品蔥,真的需要「議會」嗎?

品蔥,真的需要「議會」嗎?


此篇文章呼應 【品葱立宪临时会议】第1场第1次——临时会议建立和议员资格确定

為了節省篇幅,也為了幫助各位理解,請讀到此篇的蔥農們,有空也翻翻這些文章。

A. [徵求協作] 維基百科上架新品蔥計畫
B. 《 小二,來碗上品蔥花湯! 謝謝! 》 淺談新品蔥的社區文化和未來展望
C. 關於品蔥憲政的建議 
D. 「Zhi來zhi去」文化淺評



1. 先說歷史。

從前從前有個網站叫品蔥,地位相當於牆外版的知乎。
知乎上有許多提問,因為涉敏、涉政而被閹割,割下來的那一部份沒有變成維納斯,而是成為了品蔥。
後來品蔥被下架,也有了現在的新蔥。

本站成立之初,匯聚了各方殘存勢力,用戶間較為平等,而且人數較少。
後來站方拿到膜乎的舊數據,因此在同個域名下復活了該站,提供網友較能輕鬆惡搞的抒發平台。
品蔥因此轉為嚴肅、正經、認真的用戶平台,我認為這是一次較大的用戶篩選。

「支來支去」事件,可以說是本站最大的一次風波。
有天用戶admin突然發了篇文章,把所有關於「支那」的文章重新導向到同一處。
我持反對意見,但我尊重站方的決定,因為網站是人家架的。

過了不久突然有位支字頭用戶,大量的留言洗版,風格非常像以前的黃正宇。
他們的風格就是不斷的打擦邊球,鑽規則漏洞。
除了單用「支」一字來洗版,他們還在名稱上動腦筋。
支那人、小支那人、小智那人、支那將軍.....
當時的混戰可謂壯烈,支字大軍對陣前排管理員,首頁上到處是斷垣殘壁。

作為應對,站方決定進入大濫權時代,把威望大於64的用戶都變成管理員,我也剛好在那時獲得了權限。
很快的殭屍小號被消滅,洗版事件逐漸平息。
不過據我觀察,除了支字團,還有至少另外兩股勢力潛伏。
一股是共黨領薪的輿論導流員,一股是高手等級的駭客群。

本站發生過的腳本批量關注事件、批量回覆洗版事件,甚至是500錯誤事件,我相信是駭客群而不是支字群所為。
另一些用繁體字偽裝成台灣人的用戶,完全不溝通,只是導流,我也認為不像支字頭。
後來支字團突然自首,交出了百餘帳號,宣告退役,那些潛伏的勢力也隨支沉寂。

再後來的愛心用戶、九頭鳥用戶,相形之下屬於個別事件,在水區、樹洞、新手區等措施下並不構成用戶困擾。
品蔥歷經風波,最後變成目前的樣貌。


2. 我寫這篇文章,是想提醒讀者,制定規則的好處。
或許人治應該告一段落了。

從禁支事件開始,本站一直走人治路線,立憲和法治一直是可望不可及的目標。
雖然我有一些特權,但我根本不使用。
我不踩、不封禁,我甚至曾把文章下被踩的用戶頂回來。

不是因為我心地好,也不是怕我被報復,而是因為這樣做沒意義。
我曾多次呼籲,一昧的封禁和踩,不是解決問題的方法。
一個用戶被封禁了,他會怎麼做?
他會開另一個小號發言,他會開更多小號把自己頂回來。
他可能會針對管理員報仇,他可能還會另外開一篇文章申訴。

另外,我也看不慣一些管理員在拿到權力後,對其它新手用戶的制裁。
在我看來,這就是平時被壓抑太久,一旦掌權後就開始濫用了。
那些被莫名其妙封禁的用戶,心中怎麼想的?
他們可能不在乎,直接離去,但也可能留著,想要報復論壇。

支字頭,好歹只是進行最低層級的洗版,好歹他願意把話說清楚,好歹他鬧完之後就自動離去。
在我看來,他或他們根本是某蔥的疫苗,用低強度的攻擊來增強本站免疫力。
支團事件可以證明,封號、踩、刪除,對於一個蓄意破壞的、針對管理員攻擊的用戶,完全沒有效果。
可惜本站到目前還是傾向於用這些傳統手段來對付有嫌疑的用戶。

我曾經多次從被鎖定的問題中「撈」出有價值回答,我也發文替被封禁用戶平反過。
反送中時期,一位香港朋友蒞臨本站。
大概是因為名稱觸動禁支警鈴,他的問題被踩、鎖定、下沉、隱藏、重新導向,他本人被封禁。
他又開了另一個小號,又問了另一則問題,又在支那重新導向的問題下留言。
我是如何知道這件事的?
我打了數百字回答完問題,卻無法送出,題主還直接蒸發,這是什麼狀況?
迫不得已,我只好新開文章送出原本的回答,並讓這件事情曝光。
在與站方溝通之後,誤會消除,該用戶被復活,原題也重見天日。

我在想,要是沒有人看到這個現象,或是抱著寧可錯殺不可放過的心態,那該用戶會怎麼做?
大概是又開第三個帳號申訴,或是直接離去,放棄本站。
不論是哪種結果,對本站的成長都有害處。


3. 法治可能是一個解法。

幾天前本站開了第一次法庭,我非常肯定。
其實問題不罕見,就是又一次的誤殺,不滿的用戶又另外發文申訴。
這些可預見的連鎖反應,就像在本站不斷重演的歷史,我本來以為能預測到結果。
可是這次不一樣,有個用戶自告奮勇的開庭,創下本站歷史。

我曾在立憲的文章寫過,應該先有制定規則的組織,才有依據規則判決的用戶。
一來可以防止該法官被報復,二來也減少了他的負擔,第三也是防止濫權。
豈知大法官先上車了,卻還沒補票,也因此我重新呼籲本站用戶成立「議會」。

我的觀點一直都是防止濫權、去除人治、判定標準化、流程公開化。
如果因為要維持首頁乾淨、防止洗版,結果造成額外的小號、申訴文章、申訴文章判決,反而得不償失。
我支持設立議會,是因為我不喜歡這種基於威望差異的打壓。

有了制訂準則的組織後,就可以有文字化的規矩。
一個用戶該不該被封、該不該解封,一個問題該不該被下沉、鎖定...都有明確的規定。
或許近期品蔥無法有隻自動識別的瓦力機器人,但基於明文規定的判決可以減少自由心證的判定誤差。
這點近似於舊蔥的公告區,所有的限制都有依據,而且站方可以藉由對全站用戶公開,降低自己濫權的嫌疑。

真的不滿的用戶,至少有管道能申訴,案件也有平反的機會。
這樣可以增加用戶的黏度,也可以降低受害方私下報復的可能。
我相信被誤殺的用戶不少,要撈,就應該由規則來撈,而不是由我。
我不想利用特權來對抗其它用戶的濫權。

我寧願參與議會,制定規則,其它的交由大法官解釋,也由法官執行具體判決。


4. 線下生活,我眼中可沒法律。

相比立法院訂出來的規則,我更相信社會上自有的規矩。
有人稱為江湖道義,有人說是叢林法則,有人則用道德、文化和宗教來解釋。
我不是胡作非為,相反的,我知道謹慎謙虛才不會招致災禍。
社會上有很多面向無法由法律來約束,只能靠人與人之間最原始的互動來彼此制衡。

舉個例子,我準備過馬路,看到一旁大貨車加速闖紅燈。
如果我往前走會被撞死,司機會被判刑、罰款。
沒錯,他依法得到懲罰了,但我死了。
另一個真實例子,有人在法庭上十分囂張,靠充分的證據和口才辯贏對方,可是出庭後馬上被殺身亡。
沒錯,贏是贏了,對方坐牢的刑期又加重了,可是他死了。
重點不是如何遵守法律,而是審度時勢,依照自身背景應對。

以本站為例,如果真的有管理員看某用戶不爽,他可以靠自身特權不斷打壓對方,普通用戶還真無能為力。
管理員們可以寫RFC,可以組個議會,甚至投票、組黨、選舉.....可是這些都要站方同意,否則毫無約束力。
當然,就算站方也不是萬能,像本站的tk域名異動就曾經帶來影響。

我來本站除了傳播知識外,還順便做些實驗。
第一次濫權、第一個禁詞、第一次當上管理員、第一個被踩、第一次公開投票紀錄、第一次法庭、第一次會議.....都讓我十分感興趣。
因此,我支持議會成形的原因,不是因為我是守規矩的好公民。
反而是因為,我知道法律外的運作模式,跟論壇上這種規矩無強制力的環境很像。

同一個原因,我支持站方提到的「習慣法」。
不應該是由上而下的制定規矩讓用戶遵守,而是應該從既有的運作模式提取出明文規則。
這些規矩應該是動態平衡的、有彈性的、大多數願意接受的。
就像有些蔥農提到的,畢竟某蔥沒有軍隊和警察,沒有法幣和實體互動,不能直接使用線下的那套模式。

另外,這些措施和民主、反共無關。
民主重要,但是在既有條件背景下,議會更重要些。
當然,架構訂好之後,我相信本站用戶會齊心推行民主制度,包括選舉民意代表、選舉、表決、罷免...等。
也當然,這些都需要站方的同意和技術配合,否則僅是空談。

有人認為,民主就像空氣一樣,稀鬆平常卻很重要。
有人終於找到自由發言的網站,開始無死角反共。
可是我可以用自身經驗提醒這些蔥友,投票就是投票,共黨就是共黨,希望繁體字能增加我的說服力。
把所有理想都壓到議會身上,只會像以前被擱置的RFC,一項都無法完成。
一昧的反共、抓五毛,只會扼殺掉少數不同意見的用戶,而且有機會讓被誤殺的用戶心生不滿。


5. 相信在本站觀察和做實驗的不只有我,也相信願意參與議會程序的用戶並不少。

再次呼籲有志之士,參與這次簡體網站史上的首次嘗試。
這不輕鬆,這不會輕鬆,這從來都不會輕鬆。
我相信萬事起頭難,總有人要挺身而出,總有人要開第一槍。

本篇,我寫了三千多字,面對七千多用戶,每一個字我都對每一個用戶負責。
歡迎各位留言批評和提供意見,更歡迎有資格的管理員將理念付諸實踐。
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分享 2019-07-18

34 个评论

说了那么多,用户注册事先审查制这么个好东西一点没提么?
如何保证这个议会不变成小圈子?不变成被个别人操纵引导?尤其是现在admin这个之前是管理员的账号忽然变成公共账号之后。因此我只承认变为公共账号之前的admin言论举动,此后的一切言论举动概不承认。
议会其实没什么用,搞两天就和RFC一样无人问津了
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
是像舊蔥一樣的審查嗎?
我不認這種需要消耗人力的制度,能處理目前的用戶增量。
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
所以我才會起身呼籲用戶參與,否則會像RFC一樣可惜。
为什么旧品葱能做到?旧品葱可没有议会呵。且旧品葱的死亡不是因为审查用户人手不够。
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
我保證,議會絕對是小圈子,因為一開始就限定管理員了。
只不過我希望能把這個圈子擴大一些,把共識文字化,這樣才不會被少數人操控。
文中提到,admin確實有網站的生殺大權,不過在此前提下,我希望最大化規則的公平性和公開性,而這需要用戶參與。
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
誤會了。
舊品蔥是死於外部力量,和規則無關。
就算還活著,蕭規曹隨也不見得是最好的方法。
規則可以討論、改善,這就是用戶討論的價值所在。
admin 公共账号 回复 匿名用户
旧品葱灭亡就是因为封闭,新品葱全部开放,当然不可能审查,凭什么我们要花时间审查新注册用户?这个问题都说了几个月了,你还故意装模作样好像第一天听说一样。
你在偷换概念!旧品葱的灭亡是部分管理员被中共收买引发中共赵弹打击导致的!如果是因为封闭,开放的老膜乎为什么也灭亡了?
这个拥有生杀大权的账号已经变成公共账号了,神秘人分分钟带节奏带风向滥用职权,不知你作何感想
admin 公共账号 回复 匿名用户
你才在偷换概念,旧品葱的封闭导致了他一个管理员被收买暴露其他管理员,并且其他管理员无法在被爆破之后立刻另外恢复网站。你不要装得自己什么也不懂一样。
admin 公共账号 回复 匿名用户
admin和小二两个帐号早就是公共帐号,你渗透进来混了半天不知道而已,反正匿名很快就取消了,不怕你再捣乱。
你的中心思想还是『灭亡是因为封闭』,至于封闭是怎么导致管理员被收买的你说不出了吧,搞得你好像迫真品葱老人一样。如果你懂,为什么把自己变成人人可附身的公共账号?
别骗人了,这两个号在变成公共账号之前的发言频度根本和现在不一样,什么早就是?我看只是改了一个月左右而已
admin 公共账号 回复 匿名用户
我们一早就声明了并不是老品葱管理员,谢谢。我不知道你在这里说写什么,完全没有逻辑。
admin 公共账号 回复 匿名用户
品葱改版到现在这个样子也才一个多月啊。我为什么不能改变自己的行为模式?
对不起,你监控和渗透花了这么多心血,可惜前提假设是错的。
不是老品葱管理员那你在指点江山黑屁什么?品葱灭亡不是因为封闭,但新品葱灭亡是因为公共账号带节奏,是一定的!
admin 公共账号 回复 匿名用户
你们做了几个月的社工工作可以撕了,工作不够仔细。
admin 公共账号 回复 匿名用户
可以看出你并不是新品葱老用户
https://pincong.rocks/article/49
admin 公共账号 回复 匿名用户
“带节奏”只有你们小站同志最喜欢用
匿名管理员大战匿名用户,前者有权后者没权,精彩精彩,前面一定赢了,哈哈
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
我想,這剛好側面證明了制度的優點,避免濫權就是我寫作的動機之一。
如果一切規則都透明呈現給用戶,權力得到適當控制,則無論誰操控了admin,都不會造成實質影響。
问题是品葱制宪八字还没一撇,管理员账号先成了公众账号,没有约束的admin还能保证無論誰操控了admin,都不會造成實質影響么?
问题是品葱制宪八字还没一撇,管理员账号先成了公众账号,没有约束的admin还能保证無論誰操控了admin,都不會造成實質影響么?
admin 公共账号 回复 Hunter ?
限制超管权力是可以的,但是没有完美的制度,任何制度都不可能敌得过人,最关键的还是谁在玩品葱。
Hunter 已停用 ? 回复 admin
確實關鍵的是用戶。
我相信admin創立一個網站不是偶然或衝動,而是經過考慮的行動。
這就是我敢公開呼籲合理規範權力的原因。
Hunter 已停用 ? 回复 匿名用户
如同之前的建議,我本來也想先制憲、再立法、再找大法官和法官。
不過現在既然上車了,就應該想怎麼補票。
技術層面的權限問題,沒有制度上的解法,可是用戶的權力依然能受益於適當的規則。
什么鬼玩意,真的完全看不懂你想表达什么
如果说旧品葱因为如你所言的因素覆灭,那只能说明管理层需要由互相完全匿名性交往的团体组成,而非是开放不开放的问题。需要开放的是网站数据已备随时恢复,需要开放的是管理层不能由现实中认识的团体组成,和注册资格是否开放无关。
admin 公共账号 回复 killreddragon
现在实行的实际上是RFC49新用户观察期制度,之前有过很多讨论,这个比注册资格审核更适合匿名社区。如果采取注册审核制,新用户注册时要写一段自我介绍,这就让很多真正在乎隐私的人望而却步。另一方面你觉得一次性考核和长期观察制度相比哪个在抵挡木马上更有效?一次性考核入侵者的时间成本是几十分钟,长期观察制度入侵者的时间成本是几周时间。一次性考核如果要保证用户的隐私,那就不能要求用户出示自己在其他地方的发言,你能考核的东西少得可怜。
这个感觉意义不大,而且很容易被中共利用
我觉得要保持最低的人力物力消耗,才是长期传播民主思想的基础之一
我之前一直是主张极端行动,处理违规用户
看完楼主的发言,我觉得可能我有点过于极端了,也主要是见识过某国五毛出来的后的样子太多次了
至于上面那个莫名其妙的匿名帐户,希望尽快解决把
Hunter 已停用 ? 回复 tony231
主要是註冊門檻低,一刀把用戶殺了,馬上換殼復活,失去封禁的意義。
我相信大多數用戶都能理性溝通,所以主張用合理的規則當標準。
不過,或許當有天情勢大亂,極端行動的價值便會體現。

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