[雜談] "台灣" ,"獨立"與"反共".為什麼反對把台灣和反共綑綁在一起
因為太多字很多人不願意看內容,所以就盡量簡單說說
1.個人認為目前的中國所謂"共"只是外面一層皮,實際內核還是傳統的中國封建社會,就像一尊的口號也是"中華民族偉大復興".
古時戰狼行為就遍地,張憲忠也沒學過馬列,遠的不說講進的,民國還在中國的時候就去南海劃11段線並出兵
馬克思主義-共產主義者無國家 別看中國很多年輕人馬列掛口上,而卻是截然不同的"中"字當頭,而社會裡就更不用說了,有幾個人講馬列?
至於上位者 一尊也不懂馬列,他偶像臘肉也更愛資治通鑒 這種東西
所以個人認為"反共"-中國共產黨就算倒台了,另外一批人上去,這核心也不會有什麼變化
民主的中國就不會想要入侵台灣,擴張領土嗎?這確實是個問題
2. "台灣"與"民國","中國"分割,是最有效的反對 上述中國傳統社會核心價值之一的"大一統"
台灣民族自決已經是個很好的示範,沒必要走回頭路 跳進"合乎中國傳統價值觀"的坑裡
至於"聯合民國派的力量" 目前來看已是風中殘燭,在台灣的話 基本上是在對立面,爭取這幫人的成本很高,效果低,又逐年減少
而中國,海外的民國派力量 目前就很微弱了,並且年齡大多都很大了,估計隨時間只少不多
3. 說到這個地方,一般會出現 "中美博弈棋子","獨立看人臉色,不然早獨立了" 等等一系列論點.想恐嚇把台灣趕回那個點上.
說說看個人為什麼,是不認同這種觀點的.
台灣獨立分為內在因素因與外在因素,很多人都只看外因而忽略內因,而個人認為內在因素是比外在因素更加重要
而內在因素就是台灣自身的內部團結,也就是隨著時間"民國派"與"中華膠"被時間淘汰 直到數量壓縮到可以忽略不計的程度
台灣是個民主社會,不可能在承平時期物理淘汰這些受民國洗腦教育成長的這一代,而台灣年輕一代是在自由環境成長的"天然獨"
個人認為與中國切割是加速這一方面的更替,也可以讓很多年輕人了解此議題,所以認為這是有正向作用的
這是一個漫長,持續推進的進程,所以不存在上面"獨立看人臉色,不然早獨立了"這情形,這才是獨立的根本,並在有序推進.
而外在因素" "中美博弈棋子" "美國用台灣牽制中國" 實際上這些條件是在隨時間改變的
以前中文圈常有的說法是 美國用"民國"來牽制"中國"
不過現在台灣民國派大多都跑去車輪黨那一邊了,ait之前想主動接觸車輪黨都碰了一鼻子灰,想要讓台灣牽制中國那只能支持"獨立"方的政黨dpp
這並不是很難理解的事情,並且也實際發生了,台灣在中國的控制之外遠比" 美國用"民國"來牽制"中國" "這種次要議題更加重要,美國當然不會因咽廢食,去做撿芝麻丟西瓜這種事情
目前中國除了台灣之外還有主動在南海跟尖閣諸島挑起紛爭,表現出擴張的野心,實際是要挑戰美國的地位,並讓日,澳等等各國稱臣,完成所謂的"中華民族偉大復興".此紛爭格局已非"中國","民國"的範圍了,更是國際上的一整條戰線,台灣也是其中的一部分
所謂"中美博弈棋子"中美也在棋盤上,而"力"是互相作用的,而隨著時間推移美國只會跟台灣支持獨立的政黨更加加大合作,就形勢來看外在因素對台灣獨立更是長期的利好.
所以個人認為面對中國的入侵,台灣能反中會比反共好. 前者是單純國與國之間存亡關係讓人警惕;而後者則是 剪不斷理還亂 的複雜關係,搞不好還會像現在那些民國派一樣 被"中華傳統文化"鑽了空子跟車輪黨一起 共同去搞"中華民族的偉大復興"
1.個人認為目前的中國所謂"共"只是外面一層皮,實際內核還是傳統的中國封建社會,就像一尊的口號也是"中華民族偉大復興".
古時戰狼行為就遍地,張憲忠也沒學過馬列,遠的不說講進的,民國還在中國的時候就去南海劃11段線並出兵
馬克思主義-共產主義者無國家 別看中國很多年輕人馬列掛口上,而卻是截然不同的"中"字當頭,而社會裡就更不用說了,有幾個人講馬列?
至於上位者 一尊也不懂馬列,他偶像臘肉也更愛資治通鑒 這種東西
所以個人認為"反共"-中國共產黨就算倒台了,另外一批人上去,這核心也不會有什麼變化
民主的中國就不會想要入侵台灣,擴張領土嗎?這確實是個問題
2. "台灣"與"民國","中國"分割,是最有效的反對 上述中國傳統社會核心價值之一的"大一統"
台灣民族自決已經是個很好的示範,沒必要走回頭路 跳進"合乎中國傳統價值觀"的坑裡
至於"聯合民國派的力量" 目前來看已是風中殘燭,在台灣的話 基本上是在對立面,爭取這幫人的成本很高,效果低,又逐年減少
而中國,海外的民國派力量 目前就很微弱了,並且年齡大多都很大了,估計隨時間只少不多
3. 說到這個地方,一般會出現 "中美博弈棋子","獨立看人臉色,不然早獨立了" 等等一系列論點.想恐嚇把台灣趕回那個點上.
說說看個人為什麼,是不認同這種觀點的.
台灣獨立分為內在因素因與外在因素,很多人都只看外因而忽略內因,而個人認為內在因素是比外在因素更加重要
而內在因素就是台灣自身的內部團結,也就是隨著時間"民國派"與"中華膠"被時間淘汰 直到數量壓縮到可以忽略不計的程度
台灣是個民主社會,不可能在承平時期物理淘汰這些受民國洗腦教育成長的這一代,而台灣年輕一代是在自由環境成長的"天然獨"
個人認為與中國切割是加速這一方面的更替,也可以讓很多年輕人了解此議題,所以認為這是有正向作用的
這是一個漫長,持續推進的進程,所以不存在上面"獨立看人臉色,不然早獨立了"這情形,這才是獨立的根本,並在有序推進.
而外在因素" "中美博弈棋子" "美國用台灣牽制中國" 實際上這些條件是在隨時間改變的
以前中文圈常有的說法是 美國用"民國"來牽制"中國"
不過現在台灣民國派大多都跑去車輪黨那一邊了,ait之前想主動接觸車輪黨都碰了一鼻子灰,想要讓台灣牽制中國那只能支持"獨立"方的政黨dpp
這並不是很難理解的事情,並且也實際發生了,台灣在中國的控制之外遠比" 美國用"民國"來牽制"中國" "這種次要議題更加重要,美國當然不會因咽廢食,去做撿芝麻丟西瓜這種事情
目前中國除了台灣之外還有主動在南海跟尖閣諸島挑起紛爭,表現出擴張的野心,實際是要挑戰美國的地位,並讓日,澳等等各國稱臣,完成所謂的"中華民族偉大復興".此紛爭格局已非"中國","民國"的範圍了,更是國際上的一整條戰線,台灣也是其中的一部分
所謂"中美博弈棋子"中美也在棋盤上,而"力"是互相作用的,而隨著時間推移美國只會跟台灣支持獨立的政黨更加加大合作,就形勢來看外在因素對台灣獨立更是長期的利好.
所以個人認為面對中國的入侵,台灣能反中會比反共好. 前者是單純國與國之間存亡關係讓人警惕;而後者則是 剪不斷理還亂 的複雜關係,搞不好還會像現在那些民國派一樣 被"中華傳統文化"鑽了空子跟車輪黨一起 共同去搞"中華民族的偉大復興"
35 个评论
我不同意你的論述,我不認為中國目前的獨裁是早年封建的延續,更與傳統文化沒有必然的連繫。那事實上就是蘇聯式的極權模式抽掉經濟共產的成分,在經過中共自行的改造與演化而成的而已。共產黨早年更是反傳統的,例如唯物主義與無神論更跟傳統封建扯不上關係。
而且台灣與香港等地從未以積極手段消除與反對傳統文化,反而政府的態度一直都是支持保存與鼓勵傳統文化活動的,但這並沒有阻礙人民吸收西方現代進步價值。倡導傳統與西方價值觀從來不是衝突的。
我也是台灣年輕一代,我不認為放大時間尺度來看,台灣必然是反中的。經濟發展可以讓中國人的智識能力提高,如果中共因某些原因,領導階層有意改變方向,例如出一個戈巴契夫,中國不是沒有轉型或接納西方價值的可能性。如果中國放棄武統的打算。就算只是因為經濟上的因素,台灣還是很有可能走像南韓一樣對中美兩面討好的路線,甚至可能會變得很親中,畢竟台灣貿易往來中國的占比太大了,而且同語言多少會影響的,看英美關係的轉變就知道。台灣反中的主要原因也只是因為中國可能威脅到台灣實際獨立而已。
而且台灣與香港等地從未以積極手段消除與反對傳統文化,反而政府的態度一直都是支持保存與鼓勵傳統文化活動的,但這並沒有阻礙人民吸收西方現代進步價值。倡導傳統與西方價值觀從來不是衝突的。
我也是台灣年輕一代,我不認為放大時間尺度來看,台灣必然是反中的。經濟發展可以讓中國人的智識能力提高,如果中共因某些原因,領導階層有意改變方向,例如出一個戈巴契夫,中國不是沒有轉型或接納西方價值的可能性。如果中國放棄武統的打算。就算只是因為經濟上的因素,台灣還是很有可能走像南韓一樣對中美兩面討好的路線,甚至可能會變得很親中,畢竟台灣貿易往來中國的占比太大了,而且同語言多少會影響的,看英美關係的轉變就知道。台灣反中的主要原因也只是因為中國可能威脅到台灣實際獨立而已。
不管是利用中華文化和血統綑綁台灣人的統派,還是利用反共綑綁台灣人的統派,都是要害台灣人失去自己國家的敵人。
反中共,反中共,
是中和共.
是中和共.
>> 我不同意你的論述,我不認為中國目前的獨裁是早年封建的延續,更與傳統文化沒有必然的連繫。那事實上...
中共愚昧打压民国打出来台独,然而更对台独反感,我觉得贪婪活该。 唯有中共解体才可以共存
真要分重點的話,那當然可以優先反中,但反共也應該並行不悖,不要小看共諜統戰部的各種賄賂的滲透能力,即使蘇聯自己完蛋了,但蘇聯間諜的確成功破壞了不少國家的正常發展進程,造成東歐的落後。
我還是會用反共這個詞原因有2
1.中國是獨裁國家,趙家在中國如金家在北韓朝鮮,人民唯一政治權力只能選擇順著黨當粉紅在網路當戰狼,一般百姓權力與民主國家人民相比根本不在一個檔次,幾乎為0。
2.雖說牆內強力洗腦翻出牆外後還是一堆外宣洗腦下,大部分幾乎喪失思考能力,但就算可能只是極少數,還是存在獨立思考且願意尊重台灣是台灣人自己國家的中國人民。
1.中國是獨裁國家,趙家在中國如金家在北韓朝鮮,人民唯一政治權力只能選擇順著黨當粉紅在網路當戰狼,一般百姓權力與民主國家人民相比根本不在一個檔次,幾乎為0。
2.雖說牆內強力洗腦翻出牆外後還是一堆外宣洗腦下,大部分幾乎喪失思考能力,但就算可能只是極少數,還是存在獨立思考且願意尊重台灣是台灣人自己國家的中國人民。
>> 我不同意你的論述,我不認為中國目前的獨裁是早年封建的延續,更與傳統文化沒有必然的連繫。那事實上...
"共產黨早年更是反傳統的,例如唯物主義與無神論更跟傳統封建扯不上關係"
這不過只是口號,就像民國也是打著反共的招牌,幹很多跟現在中國一樣的事情,實際上內核就是中國傳統社會,不過就是用社會主義/科學 去包裝過.
看文革留下來的民間批鬥,那些人並沒有什麼文化,喊著空洞的口號,實際上還是傳統社會那一套邏輯.
"而且台灣與香港等地從未以積極手段消除與反對傳統文化,反而政府的態度一直都是支持保存與鼓勵傳統文化活動的,但這並沒有阻礙人民吸收西方現代進步價值。倡導傳統與西方價值觀從來不是衝突的。"
這就像是河流有自淨能力,不過這是有上限的,中國14億人自成一個相當封閉的生態圈,已經遠超這河流的淨化上限了,加上還比港台更加封閉
所以我認為你舉的例子非常不恰當,加上看現在港台殘留中華膠的負面影響就很能說明問題了
蠻認同你說的第一點
不過後面你講的似乎就跟第一點沒什麼關係了
偏偏我認為第一點才是台灣的最大問題
我始終相信一件事:
台灣人對自己怎麼想的根本不重要,自認台灣人也好,中國人也罷
要反共、反中都無所謂
從現在的現實來看,決定權永遠不在我們手上
除非哪天中國炸裂或者老美吃土
否則我們永遠會被當棋子搞
不是說你講的內在因素不重要
而是我們就這麼點大,要抗衡外在力量真的不夠
那些在做反攻大陸的夢的人某方面來講就是希望從棋子變棋手的人
不過嘛,夢終歸是夢,醒來就沒了
不過後面你講的似乎就跟第一點沒什麼關係了
偏偏我認為第一點才是台灣的最大問題
我始終相信一件事:
台灣人對自己怎麼想的根本不重要,自認台灣人也好,中國人也罷
要反共、反中都無所謂
從現在的現實來看,決定權永遠不在我們手上
除非哪天中國炸裂或者老美吃土
否則我們永遠會被當棋子搞
不是說你講的內在因素不重要
而是我們就這麼點大,要抗衡外在力量真的不夠
那些在做反攻大陸的夢的人某方面來講就是希望從棋子變棋手的人
不過嘛,夢終歸是夢,醒來就沒了
你应该是想驳斥我认为不应该和民国派切割的观点吧。首先声明一下,我既不支持也不反对台湾独立。
第一点,通篇都是上世纪去儒家文化学派文人的论调,竭力否定古代东亚文明,我不知道你是真不知道还是假装不知道,这些人在上个世纪大力亲苏大大帮助了共产主义进入东亚,引狼入室,搞得东亚大陆生灵涂炭,人间惨剧频频上演,他们没能完成去汉字化这个“伟大”的历史使命,希望你们能够接下他们的大旗让他们借尸还魂。如果希望通过确立东亚文明的低劣性来让台湾走向彻底独立,这论调实在是有些浅薄,哪怕是高举原住民国家的大旗恐怕都会比这个有力。
第三点,关于美国和西方世界的意愿,我是不知道你是怎么看待现在的国际秩序,但我只有一点想说清楚,美国政府是美国人选出来的,他在国际上的行动的出发点是为本国公民和企业争取利益,因为他要对他的选民负责,而不是去输出正义、民主、自由,前几天刚刚发生荣誉谋杀的沙特阿拉伯(你们那边应该叫沙乌地阿拉伯)是美国在中东最重要的盟友,同理西方世界其他国家亦是如此,现在的世界秩序确实不是丛林法则,但也绝没有天真到只要打着正义的旗号就可以无偿获得帮助。再者,请不要以己度人地去分析美国或者西方世界想要什么,你不是他们的公民更不是他们的政府首脑,你出于自身立场的意愿与他们关系不大,确实美国不希望台湾被现在的 中华人民共和国 吞并,但不代表他们不会容许甚至是亲自要求以台北的民国政府为核心延续南京政府正统,这点从如果发生战争后的实际利益层面考量明显更节省(重头建立一个新政府和把国民政府迁移过去哪个花费更多),除非出现什么变数否则这个可能性明显较高,毕竟一中原则不是只有一个 中华人民共和国 还可以逆向承认 中华民国 (现在看起来好像都更倾向于中共,但实际上一旦进入两极对抗,西方世界为什么不可以承认民国是正统)。这和你说的打压中共试图挑战现有国际秩序实际上并没有冲突。
关于你说的年轻世代什么的,我很想反问一句,你为什么能这样信誓旦旦地代表其他人发声,除了在这里,我基本上没有看到坚定的独立派(无论如何都拒绝和大陆统一,即使是台北来主导也不愿意),据我的观察,台湾独派(广泛而言,不只坚定独派)的优势都是在香港返送中运动以来才逐渐升温的,2020年台湾大选结果确实很多人投票支持更有独立性的民进党,但对于其中到底有多少人是真正的独派而不是仅仅只是因为唇亡齿寒,看到和自己一样按理来说是相对于中国人而言高人一等的华人的香港人在街头喋血而不安,我想打个问号。而且据我观察,在选举后,你们并没有去试图弥合分裂和乘胜追击让更多人走到独派这一边,而是不断切割(就和现在你们在这里做得一样),网络上只能看到认为那投了国民党票的五百万多人不是台湾人言论,说句不好听的,就是一副小人得志的模样。换成我是独派,我会为现在的状况感到不安,而不是一直沉浸在2018年以来一系列时代大势推动下而取得的胜利迷梦中狂欢。
至于为什么我说现在应该先搁置争议,暂时和民国派以及其他政治光谱的人联手,而不是到处切割,弄得反共圈内乌烟瘴气,同室操戈,因为我们必须明白在前一局中赢得的巨大胜利是拜习的愚蠢所赐,这是偶然事件,不是必然的,没人敢打保票习在2022年不会因为中共党内斗争下台,若是改开派重新上台,通过出让利益甚至是开启政治改革,成为西方的盟友(这不是没可能的,只要出让足够大的利益)等手段和西方和解,整个反共圈这么多年来的所有努力将瞬间付之东流,而台湾也极有可能会作为示好的礼物(改开派为了压服乃至消灭传统派会需要一个能够确立自己威信和合法性的工具,避免再次出现一个习,而“收复”台湾这个前无古人后无来者的伟大功绩是最便宜高效的)被瞬间抛弃。
你可能会说这个几率太小了,那在另一种情况下,假设西方世界在击败中共后要求台北继承南京政权的正统,你们在这时候坚决拒绝妥协,台湾不会蒙受损失吗(确实现代社会西方不会像中世纪的封建王朝或者专制时代的帝国一样,附庸国与宗主国利益不相符就一顿铁拳伺候,但是他们可以边缘化台湾,而台湾经济之所以能有今天的地位不正是拜西方所赐,他们要是边缘化了你们,把大量投资撤出转移到拥有更大优势的新盟友身上,试问台湾能承受住如此巨大的打击吗,因此而失业的大多数台湾人能接受你们导致的这个结果吗)?
所以我才认为现在应该不去和其他人做切割,只有先尽最大努力在推翻中共的过程中起到关键作用,这样你们无论是想要独立还是归入中华民国抑或是其他出路都能在尽量减少损失的情况下从谈判桌上保全最大利益。而切割只会让我们所有人的力量变得狭小,让你们自己被孤立,这世界不是故事,很少有充满传奇色彩的小博大还能全身而退,为自己赢得大团圆的结局,与已经形成的时代大势(虽然现在还没有,但你们继续切割下去,大概率会出现对你们不利的那一种)对抗只会让你们最后大概率摔得粉身碎骨,体无完肤。
第一点,通篇都是上世纪去儒家文化学派文人的论调,竭力否定古代东亚文明,我不知道你是真不知道还是假装不知道,这些人在上个世纪大力亲苏大大帮助了共产主义进入东亚,引狼入室,搞得东亚大陆生灵涂炭,人间惨剧频频上演,他们没能完成去汉字化这个“伟大”的历史使命,希望你们能够接下他们的大旗让他们借尸还魂。如果希望通过确立东亚文明的低劣性来让台湾走向彻底独立,这论调实在是有些浅薄,哪怕是高举原住民国家的大旗恐怕都会比这个有力。
第三点,关于美国和西方世界的意愿,我是不知道你是怎么看待现在的国际秩序,但我只有一点想说清楚,美国政府是美国人选出来的,他在国际上的行动的出发点是为本国公民和企业争取利益,因为他要对他的选民负责,而不是去输出正义、民主、自由,前几天刚刚发生荣誉谋杀的沙特阿拉伯(你们那边应该叫沙乌地阿拉伯)是美国在中东最重要的盟友,同理西方世界其他国家亦是如此,现在的世界秩序确实不是丛林法则,但也绝没有天真到只要打着正义的旗号就可以无偿获得帮助。再者,请不要以己度人地去分析美国或者西方世界想要什么,你不是他们的公民更不是他们的政府首脑,你出于自身立场的意愿与他们关系不大,确实美国不希望台湾被现在的 中华人民共和国 吞并,但不代表他们不会容许甚至是亲自要求以台北的民国政府为核心延续南京政府正统,这点从如果发生战争后的实际利益层面考量明显更节省(重头建立一个新政府和把国民政府迁移过去哪个花费更多),除非出现什么变数否则这个可能性明显较高,毕竟一中原则不是只有一个 中华人民共和国 还可以逆向承认 中华民国 (现在看起来好像都更倾向于中共,但实际上一旦进入两极对抗,西方世界为什么不可以承认民国是正统)。这和你说的打压中共试图挑战现有国际秩序实际上并没有冲突。
关于你说的年轻世代什么的,我很想反问一句,你为什么能这样信誓旦旦地代表其他人发声,除了在这里,我基本上没有看到坚定的独立派(无论如何都拒绝和大陆统一,即使是台北来主导也不愿意),据我的观察,台湾独派(广泛而言,不只坚定独派)的优势都是在香港返送中运动以来才逐渐升温的,2020年台湾大选结果确实很多人投票支持更有独立性的民进党,但对于其中到底有多少人是真正的独派而不是仅仅只是因为唇亡齿寒,看到和自己一样按理来说是相对于中国人而言高人一等的华人的香港人在街头喋血而不安,我想打个问号。而且据我观察,在选举后,你们并没有去试图弥合分裂和乘胜追击让更多人走到独派这一边,而是不断切割(就和现在你们在这里做得一样),网络上只能看到认为那投了国民党票的五百万多人不是台湾人言论,说句不好听的,就是一副小人得志的模样。换成我是独派,我会为现在的状况感到不安,而不是一直沉浸在2018年以来一系列时代大势推动下而取得的胜利迷梦中狂欢。
至于为什么我说现在应该先搁置争议,暂时和民国派以及其他政治光谱的人联手,而不是到处切割,弄得反共圈内乌烟瘴气,同室操戈,因为我们必须明白在前一局中赢得的巨大胜利是拜习的愚蠢所赐,这是偶然事件,不是必然的,没人敢打保票习在2022年不会因为中共党内斗争下台,若是改开派重新上台,通过出让利益甚至是开启政治改革,成为西方的盟友(这不是没可能的,只要出让足够大的利益)等手段和西方和解,整个反共圈这么多年来的所有努力将瞬间付之东流,而台湾也极有可能会作为示好的礼物(改开派为了压服乃至消灭传统派会需要一个能够确立自己威信和合法性的工具,避免再次出现一个习,而“收复”台湾这个前无古人后无来者的伟大功绩是最便宜高效的)被瞬间抛弃。
你可能会说这个几率太小了,那在另一种情况下,假设西方世界在击败中共后要求台北继承南京政权的正统,你们在这时候坚决拒绝妥协,台湾不会蒙受损失吗(确实现代社会西方不会像中世纪的封建王朝或者专制时代的帝国一样,附庸国与宗主国利益不相符就一顿铁拳伺候,但是他们可以边缘化台湾,而台湾经济之所以能有今天的地位不正是拜西方所赐,他们要是边缘化了你们,把大量投资撤出转移到拥有更大优势的新盟友身上,试问台湾能承受住如此巨大的打击吗,因此而失业的大多数台湾人能接受你们导致的这个结果吗)?
所以我才认为现在应该不去和其他人做切割,只有先尽最大努力在推翻中共的过程中起到关键作用,这样你们无论是想要独立还是归入中华民国抑或是其他出路都能在尽量减少损失的情况下从谈判桌上保全最大利益。而切割只会让我们所有人的力量变得狭小,让你们自己被孤立,这世界不是故事,很少有充满传奇色彩的小博大还能全身而退,为自己赢得大团圆的结局,与已经形成的时代大势(虽然现在还没有,但你们继续切割下去,大概率会出现对你们不利的那一种)对抗只会让你们最后大概率摔得粉身碎骨,体无完肤。
這種心態是台灣人最不該有的。
沒有和美國相同的利益,沒有為維護獨立、自由、民主賭上一切的覺悟,美國人有什麼意願為你而戰?
沒有和美國相同的利益,沒有為維護獨立、自由、民主賭上一切的覺悟,美國人有什麼意願為你而戰?
同意,反中先于反共,主权高于“人”权,
说实话我也认为,反共对台派来说,目标太大了,太难了,要知道共产党数量比台湾人口三倍还要多,还有十四亿天生互为绝配的洼地汉人无怨无悔地支持与供养
可能台派这辈子都看不到共产党的垮台和共产主义的消亡了。
台派的目标不是“反”共,而是“远”共,与对岸在政治经济文化上实现全面彻底100%的脱钩,与中共国井水不犯河水,这才是维护自己民主自由生活方式的真谛
马基雅维利一些,对洼地千万别抱有一厢情愿的救世主情怀,台湾人没有义务帮中国人,更何况中国人也不会领你们的情,天性畏威而不怀德的费拉贱民对待恩人最擅长方式就是吃干抹净反咬一口
但反中不一样,再加把劲,把国民党搞死,让台湾抛弃腐烂恶臭的中华文化,在台湾推行脱支入欧的新文化运动,这点还是比较容易达成的,总之成败全在我手。
积极的话可以亲身参与到创建西化日化的台湾文化的进程中去
选举时要积极踊跃给台派政党投票,记住,现在的台湾法理上仅仅是主权未定的美军托管地带,现在台湾没有正常国家的左右内政矛盾,只有台湾人与中国人的敌我矛盾,每一次选举都是台湾人民争取独立自由的作战行动,台派拿下的每一个席位都是一次战役的胜利
消极的话等到现在五十岁以上的蓝脑人慢慢老死就可以了
我强烈建议台湾政府应该本着目光长远对国家对民族负责任的态度,大力引进年轻强壮的东南亚新住民,并且逐渐削减老年人,尤其是退休军公教,特别是退役老荣民群体的健保开支,这样一可以减轻老龄化财政负担提高经济活力,二也可以加快滞台中国人群体的自然淘汰速度,使社会文化更加多元,为子孙创造更加美好的未来
说实话我也认为,反共对台派来说,目标太大了,太难了,要知道共产党数量比台湾人口三倍还要多,还有十四亿天生互为绝配的洼地汉人无怨无悔地支持与供养
可能台派这辈子都看不到共产党的垮台和共产主义的消亡了。
台派的目标不是“反”共,而是“远”共,与对岸在政治经济文化上实现全面彻底100%的脱钩,与中共国井水不犯河水,这才是维护自己民主自由生活方式的真谛
马基雅维利一些,对洼地千万别抱有一厢情愿的救世主情怀,台湾人没有义务帮中国人,更何况中国人也不会领你们的情,天性畏威而不怀德的费拉贱民对待恩人最擅长方式就是吃干抹净反咬一口
但反中不一样,再加把劲,把国民党搞死,让台湾抛弃腐烂恶臭的中华文化,在台湾推行脱支入欧的新文化运动,这点还是比较容易达成的,总之成败全在我手。
积极的话可以亲身参与到创建西化日化的台湾文化的进程中去
选举时要积极踊跃给台派政党投票,记住,现在的台湾法理上仅仅是主权未定的美军托管地带,现在台湾没有正常国家的左右内政矛盾,只有台湾人与中国人的敌我矛盾,每一次选举都是台湾人民争取独立自由的作战行动,台派拿下的每一个席位都是一次战役的胜利
消极的话等到现在五十岁以上的蓝脑人慢慢老死就可以了
我强烈建议台湾政府应该本着目光长远对国家对民族负责任的态度,大力引进年轻强壮的东南亚新住民,并且逐渐削减老年人,尤其是退休军公教,特别是退役老荣民群体的健保开支,这样一可以减轻老龄化财政负担提高经济活力,二也可以加快滞台中国人群体的自然淘汰速度,使社会文化更加多元,为子孙创造更加美好的未来
「這樣的說法就好比『犯罪者必有其原因,由於犯罪者誕生於這個社會,因此社會終究要負最大責任;追責任一犯罪者後,遲早還會有下一個下下個犯罪者的。所以,相較於追根究底犯罪根源的重要性,我們還是不要浪費時間追究現在這個犯罪者了吧~即使它至今仍然持續不斷的殺人放火?』」
完全反對,作為一個人,就該反共,因為中共至今做的都是反人類的作為,就這個角度來看,跟台灣人與否半點關係也沒有。
台灣人,或是中華民國派,就更應該大力反共了,不僅是作爲人應該堅持人的尊嚴&價值而反共,並且由於身處人類良善文明與邪惡文明的競爭最前沿,一個正常台灣人不反共,簡直令人不可思議。
還有,別在中共國那套「獨立」啥鬼的用語了,中華民國台灣不需要獨立第二遍;硬要說,也只有改國號等修憲問題,從來都沒有「獨立」問題。「獨立」就是一個迎合中共國的宣傳用語,以及台灣內部極小一搓不承認中華民國的人而已。
最後,在中共未被消滅之前,扯啥中共只是從啥傳統文化生出的糟粕,根源問題不在中共啥的,我只能回你一句話:先消滅中共再來談、先讓中國人有言論自由再來談,先讓中國人活得像個人、而非被豢養的動物再來談。
否則,這種替中共洗刷罪惡的說法,就我的角度來看,更像是高級的共產黨洗地員。
完全反對,作為一個人,就該反共,因為中共至今做的都是反人類的作為,就這個角度來看,跟台灣人與否半點關係也沒有。
台灣人,或是中華民國派,就更應該大力反共了,不僅是作爲人應該堅持人的尊嚴&價值而反共,並且由於身處人類良善文明與邪惡文明的競爭最前沿,一個正常台灣人不反共,簡直令人不可思議。
還有,別在中共國那套「獨立」啥鬼的用語了,中華民國台灣不需要獨立第二遍;硬要說,也只有改國號等修憲問題,從來都沒有「獨立」問題。「獨立」就是一個迎合中共國的宣傳用語,以及台灣內部極小一搓不承認中華民國的人而已。
最後,在中共未被消滅之前,扯啥中共只是從啥傳統文化生出的糟粕,根源問題不在中共啥的,我只能回你一句話:先消滅中共再來談、先讓中國人有言論自由再來談,先讓中國人活得像個人、而非被豢養的動物再來談。
否則,這種替中共洗刷罪惡的說法,就我的角度來看,更像是高級的共產黨洗地員。
台湾要独立只有中共倒台或者衰落到无力攻台,怎么能说独立和反共没有关系。49年过来的那批大陆人也死的七七八八了,那为什么内部维持现状的比例始终占主流,就算谋求独立的民进党上台也不敢走的太远,不就是因为一边中共文攻武吓一边美日不愿支持台湾独立,后面又说美国将来会越来越支持独立的政党,不还是说明需要美国的支持,你口口声声说台湾独立不用看中美脸色这话你自己信吗?
台灣人跳出來說話啦~~~
台灣獨不獨立的確是看人臉色的,只是跟中國一點關係都沒有,是看美國的臉色的
核心原因就是美國懶的管中國近代史的這團爛帳,從滿清開始的歷史爛帳處理起來太麻煩了,美國在中東那裡就受夠內戰狗屎爛帳,能不管盡量不管
所以儘管台灣退出聯合國,還是搞了個台灣關係法,反正你們要怎麼吵自己去吵,別打起來就好,美國怎麼和兩國相處以美國利益為主
但感謝支那國在聯合國的收買、對美國的數次大失敗的間諜行為、多次違反國際貿易條約,加上武漢肺炎,成功讓美國對中國的仇恨值飆升到歷史新高點
現在只要能讓中國生氣的事美國人都很樂意做,包括拱台灣到檯面上來
要是哪天台灣真的獨立了,我一定會發一篇文感謝習大大對台灣獨立的努力
台灣獨不獨立的確是看人臉色的,只是跟中國一點關係都沒有,是看美國的臉色的
核心原因就是美國懶的管中國近代史的這團爛帳,從滿清開始的歷史爛帳處理起來太麻煩了,美國在中東那裡就受夠內戰狗屎爛帳,能不管盡量不管
所以儘管台灣退出聯合國,還是搞了個台灣關係法,反正你們要怎麼吵自己去吵,別打起來就好,美國怎麼和兩國相處以美國利益為主
但感謝支那國在聯合國的收買、對美國的數次大失敗的間諜行為、多次違反國際貿易條約,加上武漢肺炎,成功讓美國對中國的仇恨值飆升到歷史新高點
現在只要能讓中國生氣的事美國人都很樂意做,包括拱台灣到檯面上來
要是哪天台灣真的獨立了,我一定會發一篇文感謝習大大對台灣獨立的努力
>> 封閉的生態圈不是因為共產黨建的牆嗎
這只是"外環",應該說只是小的因素
真正的問題是在更加内核的地方,舉個簡單的例子,很多中國戰狼喜歡翻牆看美劇,漫畫,動畫,電影,體育等等等,卻依然是要當好"中國人",很難觸及他們核心價值觀,這是為什麼呢?
"天朝上國""中華民族","非我族類,其心必異" 等等中華傳統文化的核心價值觀才是構成這核心的主要因素.14億人構成龐大社會中的人會像萬有引力一樣互影響,拉扯,生在中國幾乎無法逃離出這個環境.
二來中國地廣人多在物質上也構成了這樣的一個獨立在世界之外的"生態圈",這兩項又相互作用.
另外就像我上面說的"河水淨化論",以上的情況加上這14億的龐大人口,已經很難淨化"汙水"了.
>> 台湾要独立只有中共倒台或者衰落到无力攻台,怎么能说独立和反共没有关系。49年过来的那批大陆人也...
"台湾要独立只有中共倒台或者衰落到无力攻台,怎么能说独立和反共没有关系。"
我可坐計程車10分鐘去搭飛機1小時可以到達目的地,與我可以跑去搭3小時的計程車再搭半天的船到目的地,哪邊比較好可想而知.
就像我全文最後說的""台灣能反中會比反共好."
" 49年过来的那批大陆人也死的七七八八了,那为什么内部维持现状的比例始终占主流"
這很簡單,是中華民國 獨裁統治時的大中華洗腦教育下的影響,這些人現在是中老年.
"不就是因为一边中共文攻武吓一边美日不愿支持台湾独立,后面又说美国将来会越来越支持独立的政党,不还是说明需要美国的支持 "
這是你沒看文章吧,我說美國支持台灣獨立是建立在外部因素的分析上-"民國派的慣用說法的反駁"
"你口口声声说台湾独立不用看中美脸色这话你自己信吗?"
我又重新看看我寫的文章,不知道你的問題在哪裡?
你按你说的办就是了,有没有效果以后再看,反正这一代年轻人还有几十年可活,应该能看到结果。
>> 同意,反中先于反共,主权高于“人”权,说实话我也认为,反共对台派来说,目标太大了,太难了,要知...
個人是認為共產黨倒台,換套政體 中國就能脫胎換骨這種想法太過於天真
但是很多人卻真的以為共黨倒台 就是所有的終點,我覺得只是另外一條無盡道路的開始,時間漫長之外,就算要"改"也難保不會走回頭路.
這就跟台灣獨立的問題一樣,很多人都注重外部因素,卻忽視更為重要的內部因素 就是人,社會與價值觀念等等等
當有辦法推行內部因素的改變與發展的時候,很多外部問題是可以迎刃而解的,就像是分子與分母的關係.
首先你要搞清楚一个问题,不管你反中还是反共,现在掌权的中共是不会放弃梧桐台湾的计划,现在反贼已经没有能力对抗中共,香港人也失败了。至于中共多久真打,这个说不准,没人能确切给你们答案,你们要有心理准备就是了。
反中,反共不管怎么选,都要面临梧桐台湾的风险。
反中,反共不管怎么选,都要面临梧桐台湾的风险。
>> 我不認為中國目前的獨裁是早年封建的延續
中國目前的獨裁就是封建的延續吧?
(封建算是傳統文化之一?在今天的台灣也能看到一些類似的影子就是了)
在這裡我要先澄清一下,雖然都叫做「封建制度」,但是古中國的封建制度(又稱為分封)是跟歐洲那些古羅馬、日耳曼以及法蘭克王國等等的「封建制度」是不一樣的東西
歐洲的封建制度,封國跟宗主國主要是權利與義務關係,是互相的。
中國的封建制度,則是跟宗法制度緊密結合的。簡單說,就是周滅殷之後為了控制東方、北方諸地,所以就把族人們派到各地進行殖民,是一個血親統治的概念。封國對宗周的態度是一種單方面對君主的絕對服從。
也因為中國的封建制度是單方面的,所以相對來說中央對地方的控制比較薄弱,因此周以後的帝國統治者都改成用郡縣制或者郡國制(封建和郡縣混合的制度)來控制臣民。
不過當然了,宗法制的影響還是很強大,而且郡縣制和郡國制所維持的東西也仍然和以前一樣,是臣民單方面對帝王的絕對服從。
然後我們就可以發現「單方面的絕對服從」很符合某些中國人的思想XD
(上至黨對人民的各種控制,下至人民對於所謂的「分離主義」的各種叫囂、父母對子女的掌控等等,都可以看到這種思想的影子XD)
而就是這麼湊巧,蘇聯那種管理方式又很合中國人這種「單方面的絕對服從」的需求,所以中共就在新中國落地生根了。
我同意1和2,至於3因為這個主題牽涉太廣了,我不想妄加論斷,所以跳過><
不過我的結論跟原PO不一樣,原PO認為「台灣能反中會比反共好」,但我認為「本土化會比反共好」
首先我不用「反中」是因為這個詞太地圖砲了,而且鑑於中國現在的影響力,要反中也很不實際
(我們又不是美國那樣的強國,哪來的籌碼反中?而且就算是美國也需要便宜韭菜,所以沒辦法完全反中吧)
其次我不用「反侵略」,是因為超限戰的存在,使得侵略這個詞變得太難定義了
以支語為例,這樣子不但對善良的中國人不太公平(我之支語,彼之母語呀,人要有同理心),而且有時候太偏激還會被自己人指責是支語警察,被自己人背刺也太難過了吧XD
所以最終我想還是本土化是最好的。以台灣本位進行思考,有利的可以考慮接受,無益的就再見,類似這樣的感覺?
不過我的結論跟原PO不一樣,原PO認為「台灣能反中會比反共好」,但我認為「本土化會比反共好」
首先我不用「反中」是因為這個詞太地圖砲了,而且鑑於中國現在的影響力,要反中也很不實際
(我們又不是美國那樣的強國,哪來的籌碼反中?而且就算是美國也需要便宜韭菜,所以沒辦法完全反中吧)
其次我不用「反侵略」,是因為超限戰的存在,使得侵略這個詞變得太難定義了
以支語為例,這樣子不但對善良的中國人不太公平(我之支語,彼之母語呀,人要有同理心),而且有時候太偏激還會被自己人指責是支語警察,被自己人背刺也太難過了吧XD
所以最終我想還是本土化是最好的。以台灣本位進行思考,有利的可以考慮接受,無益的就再見,類似這樣的感覺?
因為要否定ROC就不能避免否定大一統中國,那麼支援支那分裂獨立的反中才是合理的選擇。
在這方面上,把逆統戰遊戲輸入中國,積極論破統派言論,幫助中國大陸居民網路或物理翻牆,資助中國內部的獨立組織,清算台灣的黨國遺毒都是有共同利益的行為。
沒錯,這些中共試圖綑綁的「反中」都是對台灣有利的事。
另外我不認為「支語警察」有錯。問題是中共和中國人利用各地漢語和普通話的類似搞滲透,不是反抗滲透的人。
在這方面上,把逆統戰遊戲輸入中國,積極論破統派言論,幫助中國大陸居民網路或物理翻牆,資助中國內部的獨立組織,清算台灣的黨國遺毒都是有共同利益的行為。
沒錯,這些中共試圖綑綁的「反中」都是對台灣有利的事。
另外我不認為「支語警察」有錯。問題是中共和中國人利用各地漢語和普通話的類似搞滲透,不是反抗滲透的人。
纠缠于这些虚的意义不大
当然理论上确实喊反中比反共来的政治正确理直气壮一些。因为要构建台湾民族共同体,确实把矛头对准另一个民族而不是政党会更有效一些。
问题是只要台积电还是要输送28mm生产线,还是要帮中共导弹做芯片,我觉得你口头上喊什么意义不大,难道台积电是因为大中华情怀才去资敌的?
在推特上贴个皮诺切特,昭和军阀或者麦卡希做头像,口头上屠支灭支兴高采烈,结果数据出来一看,生育率全球倒数第二,兵源年年不足,那其实我觉得口头上说什么并不重要,什么时候台湾年轻女性能像以色列女性那样既愿意生孩子又愿意服兵役,才是台湾民族共同体真正成熟的时刻。
当然理论上确实喊反中比反共来的政治正确理直气壮一些。因为要构建台湾民族共同体,确实把矛头对准另一个民族而不是政党会更有效一些。
问题是只要台积电还是要输送28mm生产线,还是要帮中共导弹做芯片,我觉得你口头上喊什么意义不大,难道台积电是因为大中华情怀才去资敌的?
在推特上贴个皮诺切特,昭和军阀或者麦卡希做头像,口头上屠支灭支兴高采烈,结果数据出来一看,生育率全球倒数第二,兵源年年不足,那其实我觉得口头上说什么并不重要,什么时候台湾年轻女性能像以色列女性那样既愿意生孩子又愿意服兵役,才是台湾民族共同体真正成熟的时刻。
八旗文化對於這類地緣安全的課題有比較完整的論述。題主可以去「博客來」購買圖書閱讀(這些是收費版權文字,我不能隨便複製粘貼,見諒):https://search.books.com.tw/
台灣人從軍意願低,是因為統治台灣的中華民國不是台灣人自己的國家,台灣人對中華民國的認同低。出生率低同理。
@決不再做奴隸
我認為劉仲敬這些書裡面「逆轉的東亞史」以非中國視角敘述支那歷史很值得有志民族獨立者閱讀,打破中國中心敘事是正確認識歷史的第一步。
另外台灣的網路書店我不喜歡用博客來,因為那是統一集團的關係企業。有TAAZE能用。
TAAZE搜尋劉仲敬
@決不再做奴隸
我認為劉仲敬這些書裡面「逆轉的東亞史」以非中國視角敘述支那歷史很值得有志民族獨立者閱讀,打破中國中心敘事是正確認識歷史的第一步。
另外台灣的網路書店我不喜歡用博客來,因為那是統一集團的關係企業。有TAAZE能用。
TAAZE搜尋劉仲敬
>> 纠缠于这些虚的意义不大当然理论上确实喊反中比反共来的政治正确理直气壮一些。因为要构建台湾民族共...
国民党要为出生率降低负主要责任,因为历史路径的演化,让现在的台湾不幸被国民党占据了鼓励生育的右派角色,台湾年轻人讨厌国民党,所以也连带讨厌国民党的多子多孙思维。
不过这在我眼中问题不大,台湾经济繁荣社会发达,完全可以通过引进移民来解决老龄化少子化的问题,最好是引进和支那有三千年血海深仇的越南移民,最近抗议支那大使馆的缅甸学生移民,更应该大力邀请有着光荣排华传统和丰富屠支经验的印尼穆斯林,既能解决兵员不足的问题,又能顺便在台湾扮演支蛛清道夫的角色,嘻嘻
>> 這種心態是台灣人最不該有的。沒有和美國相同的利益,沒有為維護獨立、自由、民主賭上一切的覺悟,美...
台湾一直存在一种巨婴心态,就是美国欠我的,美国有必要保护我,甚至我可以亲共可以独立发展。说白了就是斗米恩升米仇,美国保护下的台湾已经把很多的外部保护和帮助当作想当然
你是在說我,還是對台灣居民開地圖砲,還是誤讀了我的回應?
我可不認為美國保護台灣是理所當然的。
反過來樂觀一點的想,如果台灣人有戰鬥的覺悟,那麼激起美國大眾獨立精神和英雄主義是有可能的。我在說的是就是要有這種覺悟,美國人才有可能把台灣人當成一起拼命的自己人。
我可不認為美國保護台灣是理所當然的。
反過來樂觀一點的想,如果台灣人有戰鬥的覺悟,那麼激起美國大眾獨立精神和英雄主義是有可能的。我在說的是就是要有這種覺悟,美國人才有可能把台灣人當成一起拼命的自己人。
>> 你是在說我,還是對台灣居民開地圖砲,還是誤讀了我的回應?我可不認為美國保護台灣是理所當然的。 ...
没说你,也不是全部台湾人,但我认为有相当一部分的台湾人认为美国的保护是理所当然的
台湾独立本来就是事实状态,并且得到各国默许,只不过没有被公开承认而已。我个人觉得比起争取公开承认,更重要的是摆脱中共的战争威胁。
民族主义和大一统是中共维系统治的重要工具。当中共经济形势出现问题,就会疯狂援引民族主义来洗脑支国人,来巩固统治,于是发动战争的呼声就高涨,就像二战前的德国一样。
非常重要的一点是,反中共不仅是要打倒共产党,还要铲除这片土地3000多年的集权文化,建立民主、自由、法治的现代文明,不然走了一个共产党,又来另外一个独裁党怎么办?
所以,我所理解的反共既包含打倒共产党,还包含摒弃中国的集权传统,打倒大一统执念,拥抱自由民主。
台湾朋友可能担心反共不彻底的话,中国的新政权可能依然延续这种反动的极权,所以呼吁“反中”。我能理解。你所呼吁的反中,跟我所呼吁的反共,其实内涵是一致的。为了打倒这个21世纪人类文明的最大威胁,大家各自努力,do not split.
民族主义和大一统是中共维系统治的重要工具。当中共经济形势出现问题,就会疯狂援引民族主义来洗脑支国人,来巩固统治,于是发动战争的呼声就高涨,就像二战前的德国一样。
非常重要的一点是,反中共不仅是要打倒共产党,还要铲除这片土地3000多年的集权文化,建立民主、自由、法治的现代文明,不然走了一个共产党,又来另外一个独裁党怎么办?
所以,我所理解的反共既包含打倒共产党,还包含摒弃中国的集权传统,打倒大一统执念,拥抱自由民主。
台湾朋友可能担心反共不彻底的话,中国的新政权可能依然延续这种反动的极权,所以呼吁“反中”。我能理解。你所呼吁的反中,跟我所呼吁的反共,其实内涵是一致的。为了打倒这个21世纪人类文明的最大威胁,大家各自努力,do not split.
任何一种变革都需要自下而上势力的团结
你这连台湾内部的势力都主动切割就相当搞了
你这连台湾内部的势力都主动切割就相当搞了