過是反習而已,依然是邪惡的土共匪徒
估计以前是反习不反共,被开除出党之前努力寻求保党和避免武装革命的方式方法。被开除后才明确反党。无论如何,作为体制内而且是红二代,能有这样的认识也算难能可贵,而且说话条理清晰,个人还是很钦佩她的,希望她能够有集结海外散兵游勇的号召力。转型不可能的,土共的DNA里根本没有这个基因。
>>不想體面下場,那就在腥風血雨中下台吧蔡霞這類人的意義就是在大革命中讓多點人給早投降,總死亡人數減一點...


不是,还是有好几个朝代是和平交替的:魏——西晋、后周——北宋、清——民国(武昌起义那点小牺牲在当时大环境下基本可以不算)
>>中共自我转型、和平解体其实是坠好的,权贵不失体面、人民不需流血。但老家伙们不想体面,还天天拿着本《大...

在你的世界里世界人民具体可以做些什么?
我和题主的看法不一样。其实蔡霞的想法没什么特殊的,也不是说她处在什么红二代的地位才能想出来的主意。她所思所想只不过是一个在社会上工作过的成年人所得出来的结论。

我倒是觉得要有谁和她想法不一样,要不就是学生,一腔热血,恨不得把自己当子弹打出去。要不就是身无分文,家里也没什么可挂念的,中共一朝倒台对自己毫发无伤。再加一种人像阿姨刘仲敬,想在乱象里面分一杯羹。

只要对世界是上民主转型较和平没有流血的国家有所了解,必然得出一个结论,就是一个成熟的反对党,能和独裁者做交易的。现在先不要谈这个,就算是中国现在大多数人的共识都没有,仅仅是“共党必须下台”这种共识是不够的!中国人这种仅仅去破 而不立的态度 最后就是另一个草莽枭雄上台。

所以秦晖呼吁的那个底线也好,共识也好,总要有人对此进行思考,进行清晰的表述,获得大多数人的认可,这是成熟反对派的开端。没有这个,中国民主化永远是镜中花水中月。就会落到阿姨所断言的那种“费拉”。我相信阿姨是错的。中国大多数人特别是中产,对此拥有清晰的认知,会妥协会谈判的成熟政治态度。而不是热衷于标签:我和红二代不是一伙的! 我和富二代不是一伙的!我也不和农民工一伙的!他是体制内的精英,跟我更无关系!

这也是蔡霞呼吁体制内外的人合作,要有共识要有底线,中国才有转型的可能,否则必然是分裂和杀戮 最终还只能选个独裁者来结束战争。
>>第二条,权贵自行组党,这个就已经完蛋了,来自中共体制内外的权贵自行组党,你觉得还能是什么党?必须是共...


那不就是俄罗斯现在的情况,共产党没了,换成了统一俄罗斯
我觉得,红二红三见多识广,能看到内部的黑暗,能看到外部的光明,站出来发声,跑到国外爆料,不应该是很正常的事吗?
但墙国人就是很懦弱很胆小。偶尔出来一个,就遭到所有人的注视,和对微小道德的批判。

如果很多红二红三都能站出来,那我们不用去计较他们的思想和派别属于小资还是大资,左还是右,他们只要是反共的,就值得称赞了。
蔡霞所谓的改革就是党主立宪,根本不可能的,君主立宪是因为君主是一个国家的象征,可以在保留一个君主的情况下由内阁议会掌握权力,行使权力,也可以建立独立的司法机构,政党本来就是一群有共同价值观的人组织起来的,下面怎么建立内阁制,议会制啊,难道开会前先唱一遍国际歌,也太滑稽了吧。
让他体面(指挂景山后面那棵歪脖子树)
我对她本人很尊重。

但是和她代表的所谓思想界谈思想的话,也只能被一群既得利益的糊涂人搞得更糊涂。 还不如给他们一个金字塔模型,直观的说:你们就是这座塔上的爬虫。

请问这一座金字塔要把中国人,甚至人类镇压到如何荒诞无人性的程度?
哪怕她反习不反共,追究她是共产党员反习保共也是短视的,第一步都没解决就开始分赃不均内讧,搞得跟鹿鼎记天地会一样,每次看到这种针对她排斥她的评论就觉得可笑,很多时候都只是短期合作,何况还只是发言的层次,搞得跟当年的王丹柴玲一样上纲上线,以为自己是当年的中共一样由自己来决定接纳哪个,真是幼稚乏味
>> 我也不觉得蔡霞是既当又立,听得出来她感情是很真诚,也是认证研究过转型问题的。只不过权贵的着眼点...
保住小圈子利益?你去问问哪个老百姓愿意抛头颅洒热血 起来和中共的坦克对着干?人爱护自己的财物和生命是基础要求,唯一要求个人为了大局牺牲的只有共产党。你追求的到底是什么大局观自己得想想清楚!不要用中共的思维来反共
关于蔡霞想说几点,从对党的动摇到谴责再到反贼的历程上看,她在录音里的状态不是反共的,应该开除党籍后
第一她怎么能在事发后顺利出境,说明在党内大家睁只眼闭只眼,她说的是实话是没人敢说的话,不是没人能动她,而是她的话感动了一些人,中共党校如果有更多的蔡霞在,这个党也在根上没期望值了,论资历没人会以言论罪动她影响不好,她既不像那些当官的可以抓把柄也不是公开讲那些话,当时在座的我想也有资历很老的政客,所以她的最好结果就是离开中国,可能她有家人亲戚在国外,政治庇护算一种危险的离开方式,她其实和陈光诚没区别,是被共产党逼出家门的,
第二她的录音是谁传播出来的,我想也是一个像蔡霞那样的人因为自身的原因没法像她那样站出来,又特别想做些什么,这正好给了他机会发泄了一回,此人不算反贼,期望党内恢复到江湖时代的气氛,妄想大家联合起来把习近平搞下台,
第三她来美国后自然成了反贼,转发的内容有时不够严谨,没有单开自媒体,我发现但凡一些重量级人物几乎都不会开设自媒体,说明他们不缺钱,不排除有组织直接给他们拨款,实际上她在反共的道路上已经划上句号了,只要是在境外的反贼都是局外人,不管怎么说作为红二代她在晚年活出了自我,我佩服这个女人
从蔡霞的事件上可以看出,这个党是不会出现一丝自由民主的迹象,后面的人只能越来越无能并将权利紧紧握住,吃人口土地的福利究竟能吃到多久得看他们能无耻到什么地步
我要是习近平我也不乐意啊
妈的合着我才2012年上来 49年之后共产党的黑锅都要我背了?
而你们这群同样享受特权的红色贵族 像任志强 蔡霞这类的人就大言不惭的靠着民主化转成了新时代的贵族?

更何况习近平只是一个缩影 像王立军 周永康 各地公安局长这类体制外的新晋特权也是和平解体的受害者 而这类人出力最大 同时享受特权的时间最少 而即便是和平改革也需要砍这些人的脑袋 不然没办法给历史一个交代 新疆的陈全国不杀能行吗?而且杀了陈全国新疆维族也不会抹掉过去的伤痛 不独立能行吗?试问那个中国人愿意被一个让新疆独立的政府统治?就好像汪精卫在中日战争爆发后根本不可能靠着日本军部的力量建立一个南京政府

上面为了防止被清算而必须镇压的更厉害 而越是镇压在变革的时候就越是要清算 这是一个死循环

蔡霞也只是做她自己版本的中国梦罢了 而习近平现在做的事情就是转型 不是和平转型 而是用中国主义替换掉共产主义 如果说在东欧 专制制度是布尔什维克带去的 那么在中国 专制是古已有之的 习近平靠着伟大的民族复兴这个新时代的支纳粹意识形态站稳了脚跟 没了他所代表的那种对少民的疯狂镇压中国必定解体 带来的就是民国才构建起来的中华民族就垮了

中国人不乐意被人镇压不错 但是中国人非常乐意去镇压那些少民 问题不是习近平个人的坏 也不是中国共产党的坏 而是整个中国人的意识形态 习近平现在就代表这群纯粹是为了害人 而不是为了让自己日子过的更好的菜人

试图把今天的中共产党跟中国分离开来是可笑的 如果说毛时代还能勉强的说中共是苏联的傀儡 今天的中国共产党完全是中国本土的政治力量 不是外来的

在这个情况下 我支持中国解体 中国大规模的人口灭绝 这种人口灭绝是相互残杀的灭绝 不是外国人打进来 中国人互相残杀的够多了之后自然也就没能力去折腾别族人了 对全世界都好

等中国自身残杀个几亿后再去改造才有可能 和平转型不可能成功的原因就是目前的血债还没算清 以及所有人都有力量以及野心 都觉得自己能搏一搏当皇帝 等死的差不多 该算的血债也算清了之后大家都意识到自己当不成皇帝 这个时候才是真正能让中国传统的集权制度消亡的时候 至于能不能变成民主就见仁见智了 反正我觉得不行 就好像习近平能发明成全过程民主一样 到那时候新一任的习近平也会发明出什么特色民主 试图恢复历史上曾经存在过的中华帝国 这是个死循环

最后再讨论蔡霞的改革模式 把习近平请下去

这个模式我听着都想笑 党内元老开会做个决议让习近平下去 且不说这个方式能不能成 先假定他能成吧 这个不就是邓小平陈云他们搞的生活座谈会把胡耀邦搞下去的模式么?用宫廷政变的手段去解决习近平 但凡有脑子的人都不会觉得会有什么好结果 而且党内元老即便把习近平搞下去了 也丝毫看不出党内实力派有改变路线的想法 跟倾向自由的知识分子看法恰恰相反 共产党自始至终都没有放权的路线 习近平根本就没改变过政策 他只是坚决的维护这个党的绝对领导的基本政策 难道邓小平的四项基本原则说的还不够明确?必须坚持中国共产党的领导 难道习近平有改变过这个基本原则吗?无论是终身制 任期制 私有制经济公有制经济都是次要的 只要能维持党的领导 那就是好的
试问把习近平请下去了又能如何?林家父子的571成功后会放弃腊肉的权利吗?还是说当初继位的是薄熙来的话 习近平现在的一尊地位是薄熙来不想要的?党内有派系利益冲突 那块肉是归我 那块肉归他 这个利益分配有冲突 但是最最基础的 维持党的领导这一点 无论那个派系都没有提出异议 这个是蔡霞作为比平民高不了多少级别的贵族所不了解的事情 无论满清八旗内斗如何 他们都不可能捧一个汉人出来当皇帝
蔡霞让我觉得兼备理论深度和做人城府,琢磨不透。。。她最早泄露的讲话和现在她在墙外说话最重要的区别是追责习近平个人还是整个共产党。以前说“去习保党”,这个说法究竟是共党党员常用的团结话术还是她真这么认为,不好说。。。

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