有三个关于日本的问题,请身在日本的葱油解答一下,请一定要根据自己的生活体会,不要给一些想当然的看法

第一个问题就请看看知乎原贴,因为我实在无法帮这人做归纳总结,我的问题是这种出国之后怀念老家生活的想法,是因为这个答主动政治倾向导致,还是会人皆有之?https://www.zhihu.com/question/20940410/answer/18488777
第二个问题是上面知乎帖里另一个回复说日本人言谈举止都非常标准化脸谱化,见到每一个人,甚至每家店看起来都是一样的,是这样吗?
最后一个问题是在油管上看到某民运自媒体说在日本很多生意单单不开放给华人,因为就是瞧不起你。这个自媒体人也不在日本,所以我感觉这说法好像太牵强了
说起来本人是有打算日后去日本发展的,只要未来局势不至于发展到彻底断绝关系……
所以希望葱油们帮帮忙
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分享 2020-10-30

29 个评论

我没在日本长期生活过,不过因为生意关系经常去,自己有一个家人和一群朋友在日本。

第一个问题看不到。

第二个问题,日本如果接触的少的确有点脸谱化,或者更准确的说是封闭化,这个国家不太喜欢展示自己的细节,却喜欢把细节留给自己,很喜欢制式化的东西和管理,但是没有细节上的创新又活不下去。

日本的店面很明显没有千篇一律,他的细分化类市场做的全球第一细! 同样吃和牛的地方有专门吃牛肋7-8节的,有吃勒条的,前腿的,胸腹的,近江的,黄褐和的,Wugaya的等等等等,他的店面装修,配菜,师傅,茶,口味,选址等都非常不同,只不过没有一定经济实力、爱好、知识,就无法分辨这些东西。

日本很多市场都是这样,比如他的流行艺术,从本地文化的能剧,到阿尔卑斯山区的约德尔调,再到19世纪初叶的rag,我走遍全球,可以负责的说一句,他们展现出来卖票赚你钱的,都能达到世界一流水准。 比如约德尔调和Ragtime你要知道在瑞士和新奥尔良这些发源地可能都衰退了,在日本还能消费到世界水准的表演,是很不容易的。

但是日本就是这样,无论他yodeling还是rag,他的场地布局,衣服装饰,舞台张力设计啥的,都是日本时下风格,那你如果不懂其中含韵,就肯定觉得他脸谱化,看起来都一样。 其实他脸谱化,封闭,僵化的外表下,隐藏着各行各业对自身,对面世界无限的理解和刻苦的功夫。

第三个问题关于歧视,日本是存在歧视的,他的医疗服务,法务服务都对外国人不太友好,甚至出现过法院问两个打官司的中国人能不能自己解决这样的案例。
但是他不是歧视中国人,他就是不太喜欢纠缠到外来人事务中,对美国人也是一样。
你去看看日本的宪政纪念馆,日本本来是亚洲唯一一个宪政自我转型成功,避免被半殖民化的国家,并凭此击败强大的邻居中国,并入世界列强的。 这要是中国,不得吹上天,但是日本的宪政纪念馆没有任何外文资料,没有中文没有英文,啥都没有,你问工作人员要英文,工作人员一脸懵逼“我们为啥要有英文资料?”

他不是一种坏很的歧视,就是经历了脱亚入欧,战后反思超,广场协定以后,日本社会文化相对闭合,对外人对自己人都是,他只以各行业准则为依据,尽量减少主观的好恶,这样一个民族。
不过我很好奇,我第一个问题引用的答主她到底是在生什么气?她是把日本当成娱乐场了吗?
我在日本待了几年,说说我的想法吧。

1 知乎的那个不想太详细的看(因为上班摸鱼),既然你都来到品葱了,我就不给你科普国外的那些好处了。简而言之就是日本的绝大多数的事物都比中国的强太多了。

2 标准化的好态度还不好么?难道非要中国的那种像欠人钱一样的表情么?

3 可能我接触的少,我是没见过不开放给外国人的。听说过色情行业不接待,但是我没去过,没兴趣,不知道。可是我在冲绳的大街上还被拉皮条的拉住介绍过。

你问的有点太宽泛了,上班的时候也不好详细的回答,如果你有个别的问题可以问我。

我这里补充你第一个问题的部分。我是一点都不怀念老家,出国这些年就回去了一次。你看我发过的帖子,有一个提到想家的问题,其实不是想那个家,而是想念家人。日本不是移民国家,自己出来后除了爱人和孩子,父母是很难带出来的。这个是我目前比较头疼的问题。
我倒是以前怀念家里的饭菜,觉得这也香那也美味的,可是出来久了再去吃,就觉得不好吃了,要是再想想食品安全 干脆就一点都不想吃了。
歧视红潮人嘛 举个例子 我帮研修生汇钱,银行的要查我的账户,结果发现我每个月领了工资就提走,证明不了我能存下来,但是如果是我老公来(他是日本人)也说一样的话,他就相信。我就问他就因为我是红潮人么,他想了半天还是说对。我很生气,但我就是违反了他们的规章制度,不能给别人代汇。
>>我在日本待了几年,说说我的想法吧。1 知乎的那个不想太详细的看(因为上班摸鱼),既然你都来到品葱了,...

谢谢,因为您的解答心里有数多了
>>我没在日本长期生活过,不过因为生意关系经常去,自己有一个家人和一群朋友在日本。第一个问题看不到。第二...

很详细的解答,感谢
>>谢谢,因为您的解答心里有数多了


有什么详细的问题可以问我,太宽泛了还不知道怎么回答。
>>有什么详细的问题可以问我,太宽泛了还不知道怎么回答。

谢谢,如果有问题我还会请教您的,到时还望赐教
留日十年了

第一个,除了刚开始饮食不太习惯,其他都比国内要舒服多了。而饮食自从来了东京以后也完全没有问题,什么国家的料理都能吃到不香吗。现在反而无法理解会为吃回国的人。

第二个,说脸谱化只是因为没有太深入接触日本人。对于不认识的人当然对谁都是一个态度,大街上的连锁餐厅当然都是一种教育模式出来的。但是拐到小巷子里,去那种地元民しか知らない店(只有当地人才知道的店),那有个性的地方就不要太多。只能说现在国内都太想以为是,去旅游过两次就以为自己是专家的人太多。

第三个,确实是有些听到是国人不做生意的,比如说租房等等。但是为什么会这样还没点数吗??诚信社会太多被国人玩坏的规则,变严了被取消资格了反而说别人歧视,这个估计各国都有吧。
>>我倒是以前怀念家里的饭菜,觉得这也香那也美味的,可是出来久了再去吃,就觉得不好吃了,要是再想想食品安...


你这个不就是鸡生蛋蛋生鸡的故事么,因为大多数中国人会做这样的事情,所以日本人在潜意识中认为这种事情在中国人中普遍容易发生,但是日本人很少干这事,所以就是这样认为。

不过这的确就是歧视

就好像黑人被认为容易犯罪,所以看到黑人就认为是罪犯,这就是歧视。

但是歧视是如何造成的呢。
>>你这个不就是鸡生蛋蛋生鸡的故事么,因为大多数中国人会做这样的事情,所以日本人在潜意识中认为这种事情在...
没错,所以现在我都老老实实的了,人家再找我,我也不会帮忙了。只不过祖国的聪明人太多了,而且劝了也没有听的。只好随便了。
1. 說實話,懷念家鄉生活的想法人皆有之。不論你是留學,移民甚或逃難,只要你在家鄉生活得夠久,你總會找到可以懷念的地方,而這種懷念並不會因為你習慣外地生活而消失,只會變淡。(對啦,就是老人家喜歡說當年那種(好像是,除非不是))
小无敌号 新注册用户
在日本留学3年,工作1年多。

知乎大佬回答挺好的,基本认同。

  至于标准化,脸谱化倒没觉得。你去吃饭或者吃拉面肯定是进门欢迎出门谢谢。去区役所都会有人教你填表跟你说要什么资料,肯定比国内亲切很多,而且真诚很多。
  标准化可能是指便利店和快餐吧,711,全家,罗森,没了。吉野家,松屋,王将,doutor,tullys,星爸爸。总之连锁店,肯定是标准化的。但是有很多私营小店,开在不起眼的小地方,而且都装修别致,也有招牌料理,就是楼上说的高度细分的专业化。光面就乌冬,荞麦,拉面,拉面还分好多,豚骨,魚介,中华面等等。你去乌冬店就是乌冬和天妇罗,吃不到别的,所有乌冬店都一样,乌冬+天妇罗。
  顺便说有很多西式料理店,什么南美的,印度的,泰国的,厨师也是外国当地的。中华店也有,还是要去中国人开的,日式店只有天津饭,麻婆豆腐之类的。还有就是酒,果酒,葡萄酒,鸡尾酒当然还有烧酒日本酒日本店就是酒很多,很多有放题。扯远了……

  歧视问题。嗯~~~~是有的,但不多。因为绝大部分不关心政治,反过来政府也不拿这个说事。你会发现你跟所有其他国家的外国人和日本人自己都是被差不多对待的,不会对你格外热情,也不会格外冷淡,因为在日外国人太普通了。另外日本人就算歧视一般不会表现出来,该干嘛干嘛,风俗业也能进,没去过就是了。处久了的熟人,同事之类的,知道你的为人了也可以做朋友。只不过还是有条线,没办法日本人就是这样,关系再好还是隔层膜,日本人同士之间也一样。
  要融入日本社会个人觉得很难,本质是牺牲自己的欲望去迎合大多数,不能太突出自己,所以比较压抑。所以佛系宅男就会多,社交恐惧症,低欲望,各管各的。好处就是没人管你,你是同性恋也好女装大佬也好没人会歧视你,所以你看日本奇葩装扮的特多。
  说下语言,日语是挺难的,你学的越多不知道的就越多,你过N1你才会知道你看到的只是个小河,后面还有大海。当然你要日常生活门槛很低,不会说都行。但是,工作就不一样了,尤其是跟日本人交流很多的,有些语法难点因为中文没有时态,授受关系等等就会非常难,所以很容易误解。
  然后工作上日本人也不会因为你是外国人而体谅你,他们的逻辑是既然你来工作你就要有相应的能力承担相应的责任,你做的好不会表扬你觉得是应该的,做的不好就会说你,搞不好会骂你。

  写不动了……
>>在日本留学3年,工作1年多。知乎大佬回答挺好的,基本认同。  至于标准化,脸谱化倒没觉得。你去吃饭或...


N1真的只是一張紙,甚麼都不是
日本人言谈举止都非常标准化脸谱化,见到每一个人,甚至每家店看起来都是一样的

通常我會稱為這個叫作:有禮貌
日本臣民,除了误投胎在周边小国磨蹭到学部毕业,没在其他国家长期生活过。

第一位知乎答主描述的现象符合事实,可惜视角是瞎的,局限于外国人大学院生的两年修士生活,而在日本人看来这一群体是一个单独物种,自然要有单独的态度来对待。文部省和入管对大学院层次的私费留学生设置的硬门槛几乎是负数,任何人准备好了两年时间贡献300万円家庭支援或者等额打工收入,都可以来日本修读各类价值为0的修士学位。

也因此,日本人对身边这种极为泛滥且只相处两年的单独物种,没有找到投入社交精力的合适理由。相反,那些投入了精力的日本人,发现自己练了那么久听力猜解好不容易混熟的人,两年期满大都原地爆炸了,同样的校园里又补充进和两年前的TA一样的脸谱化标准化的外国人大学院生,也会疑问自己把时间干什么用去了。

其实这里问题的本质也呼之欲出了,东大理学工学以外的中国人私费大学院生整个群体才是标准化脸谱化的。这个群体里首先就没有什么人能站出来主张自己具有脱离群体脸谱的价值,日本人对待他们,自然也就没有偏离标准化的出发点。

换言之,这位答主给你带来的经验教训,是不要在自己都没想明白能为日本做些什么的情况下来日本。

入管对于在留者带来的社会负担是有一本账的,外国人运用国民健康保险等基本是净赚,那都是日本纳税人的真金白银。因此所有请求在留资格的人,都得做出社会贡献作为对价,就算你还没想好自己适合做什么,你一样得付出,而且这时候必要付出就会被简化为你家庭的资助或者单纯劳动的打工。二三十岁的人,用日本18岁自由职业者或家里蹲的方式回报日本社会,能不无聊么?

题主如果真心想未来融入日本,又惧怕被脸谱化对待,那么我建议你参照以下四个标准检查一下自己是不是属于脸谱化的在日中国人:

尊崇天皇陛下,仰慕大和民族优秀传统文化,认同资本主义社会制度,接受自民党的领导。

这四条只要你符合,我保证没有一个身边的日本人敢脸谱化对待你,甚至会很快接纳你为我们的同胞(当然在留资格的性质也十分重要)。它看上去不是什么硬标准,但要拿来指导实践,却不简单。

很多中国人有一个错误的思想,就是觉得国际政治,政党立法,公序良序,都是与个人生活没有关系的事情,或者最多只是个自豪感谈资。由此还有部分中国的理性进步人士,错误地运用「地命海心」来抨击国内民族主义者对国事的讨论本身。在这些人眼中,移民往往只是比较一下门槛与得失,用于改善个人生活。

然而这种价值观在日本完全是错的。归化是重新选择你效忠的国度与人民,永驻也至少是重新选择你朝夕与共的社区生活。没有价值观的羁绊,你在日本就是个过客。你需要每一两年向入管申报一次你为什么留在这里,你有什么对日本不可替代的价值,你的雇主为什么不能雇一个日本人来干你的活,基于这些理由经过严密的审查,获取接下来一两年的在留营生资格。

请你多了解一下我们的皇室与武家世系、从十七条宪法开始的分权传统渊源、明治维新至今法令与法律体系逐步建成的过程、议会的立法决议机制、与自民党得到全日本人民拥护的来龙去脉。在你正式决定定居之前,就想好你要支持的国会议员,想明白比例代表票投给自民党的原因,知道自治体议会里下一个你要积极参与去维护你利益的提案是什么。

当然如果你比例代表的票想投给其他政党,麻烦你高抬贵手直接归化其他政党执政的国家,五年旅游签拿好不客气。

日本是世界上历史最悠久的国家,它历久弥新的保障在于社会制度的革新永不停息,需要每一个加入者献策用命。而中国最大多数的随波逐流的利己主义者,即使生而为大和民族都是被批判的。

那么,你准备好成为合格的人了么?
人这种动物,投胎那是没得选的,但是你自己选择去其他国家生活还在那一个劲嘟嘟嘟嘟日本不好的,要么你早点滚回去,要么就给我闭嘴,就这么简单。
>> 日本臣民,除了误投胎在周边小国磨蹭到学部毕业,没在其他国家长期生活过。第一位知乎答主描述的现象...

這要求太離譜了。雖然這樣說有點不好,但我開始明白為何日本始終做不了國際金融中心,不單單是走不走普通法的問題,是文化及社會體制的關係。
>> 這要求太離譜了。雖然這樣說有點不好,但我開始明白為何日本始終做不了國際金融中心,不單單是走不走...

本人在欧洲的金融中心工作多年,我觉得主要问题是政策支持,东京什么都好,就是没有什么跨国政策。在亚洲环太平洋片区,我的客户(主要是tier 1投行)基本上不会考虑在日本去做中心function,在这个片区香港跟新加坡远远要优于东京,现在唯一的利好估计就是香港沦陷,一些人员有可能像brexit一样被relocate过去,当然也只是想象阶段,未来很难说。
我觉得能在知乎写关于日本不被删帖只能是对日本负面内容多多的帖子😄
如果你要靠知乎了解世界那只能是一个扭曲的世界
即便号称在日本留学或者在日十年什么的,你看他的语言底子,混迹的社会阶层就影响到他接触的广度和深度。
说日本都很脸谱我就觉得很离谱。我是什么样的搞笑人物都接触过了。千人千面。

华人第一代移民的成功人士我也接触过很多而且是各行各业包括灰色产业的。
说不放开给华人能说说是啥吗,我怎么不知道呢?是不放开给外国人?还是有日籍的华人?只要你有实力我还真想不到有什么不能做的。日本首富还是个韩裔呢。
>> 這要求太離譜了。雖然這樣說有點不好,但我開始明白為何日本始終做不了國際金融中心,不單單是走不走...


日本实行日本大陆法系,前承圣德太子十七条宪法以来的律令制,不是八百年的普通法衡平法那一点点便捷性可以动摇的。
信息时代以来,日本大陆法判例指导后续判决规格而不立新法,地方法令由地方自治体各自定夺,效率远远超过普通法了。
别的不知道,最后一个,不是瞧不起你,是瞧不起不会日语的。
在法国和魁北克只会说英语也是差不多的结果。
theflash 回复 小无敌号 新注册用户
>> 在日本留学3年,工作1年多。知乎大佬回答挺好的,基本认同。  至于标准化,脸谱化倒没觉得。你去...

赞同,日本人还有一点,就是民族自尊心特别强,日本人尊重强者同情弱者,我来日本时候明白一个道理,非必要情况下不要轻易的去帮人,类似让座这种事情,日本人其实挺反感别人帮助他,心态上觉得被别人帮好像是在瞧不起他,这是跟中国人最大的区别,中国人一旦碰到了有人帮忙,开心的不得了,好像感觉占了便宜了一样,而日本人恰恰相反,他可以帮你一个外国人,你一个外国人不能随随便便去帮他
第一个问题就请看看知乎原贴,因为我实在无法帮这人做归纳总结,我的问题是这种出国之后怀念老家生活的想法,是因为这个答主动政治倾向导致,还是会人皆有之?

和日本無關
劍橋大學認爲:人皆有之,熬過就好
這段想家的階段多見於新生,痛苦程度和時間長短因人而異,有的人可以痛苦到心理健康出現問題,也有的人沒心沒肺的過幾個禮拜就好了,但是基本上是人皆有之的
第二个问题是上面知乎帖里另一个回复说日本人言谈举止都非常标准化脸谱化,见到每一个人,甚至每家店看起来都是一样的,是这样吗?

沒在日本久住,但我去日本也是被日本人吐槽「你又回日本了」的高頻率了
標準化臉譜化感覺這要看你的判定標準
會有「大型書店賣的書都一樣」「簡餐店的菜單都一樣」的事情發生,但翻譯成英語,就是Starbucks和Costa的菜單長很像的意思,我不覺得這屬於臉譜化
要找獨立經營的小店而不是連鎖店,就會有特色
每個人更不會一樣,我現在都有和好幾個日本人朋友保持聯係,他們都不一樣
當然一個人或一家店,可能會有某種「很日本」的氣質,就會感覺比較一樣。但這算不算臉譜化,我個人是覺得不算的。不只是「很日本」,世界上也有的人有的店有的商品會有「很法國」「很德國」「很美國」的氣質,甚至「很非洲」,這麽說下去沒完沒了
最后一个问题是在油管上看到某民运自媒体说在日本很多生意单单不开放给华人,因为就是瞧不起你。

具體要看情況,説不定其中有的真的是歧視華人也有可能,但一般而言不會
首先一般而言日本很多人不是惡意歧視外國人,而是無意之間產生了類似於歧視的結果,或者説不信任外國人
比方説,日本很多網站會拒絕接受外國銀行發行的銀行卡,哪怕一樣有visa/master也不行,必須要日本銀行發行的,因爲他們不信任外國銀行
有的網購,明明發貨都是用的快遞公司,卻拒絕發往海外(而不是采取「發往海外是海外買家的自己責任,如果被海關攔下之類的賣家不負責」這樣的策略)因爲怕惹麻煩
不是有惡意,只是不信任
話説回來,一般而言日本人本來就不是很喜歡和外國人交往,主要是語言和文化隔閡問題。親身經歷:在類似於鐵板燒、計程車之類和日本人比較長時間相處的場合,他看你外國人就會特別安靜,你對他說一句日文,「啊你會日文哦!」很多人就會開始聊天了,聊得比那些主動搭話「你去機場哦!要去哪裏啊?」的英美計程車還多。哪怕你其實日語沒那麽好,他也不放下語速,但是可能會説一些日本人才知道的有趣的事,計程車司機還會介紹一下旅游景點吐槽一下穿租來的和服的觀光客什麽的。然後你越是日本通他越開心,知道一點日本習俗文化什麽的,大多數我碰到的日本人都超開心。不一定要知道怎麽穿和服或者歌舞伎的有名曲目之類的,「美味棒超贊」程度就夠了
不是討厭外國人,只是不敢和外國人搭話,對未知的外國人保有警惕(可能還有未知的恐懼)而已
很多中國人有中國人包袱,以爲我是中國人我一定要在外國扮演一個中國人,送禮要送小算盤和中國結,正裝要穿旗袍的那種。這種人可能比較容易產生距離感
别的不知道,最后一个,不是瞧不起你,是瞧不起不会日语的。

與其説是「看不起不會説日語的」,不如説是因爲自己覺得自己英語太廢就不敢和外國人交流。有的日本人英語好的,就敢主動和外國人搭話。橫須賀的日本人英語力堪比真正的美國人,嚇死我
我在日本生活过
第一个不看
第二个,脸谱化我想象不到怎么会有这样的想法,如果你说服务行业那叫标准化,非常的pro,可是下了班依然该干嘛干嘛。我见过女装大佬,见过在电车里看少女漫画的大叔,见过在墙内算是奇装异服的少女去做志愿者,也见过一心想骗留学生钱的芝麻人。
第三个不开放给华人因为什么没点逼数吗?日本很多东西都是契约制的,但所谓契约其实也就是个君子契约,很多留学签证或者家族签证的,在回国之前办信用卡刷爆然后跑路,或者办手机卡拿合约机然后跑路,这他妈能算看不起中国人?明明是自己把逼脸丢光了就不要怪别人看不起。
>> 日本臣民,除了误投胎在周边小国磨蹭到学部毕业,没在其他国家长期生活过。第一位知乎答主描述的现象...
这样清楚明晰的回答只有两个赞,太真实了
住过几个月,当时是交换生。认识我的人都知道我很讨厌姨学这种拾人牙慧的东西,但日本是我见过最符合费拉民族定义的地方。一种非常强烈的历史终结感。所有人都带有一种弱智,市侩,狡猾和天真混合的奇特气质,让人不知道如何接触。人们像中了邪一样不约而同地把日常生活作为他们不容亵渎的宗教,我还在那的时候时常想起亚里士多德的自然奴的概念。当然光说坏话也不好,虽然无聊贫瘠但确实很安稳。无法理解那种地方怎么能长期待下去,当地的学生似乎抑郁症发病率很高,都是些鸡毛蒜皮的小事,生病都他妈生得那么无聊,但对他们来说好像连抑郁和疯癫都成了神圣的日常生活的一部分。
总之我更喜欢待在伊朗。
应该说90%的日本人都对从国内来的人抱有负面的观感 基本上你怎么看朝鲜来的留学生或移民 人家就怎么看你
在日本选择虽然不失为一个稳妥的选择 毕竟在住房医疗方面是有比较优势的 不过也别想有什么大的出路 上升通道基本是不对外国人开放的  稍微有点能力的都会选择创业
客观来说日本不是一个具有对外国人接纳和包容性的国家
>> 这样清楚明晰的回答只有两个赞,太真实了


外国人的真心话多少会刺耳。

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