刘仲敬：郑州水患是专制体制协调决策瘫痪所致

>> 水库放水不通知下游这事，要是“猪夏”状态，会更惨。甚至会发生上游建大坝，下游不给点利益过来，就...

恰恰相反， 如果是外國中國還敢這樣馬虎嗎？

例如當年松花江化學品洩漏俄羅斯的後果

https://zh.wikipedia.org/zh-hant/2005年吉林化工厂爆炸

>> 水库放水不通知下游这事，要是“猪夏”状态，会更惨。甚至会发生上游建大坝，下游不给点利益过来，就...

你不知道去年洪水全是泄洪不通知吧，共产党来管你，多难兴邦哦，

把社会比做人体的话，专制主义就是通过自上而下的权力体系把社会自身的反馈调节机制给拆了，失去“激素”的调节与抑制，人体(社会)短期内或许能爆发出强大力量，然而这正是其长期失败的原因。而专制主义的决策低效也和科学家人为设计的替代调节机制总是不如生物数亿年的演化类似，是哈耶克所谓的“默会知识”对列宁党式的“顶层设计”的胜利。

具体到水灾问题，西周春秋时期水患不大，人祸因素也较小;等到了战国时代的随着去封建化变法小一统的推行，水淹大梁之类的事就愈加频繁;在秦汉大一统帝国中，黄河在圣明天子的“治理”下开始整体泛滥;而在隋炀帝的大运河修建后，帝国当局就系统地掠夺江南粮仓并以邻为壑地在运河沿线泄洪以保证运输的安全。而在愈发恶化的局面中，水灾比较消停的时代则是不够专制的元朝与帝国主义主导下四分五裂的东亚，然而随着朱元璋与列宁党的崛起，一度被压制的专制主义以其伴生的弊病(包括且不限于水灾)开始改头换面地死灰复燃。

习近平都带头躺平，哪里都不敢去了，下面的官员躺平又有什么问题呢，上头怎么做，下面就怎么学呗。多做多错，少做少错，不做没错，官员的座右铭

所以说消息可靠吗 郑州是水坝泄洪的三七开？

这个论点要做个图就很清楚了：
左边是反映它王朝的专制程度，右边是反映它的水灾的严重程度

>> 把社会比做人体的话，专制主义就是通过自上而下的权力体系把社会自身的反馈调节机制给拆了，失去“激...

这概率很小吧。

>> 所以说消息可靠吗 郑州是水坝泄洪的三七开？

>> 水库放水不通知下游这事，要是“猪夏”状态，会更惨。甚至会发生上游建大坝，下游不给点利益过来，就...

所以中國水災這麼多次，有哪位「大人」被槍斃了嗎？
這種方法要是真的有用，那過去的中華帝國就不會遍地是災了，畢竟人家專制王朝對治水很重視，動不動就砍的人頭滾滾。

>> 水库放水不通知下游这事，要是“猪夏”状态，会更惨。甚至会发生上游建大坝，下游不给点利益过来，就...

諸夏的情況下上游敢這麽做就開戰了，畢竟變成了敵國關係，大一統了上游放水了下游還被迫保持轉移支付孝敬上游。

>> 水库放水不通知下游这事，要是“猪夏”状态，会更惨。甚至会发生上游建大坝，下游不给点利益过来，就...

我就問

湄公河上游從中國境內出來
流經寮國、緬甸、泰國、柬埔寨和越南

湄公河流域上游建大壩搞下游，下游各國抗議不理的只有中國而已

以這例子來說你的專制才不會搞下游說法不攻自破

更別提歐洲那邊多瑙河流經德國、奧地利、斯洛伐克、匈牙利、克羅埃西亞、塞爾維亞、羅馬尼亞、保加利亞、摩爾多瓦和烏克蘭等10個中歐及東歐國家
(還沒算支流，不然還得算入波蘭、瑞士、義大利、捷克、斯洛維尼亞、波士尼亞與赫塞哥維納、蒙特內哥羅、北馬其頓共和國、阿爾巴尼亞)

人家歐盟現在因為多瑙河,快二十個上下游國家有打出狗腦子崩潰了沒有?

照你的理論,光一條多瑙河就不可能有歐盟這個和平的"諸歐"集體了

专制就是管人好管，管灾不好管
好比一个牧羊人手底下有好几只牧羊犬，羊群闹瘟疫，那只需要让羊群分开在好几个羊圈里，让牧羊犬看门就能很好管控，羊又不会反抗，甚至几个破树枝搭的羊圈也没问题；但是一遇到灾害，或许有的牧羊犬比较称职一个一个去捞，捞到自己的铁盆小屋上，但羊多犬少总是捞不过来，更别提有的牧羊犬自己也怕死或是懒得不行，干脆向牧羊人卖卖萌表示这是天灾自己也无能为力，羊圈都淹了，破树枝没用了，反正羊还多的是，就这样吧

矮邓可能知道这事，老胡和蛤蟆也可能知道，但毛贼和翠包就是不懂，硬要把两千年帝制传承和发挥。
王八朝人民之不幸渊远尤长

>> 你不知道去年洪水全是泄洪不通知吧，共产党来管你，多难兴邦哦，

然而刘姨这次分析跑偏了啊。这次明显是相互串通故意瞒报啊。提前通知泄洪，是要给洪涝区补偿的。不通知就可以全推给天灾了。水库泄洪这事，至少要盖三四个章，水坝管理人员根本没权利开闸，这个以前小时候南方有水坝的地方就这样，村里根本管不了，要向县里汇报。98年蛤蟆抗洪就被这事坑了一把。你看这次泄洪，郑州市政府啥的基本零伤亡，连车都没淹到几个，很明显官僚们早就跑路了。真要按姨说的，大干部怎么也得淹几个吧？怎么伤亡全是老百姓？

专制政府最重视就是形式主义，官僚间的沟通和推诿实际上是很密切的。这次估计老爷们几天前就知道要泄洪了，只有老百姓不知道。

解體中國越接近現實選項，統派就越會現形。

多國體系才能維護公共利益。

>> 解體中國越接近現實選項，統派就越會現形。多國體系才能維護公共利益。

就好像香港一談海水化淡就阻力重重
明明香港不是窮

>> 然而刘姨这次分析跑偏了啊。这次明显是相互串通故意瞒报啊。提前通知泄洪，是要给洪涝区补偿的。不通...

没淹死大干部只能证明他们大部分时间都坐办公室里（有几个被淹的，比如有个气象局长被冲跑了，有个交通台的主播被困在隧道），相互串通瞒报只是负责这一块的那几个主管单位，主管单位以外大部分并不知情，即便通知到各单位，但每个单位内部又是集权的，知道的人又只有上面的几个领导。
如果地铁运营事先就知道放水，他只要把地铁口一封就行了，根本没有难度，而且放水也不是地铁的责任，相反搞出人命还让自己白白担责，落得个全国讨伐的下场，所以他们大概率是不知道这事的

>> 然而刘姨这次分析跑偏了啊。这次明显是相互串通故意瞒报啊。提前通知泄洪，是要给洪涝区补偿的。不通...

补偿什么是不存在的，说到洪泛区，中国哪个发达地区不是建在洪泛区上？哪天要是把北京淹了你看谁敢赔？谁又陪得起？你住在洪泛区享受着地形，能源，农业上的福利，还tm一点风险都不想担了？而且在中国水坝越修越大，农工业引流越来越多，而且排污又不见少，这都是增加水患频率烈度的因素，另外超大面积的泄洪是否提前通知区别也不大，毕竟大半个省都是洪泛区，早通知个把小时又能跑多远

>> 补偿什么是不存在的，说到洪泛区，中国哪个发达地区不是建在洪泛区上？哪天要是把北京淹了你看谁敢赔...

看了這兩天討論，
我知道中國政府幾乎什麼都沒做
但行政上這些都能解決的

首先如果泛洪區廣大的話
首先洩洪警報的標準就要調低，提前通知時間就要提早
相對高地平時就要先規劃災民臨時收容救濟站
且得有負責人定時維護、演習、操練

災害的預防、應變、重建都得有標準程序
災民的收容救濟也得有標準程序
短中長期收容的方案
醫療資源提供的方案
物資收集&提供的方案
災民如何建冊收容登記的方案
與警察局消防局協作的方案
與民間救災團體協作的方案
受災之災民與企業如何紓困
災害救助金的法源、金額、審核、發送

中央政府都得有母法並提供規劃指引
地方政府都得有法規依循

我以台灣為例
台灣的災害防治法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0120014
中央政府提供的救災物資及災民收容所之規劃實務指引
http://cadpp.cdprc.fcu.edu.tw/Set_Document/Page/Page_Activities/SubPage_Training/pptT2016824A0800_03.pdf

地方政府的災害應變中心標準作業程序(以台北市為例)
http://www-ws.gov.taipei/001/Upload/320/attachment/2522127/7548592996.pdf
地方政府的災民收容安置標準作業程序(以屏東縣為例)
http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B210070001006900-1040409

這些一切都是"公開資訊"
災情就是照著做
沒做到就是炮到死
誰都知道天災
但天災來臨時能做的如沒做到最好就都是人禍
就都該對政府究責
不該死的人命多死一條就都是人禍

這才是我認知中災害時政府該做的事情&該擔的責任啊= =

像這次中國河南這樣
死一堆人到現在連災情都無法確認?
死多少人不知道?
然後都是天災?
政府宣傳偉光正沒責任?
喪事喜辦?
開什麼玩笑?
至少就我的常識而言是無法接受的= =

肥的像头猪

>> 看了這兩天討論，我知道中國政府幾乎什麼都沒做但行政上這些都能解決的首先如果泛洪區廣大的話首先，...

如果真是所谓的千年一遇或是万年一遇的大灾，那涉及泄洪的区域可能都不止一两个，几个水坝一起泄洪，你自己都不知道水会淹到哪里去，你只能发一个语义模糊的，宽泛的警报，这个发出来意义也不大，反而会起反作用。中国的情况就是这样，拿三峡来说，一些基本的安全机制肯定是有，小灾肯定是没事，但就怕大的，大的来了什么机制都没用，现在情况就是要么没事不死人，要么出大事死一堆

>> 如果真是所谓的千年一遇或是万年一遇的大灾，那涉及泄洪的区域可能都不止一两个，几个水坝一起泄洪，...

一開始定義一個千年一遇萬年一遇?
你桂枝國祚才70年知道嗎?

水壩洩洪範圍不知道
警報不清楚
什麼都不清楚

這要說是誰的錯?

就是一開始機制就沒做啊?
說什麼機制都沒用?
現在機制在那?拿出來審核一下寫的完不完善
現在狀況就是什麼屁都做不到沒辦法
就是無能
哪有這麼多藉口
你不覺得剛剛講的那些
像是一個考試不及格的小學孩子跟母親說

這次考試千年一遇的難
幾科都一起難
考試範圍設定不清楚啦
這樣怎麼考!
這樣小考不怕
大考一定不及格，怎麼準備都沒用
能接受?
能接受你好就好
反正死的不是我們台灣人

我比你要求還高幹嘛?

>> 补偿什么是不存在的，说到洪泛区，中国哪个发达地区不是建在洪泛区上？哪天要是把北京淹了你看谁敢赔...

河南淹死51人，河南人哭天搶地
其他地區的人：
「你要為了ZF著想，不在河南洩洪，難道讓北京淹水？」
「你們怎麼一點都不為ZF著想，沒有國還有家嗎？」
「感謝河南人民的奮鬥與犧牲，用血肉築成我們的長城。」

寫個兩三句我就要吐了，這種思想真令人噁心

>> 河南淹死51人，河南人哭天搶地其他地區的人：「你要為了ZF著想，不在河南洩洪，難道讓北京淹水？...

台灣2000八掌溪事件死了4條人命
到了2013新聞還在鞭屍罵當年政府

就不知道一部分中國人是怎樣，
連心裡抱怨政府要求政府都不敢
又不是要他們發上他們牆內網（認真魔人爆氣中

>> 一開始定義一個千年一遇萬年一遇?你桂枝國祚才70年知道嗎?水壩洩洪範圍不知道警報不清楚什麼都不...

这个千年一遇万年一遇不是瞎说的，就像我举的例子，三峡大坝，全球第一大重力坝，这算不算千年一遇的工程？国外根本没有类似这个级别的工程还建在人口稠密区的紧急处理预案，至于为什么没事在自己家里造一个核定时炸弹玩，这是另一个问题，但现在就三峡大坝本身来说，确实没有什么太好的处理方法，比如出了大事怎么办，基本就是听天由命，因为反正也处理不了，所以三峡也不需要什么紧急预案

>> 这个千年一遇万年一遇不是瞎说的，就像我举的例子，三峡大坝，全球第一大重力坝，这算不算千年一遇的...

不好意思，你這樣就是瞎說的
你要蓋個三峽大壩
一開始設計的時候遇到災害的配套就要做好做滿

號稱千年一遇的建設就得有號稱千年一遇的配套
來避免號稱千年一遇的傷亡慘劇
如果認定傷亡無法避免還硬要蓋
那決定蓋下去的時候，
未來出事傷亡的人命就都是決定蓋的人殺的
這死傷叫做人禍，不叫天災

不然國民如你的命是處理不了死了活該嗎？

上了品蔥當反賊心態要不要還這麼奴啊？

三峽大壩本身就是千年一遇的笨蛋出的主意，
才會產生的千年一遇的愚蠢建築物。