由这次韩国文在寅当局的倒向中共、劳动党来谈谈韩国背离民意畸形的民主制度

各位葱油们:

      我挺喜欢研究各国民主/专制制度的,从古希腊的古典民主 到 法国大革命的暴民民主政治 再到现代民主雏形和表率的美国国父创立的美式三权分立民主,还有东亚、欧洲各国的民主化多多少少都有了解一点,本人文化水平不高,但是由这次韩国当局的政治态度延伸到民主制度的一些思考大家一起讨论讨论。

先说说最近几条简短的讯息:
1.皮尤14国民调,韩国民众对中国的厌恶态度 75%

2.最近李孝利“mao”、防弹少年、SKT队员(一个在韩国很火的LOL队伍)上单预选老鼠被战狼出征辱华
还有更久远的乐天事件等,我在和一些韩国朋友的交流中,韩国人民对中国的映像极差,总体上对香港事件非常支持香港(让他们想到了他们的光州事件),但是因为韩国政府的压制,韩国民间很难发声。

3.历史原因中共接入韩战导致半岛分离,中共偷偷给朝鲜输血维持金家政府统治,韩国人民心里都是清清楚楚的。

4.(中央社首爾13日綜合外電報導)怎麼看韓國駐美大使稱稱不一定要繼續選擇美國

5.蓬佩奥国务卿举行的亚洲小北约外长会议,美国邀请自己的的老牌盟友韩国加入被拒,连一向亲俄的印度都加入了

6.金三胖频频释放善意,又要访问韩国,又声泪俱下的在阅兵中说对不起人民,剧本似乎朝着文在寅的朝鲜半岛统一大梦在走,金三胖估计又要躲在被窝里偷笑,又能骗出好几年的喘息时机,说不定还能解除禁运。


我的结论:韩国政府完全背离韩国民意,韩国民意大多亲美反共,年轻世代的一辈统一意愿根本没有那么强烈,更多的是担忧统一后如果生活水平急剧下降还是不要统一,及其讨厌专制和共产党(劳动党)。

      韩国的总统大选为5年一届,不允许连任,没有副总统,也就没有选举连任压力,不用对选民负责,总统权力极大可以直接掌控情报机构,政府总理和国会 完全是个摆设,在野党很难干涉中心政治决策,历任总统在任期间干过的荒唐事导致自己以后的监狱生涯(在这里称赞一下韩国的检察官制度相对公正),虽然是民主化的选举但是总体上是威权政府受到国内和美国的压力作出的妥协,政治上还是有很多强人政治的影子在,造成了文在寅当局频频向共产党(劳动党)投降纳贡,背离了自己国内的主流民意,背叛了自己的选民,文在寅政府在他们现在国内的风评也很是不好。

     我心中优秀的民主制度,亚洲中日本式民主算一个,个人感觉也是最适合中国未来的(避免再出现一个政治强人或者政党玩弄民主制度),对中国这种长期专治的国家,实在不适合选出一个手握大权的“中国大总统”,中华民国台湾式的民主弊端也很多,总统权力过大,下面民粹主义太甚,民进党把持议会内阁和总统职位,在野党除了修宪这种需要四分之三同意的可以挡一下,对政治发表意见不是很能起作用(当然这也和在野党自己的问题有关),印度同理。

    本人文化水平不高,这是对政治的一些基本理解说出来,希望大家能一起讨论讨论
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分享 2020-10-14

17 个评论

我记得文在寅之前曾经想改成四年一届最长两任
日本政治家族門戶世襲壟斷嚴重,沒有幾個祖父爸爸叔叔外公當過議員/首相,你都不好意思出來參選議員.

台灣綠藍撕裂嚴重,爭論的點已經不是從不同角度為國家謀利,而是在爭論國家是[民國]還是[台灣].所以所有議題都不可能有共識.

東亞文化圈值得借鑒的民主國家其實不多.
韩国不加入亚洲北约的还有一个原因是日本 韩国这种国家是很有可能在一台行动中锁定日本军舰飞机的 必经小支那不是乱起的 这两仇不低
10月12日韩国民意调查数据

舆论调查专门机构realmeter 12日表示,10月第一周(5日~8日)每周的统计结果显示,对文总统国政运营的肯定评价比前一周上升了0.6个百分点,达到44.8%;否定评价下降0.1个百分点,为51.8%

总统文在寅的支持率之所以坚固,是因为对大型不利因素产生的危机感起到了集结支持层的效果

实际上,文在寅总统的核心支持层——40多岁的支持率上升(54.1%→61.0%),70岁以上的支持率下降(41.9%→36.2%)

从各地区支持率的变化来看,大邱、庆北从26.7%上升到33.8%,大田、世宗、忠清从42.2%上升到48.0%。相反,首尔则有所下降(47.0%→40.7%)

与此同时,中秋节前执行的第二次紧急灾难支援金也起到了反射利益。 从职业来看,无业(36.5%→42.8%)和私营业(35.8%→40.8%)的支持率有所上升。 相反,学生(43.7%→37.3%)和家庭主妇(43.0%→38.8%)的支持率则有所下降

另据统计,民主党(执政党)比前一周调查上升了1.1%,达到35.6%;国民力量(最大在野党)下降2.3%,达到28.9%;开放的我们党为6.3%;国民议会为6.2%;正义党为5.1%;无党派人士占13.6%

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韩国每周民意调查,文在寅3年多来基本都维持在40%以上,他2017年总统大选的得票率是41%,3年以来民调也基本没下过40%,按韩国的话来说他的混凝土支持层有40%,非常牢固

执政党民主党3年多来支持率调查也一直领先最大的保守在野党。
韩国总统虽然是5年单任制度,但是政党不是啊
下一届总统大选目前领先的前两位李洛渊、李在明全部来自于执政党民主党,可以说下届总统大概率也会是民主党人士,文在寅支持者和民主党内部文在寅派系的国会议员也全力支持李洛渊

今年国会选举,民主党以180个席位的胜利成为超级执政党,这是韩国民主化以来第一次有政党获得180个席位,韩国国会议席一共300席
(得票率:民主党49%,国民力量41%,虽然得票率差距没那么大,但是小选区制度,民主党拿到180席)

2016年的第19届国会总选--民主党胜
2017年总统大选--民主党胜
2018年韩国地方选举--民主党大胜(就是选各地市长省长,保守派只赢得了传统保守地区大邱 庆北两个首长,其余地区首长的位置全部被民主党拿下,包括首尔市长 釜山市长)
2020年第20届国会总选--民主党胜

从2016年民主党为首的左派势力发动弹劾朴槿惠起,韩国最重要的4次选举全部是民主党胜,这在韩国建国后是从来没有过的,之前,没有一个政党做到过选举4连胜。
最大在野党国民力量4连败,一是因为遭受朴槿惠弹劾的重创,部分韩国人对他们还不信任,二是该党自身也不争气,时不时引发争议被执政党抓把柄,所以韩国有些知识分子政治评论家也吐槽说文在寅总统有在野党福....
2021年韩国总统大选很大概率还是民主党胜,民主党党首之前就放话民主党要持续执政20年,被野党喷是想搞专制独裁,民主党党首在呛在野党想要替换政权是做白日梦

综上所述,文在寅背离韩国民意这个说法是错的,他要完全背离韩国民意,那么就被弹劾下台了,只能说不支持他的很多,但是支持他的也很多,那么文在寅的支持层难道都是亲中亲北吗,当然不是,至少大部分都不是,那他们为什么支持文在寅呢,我只能说看问题不是二极管非黑即白,韩国不是中国,美国也不是中国,人家国民选谁支持谁不是按照你们简单的逻辑亲中反中的框架而决定的.....

不支持文在寅的有他们的理由,如房地产政策、税收政策等等
支持文在寅的也有他们的理由,比如女性相关政策福利(20到30岁的女性里支持文在寅的最多)等等
很多支持文在寅的韩国人并不会认为文在寅亲中亲北,他们只认为文总统做的是对国家有利的事,是符合他们支持层利益的事

我个人也不喜欢文在寅,但很多韩国人确实支持文在寅

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「韩国人民对中国的映像极差,总体上对香港事件非常支持香港(让他们想到了他们的光州事件),但是因为韩国政府的压制,韩国民间很难发声」

先说一下韩国几个党派:
这周支持率民调:民主党比前一周调查上升了1.1%,达到35.6%;国民力量下降2.3%,达到28.9%;开放的民主党为6.3%;国民议会为6.2%;正义党为5.1%;无党派人士占13.6%

现执政党民主党--进步左派
最大在野党国民力量--保守右派
开放的民主党---进步左派(这个党可以称之为民主党的卫星政党)
国民议会---中间派(金大中阵营2016年从民主党脱离出去后成立的党)
正义党---进步左派

韩国人非常支持香港是没有错,但还没有到民间大规模出来集会的程度,事实上韩国支持香港的团体大部分都是进步左派阵营的,执政党民主党虽然不方便公开发声,但进步阵营的一些市民团体、正义党旗下多个团体通过多种方式支持声援了香港。
包括文在寅支持者都是非常支持香港的,daum是文在寅支持者控场的地方,daum每条关于香港的新闻评论基本都是一边倒支持的,他们主要认为韩国国民支持香港没有问题,但不能要求我们政府公开支持,韩国是小国,这对韩国利益不利,外人最多只能声援一下,真正争取民主还是得靠香港人自己

掌握在左派手里的MBC、KBS两大电视台也多次站在香港立场报道了新闻,做了专题节目,韩国是民主国家,民间很难发声这种说法很扯,保守派游行示威骂总统都可以,民众替香港发个声有什么难的?
>>日本政治家族門戶世襲壟斷嚴重,沒有幾個祖父爸爸叔叔外公當過議員/首相,你都不好意思出來參選議員.台灣...


菅义伟可不是政治家族。还有那个最年轻的北海道知事也不是政治家族
>>10月12日韩国民意调查数据舆论调查专门机构realmeter 12日表示,10月第一周(5日~8日...
前段时间还有人给文在寅扔鞋呢 最后判无罪
文在寅政治水平连默克尔一半都不如,心疼韩国人民啊
这次日本都在南海搞演习了,没见南韩来演习
l看来楼主对墙民的看法还是太高了啊
没个西方国家占据中国干涉内政三四十年,墙国是不可能转换成像日本那样的政治环境的,连新加坡这样的一党专制环境都难如登天
按照土共教墙民的那套价值观,哪个人拳头最硬哪个人就赢,这样的环境下偏右专制政权总是会胜出的

真正的民主选举是不可能达到了,那你指望中国能出来个明智的独裁政权吗
新加坡是靠西方化的基础进行经济改革,日本韩国是靠美国的一系列支援,土共有这些条件吗?
要想美国援助中国成为对抗俄罗斯的棋子几乎不可能发生,那分裂将会是最和平最有可能的选择了
日本跟美国关系最铁韩国有点背信弃义,南海军演就南韩缺席不太可靠
>>日本跟美国关系最铁韩国有点背信弃义,南海军演就南韩缺席不太可靠

我个人觉得韩国政府有些机会主义,有北韩和共产渗透威胁时就对美一边倒,对国内确实进行独裁镇压
民主化后也是一样,威胁减弱后就开始渐渐脱离美国,与土共和周围的国家建交达到经济利益
在我看来韩国受到的威胁还是不够厉害,文文天天还在想成为韩半岛大统一的头号人物历史留名,不让韩国吃吃土共特色社会主义的铁拳他就醒不过来
沒有分層互制的所有政府都只是在比爛
同樣,沒有公投這最終保險的所有民主都只是在賭博
連票都沒投過的中國人也好意思說臺灣水準不高還民粹?
真是笑死人。

總之,日本的政治設計上不是沒有問題:
比如說國會裡完全可以由少數政治派閥合謀反過來制衡多數,從而導致施政效率低下或其他政治交易;而且日本內閣有權提出法案讓國會審核,若是碰到一個強勢的總理,那也差不多快變成議行合一了。

還有,日本的政治制度很依賴日本人的民族性,換句話說就是尊重專業,大量的技術官僚直接推動日本從廢墟到如今的富裕,這點中國人辦的到嗎?
臺灣人受日本統治半個世紀,加上民主化後又學了二十年,如今也才勉強學了個七八分。
再說,這也不是沒有問題,過於重視技術官僚,導致民選的政務官影響力遠不如前者,反而讓日本變成像是人民為官僚服務的國家,你覺得這沒有問題嗎?


別以為你很瞭解日本,你覺得日本好是因為日本富裕且文化輸出表現優異,但日本的問題你根本沒去研究,甚至連爬文都懶。
而且日本擁有的條件中國一樣都沒有,你們是學不成的。
说来说去本质就是韩国民族构建以日本为假想敌,反日是zzzq,所以韩国最后背叛美国,被大陆体系吞并可能性很高,现在看来基本定局了。
等着驻韩美军滚蛋,一切就水到渠成。
https://www.rfi.fr/tw/%E4%BA%9E%E6%B4%B2/20201017-%E9%9F%93%E7%BE%8E%E8%81%AF%E5%90%88%E8%81%B2%E6%98%8E12%E5%B9%B4%E4%BE%86%E9%A6%96%E6%AC%A1%E5%88%AA%E9%99%A4-%E7%B6%AD%E6%8C%81%E9%A7%90%E9%9F%93%E7%BE%8E%E8%BB%8D-%E7%9A%84%E8%AA%9E%E5%8F%A5

來自法廣
當地時間14日,韓美兩國在美國國防部舉行的第52屆韓美安保協議會(SCM)上就防衛費分擔金等問題發生了衝突。在今年的聯合聲明中,應美方要求時隔12年刪除了自2008年起一直寫明的“再次確認將駐韓美軍維持在當前水平的承諾”的語句。原定舉行的韓美防長的新聞發布會也因故取消。最近,兩國在Quad等待解議案上立場差距不斷拉大,美國的不滿情緒浮出水面。



據朝鮮日報報道,韓美聯合聲明12年來首次刪除“維持駐韓美軍”的語句。據該報,14日舉行的第52屆韓美安保協議會(SCM)無論是形式,還是內容都引發了爭議。會上還可以感知到美國施壓要求上調防衛費分擔金,以及暗示將裁減駐韓美軍的立場。加之,韓美防長的新聞發布會因美國的“內部原因”而被突然取消。對此,有分析認為,由於兩國在各項待解議案上的立場差異愈發明顯,引爆了美國的不滿。

當天最大的待解議案是防衛費分擔金問題。美防長在總括髮言中便表示:“防衛費負擔不能不公地落到美國納稅人頭上,且為了保障美軍在韓半島的穩定駐紮,有必要儘快達成協議。”而徐旭在總括髮言中並未提及防衛費問題。

美防長埃斯珀當天提及“美軍的穩定駐紮”似乎有意暗示在今後的韓美關係中,駐韓美軍可能成為變量,而非常量。美國還表明立場稱,將把以韓半島防禦為目的的“補充戰鬥力(bridging capability)”與韓國軍隊的武器獲取計畫聯繫起來。聯合聲明中稱:“需要理解韓國的獲取計畫。”


據分析,美國在SCM上表露不滿反映了最近在各個領域都出現摩擦的韓美關係的氛圍。但華盛頓的外交消息人士表示:“反華活動已經形成了超黨派氛圍,無論特朗普能否連任,施壓力度都會不斷提高。”全權負責反華經濟同盟經濟繁榮網絡(EPN)實際工作的美國國務院副國務卿凱斯·克拉奇當天接受媒體採訪時表示:“中共總是盯着軟柿子,但如果世界團結起來,就無法報復”,“令參與中國‘一帶一路’的(發展中)國家陷入荒廢的大流行即將到來。”他還表示:“韓國為了本國的安保必須加入清潔網絡。”

據該報道,韓國總統府青瓦台國家安全室長徐薰訪美會見了白宮國家安全顧問,還計畫同美國國務卿蓬佩奧舉行會晤。


這篇報導是10月17日發佈,但好像沒有人發現,所以貼上來

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社会主义的接班人都得给老子死

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