一定要小心中共的分化政策!!

中共自己的政策是经不起讨论的,例如2017年单方面撕毁中英联合声明,很多人其实不知道。中共侵蚀一国两制,现在还倒打一耙说是暴徒侵蚀一国两制。香港的诉求是什么,也拒绝讨论。理性探讨迟早得露馅儿。

所以中共的政策就是把所有可能反对他的力量分化。

我建议注意一下几个方面:
1.港独议题。
大陆对于五个诉求完全没有报道,而是大标题港独。大部分大陆人只知道港独了,根本不知道五个诉求是什么,更不知道一国两制的名存实亡,也不可能知道香港所谓的选举完全是无视民意的。港独就是要挑拨香港和大陆人民的关系。起初大陆不让报道香港游行就是怕激励大陆人的同情,甚至加入示威。众所周知第一港独不是真正议题,第二也不可能发生。完全是一个借口。

2.被统治大陆人民。
刚才看到几个帖子对于留学生辱骂,对于新移民辱骂。这个其实也是个分化。大部分目前支持转发中共策划“爱国游行”的其实都搞不清发生了什么,我私下和好几个人私信了,虽然说不上完全信服,但是他们也发现自己好像受骗了。

而所谓游行估计有统战agents的致使,虽然我也觉得这些跟风的人挺傻逼的,但是大部分人还是被忽悠了。还是要沟通为主,不要漫骂,激化矛盾,这样就中计了。

3.把自由民主问题转化为主权民族问题
这个其实不用我说了。中共无法直面自由民主的议题,最后一定要找各种理由变成侵犯主权,辱华,中华民族尊严等等。遇到这种问题不应该过渡纠缠,而是回到最初的问题。
以其人之道还治其人之身,习近平说不忘初心,我们也要不忘初心。

最后说一下无意见当中共帮凶的台湾吧。
台湾的氛围比较复杂,也不是讨论重点。台湾仇恨中国人的情绪很足,素质其实也不高,很多人喜欢对中国人进行辱骂,造谣。对于中立派,看到台湾发布的言论一般确实比较令人愤怒,有可能因此倒向共产党,恨不得让中共核平台湾。台湾虽然目的不是那个目的,但实际上帮助了中共煽动民族情绪,从而骗取中间派支持。

对于香港人(不知道这里有多少),我的建议是还是要尽量和大陆人多交朋友,用一些大陆的社交媒体。如果两个人完全没有交集,上来就一大段政治言论,肯定不会被接受,堵到机场不让人家出门肯定更不行啊。先认识一下,交个朋友,以后你说什么对方都听得进去,也知道你是个活生生的人,而不是水军。大部分大陆人确实不知道实际情况,出于种种我不太理解的原因,我接触过的台湾人倒是不少,但是香港人几乎想不起来有。

短期来看,香港要国际压力才能阻止中共渗透。所以我看到香港人努力在英文媒体宣传也可以理解。

长期来看,还是要大陆人更多的支持才可能改变中国。一国两制不可能是长久的,实际上一国两制已经损坏,这点不需要我多说。如果香港想长期成为一个真正民主的地方,唯一的可能是中国的大环境改变了,全国都是民主自由的价值观,香港才能长治久安也民主自由。

不过这个过程很难,我也不知道有没有希望,如果你对此已经彻底不抱希望了,那也许只有移民适合你了,香港是不太可能回到真正的一国两制了。

大陆和香港人民都被中共压迫,尤其是大陆人。退一万步想,共同的敌人是一样的,为什么就不能团结呢?

如果香港人把对中共的抵触化为对大陆人的抵触的话,长远来看还是不会获得足够的力量翻盘的。
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分享 2019-08-19

38 个评论

你老自己就在分化港人,还说什么呢。五千万英国人和十三亿印度人一起民主就等于侵犯英国人的权利。现在香港人的不分化不割席,和你的这种主动切割某些行动的做法是完全相反的。
为了防止任何可能的误解我再重申一遍,只有拥护香港人发动的运动的权利,没有反对的权利。反对=你匪同路人,没有人会对你匪同路人客气或者尊重你匪同路人的任何意见。
赞同
我本来一直在网上声援香港人的
但是最近我家附近一群香港人逮人就问是不是大陆人,说是就打
说白了还真是一个国籍的东西
虽然本人认同诸夏派,反对大一统中央集权,连中华民国都不认。但还是要表明态度:香港从来就不是中共国的,法理上属于中华民国[南京条约在台湾]。待将来大一统支那解体后,香港会重归 百越多国体系。

五毛粉蛆跟你扯港独,你就用 鼓吹解体支那、27省区独立建国的湘独头子耄腊肉语录,怼回去。
郑安国还提到毛泽东在一九二○年九月叁日的长沙《大公报》上发表过一篇《湖南建设问题的根本问题──湖南共和国》,该文中有云:「既然全国的总建设在一个时期内完全无望,那麽最好的办法,是索性不谋总建设,索性分裂,去谋各省的分建设,二十二个行省叁特区两藩地合共二十七个地方,最好分为二十七个国。」毛的主张显然比李登辉还激进。还需要注意的是毛泽东提到的「两藩地」,一个应该是西藏,另一个待查。也就是说,在毛的眼里,西藏是中国的「藩属」,其地位和越南、朝鲜等一样,都是可以独立的。
aggie 已停用 ? 回复 Oldhunter
这个问题挺复杂的。一方面确实很多香港人对大陆人不友好,另外一方面现在大陆小粉红那么多,人看到大陆人第一反应肯定是比较警惕。说实话我对于香港这个地方谈不上有感情,我也没有香港朋友。可是都是一个国家,民主自由的进步还是倒退是一脉相连的,今天把香港的自由剥夺了,明天镇压大陆更不是事儿了。如果中共觉得他想怎么来就怎么来,那回头在大陆更肆无忌惮。如果通过香港的机会让更多大陆人知道事情的真相,长远来看有利于争取挺民主的民心。
唉,现敌对心态在被“群众斗群众”的思路给挑起来了,一些港人在海外被战狼们打,现在他们看到同胞受苦,也开始反击了,悲哀啊
发动群众斗群众是共匪的强项
关于谁是你匪同路人真是个值得讨论的话题。本轮“反送中”,反的起点就是【你匪栽一个罪名,然后就能送中了】。如今匪糜港人五大诉求不说,大肆宣扬港独。正正就是港人抗议的【栽一个罪】,接着你匪就不是送中是镇压。
那些想帮港人把这个罪名戴好的支黑们,才是匪的同路人。
宣扬港独不是罪,觉得宣扬港独是罪即是你匪同路人,完毕。运动没有大台,谁想宣扬什么就去宣扬没有人会阻止,因为大家都是香港人为了香港的未来着想。这即是不割席不分化的意义,是谁在割席和分化不用我多说。
既然你说谁想宣扬什么就去宣扬没有人会阻止,就不要反对别人发表意见。不懂争取更大同盟,香港人内部不割席不分化也不能持久。
是否应该尊重你匪同路人的权利,任由他们去宣扬与你匪一致的意见呢?我想大家都有自己的判断。
你匪的意见就是港独啊,看来你也赞成。谁是同路人大家可以判断。我不再说了。
是港独又如何,香港有本土派和港独,有问题吗?你匪扣港独帽子是为了反对港独,可是我支持啊,这扣帽子行为无效。
我说了,我闭嘴。看客自己判断。
aggie 已停用 ? 回复 凯瑟琳
这个策略在民主国家也经常被使用,毕竟大部分人受教育程度和见识很有限,被分化了就不会关注最重要的议题了。
我最近试图劝解很多朋友。我首先讨论的是港独问题,讨论了几句后对方马上发现这是个伪命题好像,鼓囊了几句香港人怎么怎么样以后,立刻转移话题说,其实我们主要反暴力!当然暴力的问题不太好说服,这个咱们暂且不提。
单纯就港独的谣言,几句话其实就点破了。如果大家想劝服不知青的朋友,首先讨论港独的伪命题,大家立刻发现中共带的宣传是有诈的。
时代革命 已停用 ?
已隐藏
https://pincong.rocks/article/3500
題主沒有說不支持香港運動呀,你們倆雞同鴨講誒
在这个网站谁也不会说不支持香港运动否则就被喷到死了,打着“我是为你好”的旗号试图引导舆论则是很多人都试图在做的。我老在某种意义上也是这样,只是从反方向而已。
我根本没看懂他在说什么,莫名其妙。
是这样的,我认为不管是大陆民主派、香港本土派,还是港独,诸夏派,甚或是藏独、疆独、法轮功;所有反对派的最基本共识应该是必须推翻中共的一党独裁,在中国实现真正的民主法治

在这个基础上大家应该求同存异,互相支持,在中共未彻底倒台之前都不割席不分化,不上中共的当内耗指责彼此
北京的陳秋實律師來了香港 和本土人談了幾句也沒被打吧
aggie 已停用 ? 回复 Jesse_Pinkman
我承认我没去过香港,我也支持香港人民的五大诉求。不过现在这个环境,一旦情绪上来,遇到说普通话的大陆人会不会当地人预设对方是中共派来的公安,也很难说吧。当然,我最担心的是陈律师回到大陆后遭到迫害。考虑到现在中共已经丧心病狂,也许都没耐心等到“秋后算账”了,直接过两天就按个罪名游街批斗了。
我台灣人 我覺得你不喜歡台灣人完全可以理解
我要是投胎生長在大陸我也未必會喜歡台灣人
早期台灣經濟發展比大陸早 台商跟台幹挾著經濟優勢在中國幹了一堆垃圾事
台灣人也因為這樣好像普遍自帶一種優越感 有些人會眼睛好像長在頭頂上一樣
換成是我也覺得不舒服
我覺得這是台灣人自業自得
這是我自己的推斷
不知道台灣人還有沒有其他行為噁心到你
你願意分享否?

另外 我解釋一下台灣人為什麼仇視中國人
因為台灣人實在吃中共太多虧了 在國際上各種打壓
聯合國、經濟組織或者運動會也就算了
到現在台灣都還不能加入世界衛生組織 連這種基本人權的範圍都要打壓
在醫療衛生這一塊台灣在國際上的人權還不如非洲隨便一個小島國

而台灣人普遍對五毛分化的手法是屬於幾乎完全無知無警覺的狀態
你開一些台灣常用的網路服務 比如說youtube facebook
常常會看到一堆五毛在發表一些噁心台灣人的言論
沒有認真探究的一般人不會知道這是中共五毛分化的手法
只會把他當成一般大陸民眾翻牆出來噴糞
搭配受到中共國際上打壓的情緒基礎
有些不理智的人很容易一看到簡體字就不明就理的開罵
完全不管對方言論的內容是什麼

實際上台灣網民的素質真的沒有比大陸高
很容易就著了五毛的道
把五毛當成大陸民眾
把中國等同於中共產生仇恨

但我觀察這幾年開始有一種聲音開始增長
就是反中共不反中國人
台灣人也開始逐漸意識到五毛的存在
希望大陸人跟台灣人在民間的交流可以因為這樣走入良性循環
不要著了中共的道
一起努力在各自的生活圈戳破中共分化的手法
aggie 已停用 ? 回复 停用
我在美国,所以算是遇到过不少台湾人,大家还算客气吧。虽然我从他们的话看得出他们对于中国人的身份不认同,但是毕竟语言文化相通,很多人还是愿意和我们交流。不过大家都比较自觉地使用减少争议的词语(例如用大陆,而不是中国),也不会谈及政治。只有一次我听到有个台湾人和我提到了统一有什么好处这样的问题。我也没回答。一起吃喝就好了,谈政治谈不拢伤感情。其实在美国不仅台湾人,所有东亚人我都认为是自己人。在美国的大环境下,东亚人遇到的社会歧视和制度性歧视(Affirmative Action等)都是一样的。前两天看到一个据说是台湾人的帖子,他认为海外中国人非常坏,还想凌驾于别人。我估计他应该没有离开过台湾,除了两岸新闻什么也没了解过。东亚人在美国是非常弱势的群体,虽然有政治上的分歧,实际上南亚人是个利益团体,南亚人在职场上会拉拢南亚人,打压东亚人。

网络上台湾人的言论往往不是基于理性的政策诉求,而是对于中国人的辱骂,这些我就不举例子了。而且我感觉台湾人逻辑也不是很好,往往对于自己的政见当宗教来崇拜。为了避免正面讨论问题,经常选择故作幽默讽刺呛几句。我没觉得这样很有趣。

至于台湾的政治,台湾民主自由是个好事儿,当然是个好事儿,我也希望大陆可以民主自由。但是台湾的民主还是比较初级的,并不是有些人自我标榜的“民主楷模”之类的。民主制度里容易出现的问题(例如民粹)在台湾盛行。我觉得台湾应该努力提高全民文化水平,政治素养,这样以后才会有更成熟的民主。如果大家一方面文化水平不高,一方面又被仇恨为驱动的意识形态驱动,不但不会成为民主楷模反而成为不太理想的民主。

再回到民间交流的问题,两岸的交流其实挺多的。虽然交流不太可能彻底解决政治上的分歧(也没必要,有分歧是正常的),但是至少可以建立起一些友好互信。至少至少吧,大家会意识到对方都是人,都可以当朋友。如果有人说要打仗才好,会不会想想自己对岸的朋友其实人并不坏,何必你死我活呢?坦率地说我倒是觉得很多大陆人对于台湾有过于理想化的好感,例如认为台湾可以传承中国文化等等。

而香港和大陆的交流实在是太少了,我也不确定为什么。

另外我认为中共的分化手法其实很愚蠢。如果中共的目的是建立统一国家,是不应该让国民分化的。香港本来并没有真正的所谓港独问题,通过分化,中共倒是亲手制造出港独问题了。人民之间没有互信只有仇恨,那怎么可能统一? 一方面打压香港的声音,一方面还说是同胞,实在让人感到虚伪。中共的宣传一旦离开了信息封锁和对言论的管制,是很难说服任何人的。我也完全理解不了习近平到底在幻想什么。
確實如你所說 台灣的民主還很初級
但中華民國雖然今年第108年
台灣走出獨裁 民選總統才不過23年
社會上多數的人受的還是早期國民黨獨裁時期的黨國洗腦教育
民主素養跟公民意識都還未成形
雖然我不會覺得台灣的民主是什麼楷模
但台灣人要扛著中共的壓力
背著國民黨統治集團的既得利益者跟其家屬的吸血跟選票影響
還要努力擺脫國民黨洗腦教育的影響
在種種不利的條件下發展民主跟經濟
我覺得做得還算可以了
拿西方國家的標準檢視台灣的民主實在有點強人所難
再多點時間台灣不被中共滅掉的話會慢慢成熟的
aggie 已停用 ? 回复 停用
台湾实力有限,从外交的角度来说,输出民主也完全没有必要,反而引起事端。全球来看也就美国非常积极地输出民主价值观。实际上比台湾经济规模大政治地位高民主成熟的国家有一大把,对外推行民主的事情没必要自己出头。政治理想是要的,但是外交是实际的。

中华民国从1949年到现在不被中共消灭的原因是美国的保护。在可预见的将来美国还会继续保护台湾。没必要对此过度担心。
香港、台湾的存在,始终是对能够被点醒的大陆人的提醒,那就是:党是党,国是国。
而以习近平为首的红色统治集团想要的,是党国不分,党即国家,党国一体。
十四億中國人自己不爭取民主,卻想七百萬香港人幫忙爭取民主,還要不要臉?
要說服十四億牆內中國人還不如說服三億美國人
還有,你說要團結內地人去爭取,其實香港人都已經做了幾十年了,有什麼效果?
香港六四晚會風雨不改三十年,然後扣我們港獨帽子,說我們是蟑螂
你看,你这不就是被分化了?
我就是大陆人,我都没去过香港,我都支持香港维权,和周围的人普及为什么中共扣港独的帽子是逃避回应五大诉求。在这个论坛上基本上都是支持香港维权的大陆人。
是的,被分化了。我很感謝你的幫忙,不過你的提議根本不現實,而且是被反覆嘗試過。
而且香港人現在回內地會被查手機然後被捕,黃絲都不敢去內地了,怎麼說服?
就返送中这件事来说,现在到大陆还是挺危险的,如果想到大陆宣传寻求民间支持肯定是无谓的牺牲。
唯一的办法大概还是得通过网络吧。

就历史经验来看,香港每次游行抵抗,都可以减缓中共渗透的步伐,赢取一些自由的时间。平静以后过了一段时间,中共再次渗透,过几年再来一次比较大的冲击试探下是否可以赤化香港。

其实我对香港短期还是比较乐观的,退一步说,就算这次诉求不能被完全满足,也不会突然死亡。长期来看,就很不乐观了。渗透都是一点一点的,而大的冲击,冲击几次总会有一两次成功。如果中共维持目前的高压统治,极权主义意识形态,香港的未来是很悲观的。一国两制名存实亡以后,香港不太可能长期独善其身了。

如果你们还有意向到大陆争取民众支持,也许等到平静以后试试,做长期的准备会好一些。中共一直在提防所谓“香港作为反华桥头堡代表西方势力渗透全中国”,其实就是怕香港和大陆民间维权团体互相支持。大陆每年都有不少规模不小的游行示威维权行动,对于北京来说任何维权游行都是挑战习近平皇权的行为。香港几十年来都有支持大陆维权人士,民主人士的传统,北京为了分化,不惜鼓动仇恨言论制造对立。

顺便说下,我觉得双普选习近平是百分之百不会同意的。中共当然希望扩大影响,振兴经济实力,避免被制裁,但是对于中共这个世界上没有什么比维持自己绝对统治更重要的事情了。哪怕香港毁了,大陆经济倒退,饿死个5亿人,也比失去权力好。残暴的习近平实际上对于自己的统治并没有安全感,根本不敢放手让香港人自己选特首,万一不听话怎么办?其实按照我们正常人的思维,就算是放手让香港普选了,特首也不可能敢做颠覆中央的事情,没必要过度担心。然而习近平不是正常人。
我來自台灣,我的親朋友好友,和我從網路、新聞時事看到的台灣人,大多並不是對「大陸人」反感,而是討厭「中共」,從小國民黨的洗腦教育中,共產黨就是萬惡的根源,再加上幾十年來共產黨對台灣的文攻武嚇,在國際上打壓台灣,有事沒事就射射飛彈、戰機繞台,在這樣環境下長大的台灣人大多討厭中共。

而網路上很多對大陸人仇恨的人,我認為和台灣的網路環境複雜有關。有些人是在台灣的社群網站中,遇到很多簡體字使用者,都是五毛,發表的言論讓他們覺得大陸人都是五毛,都是支持中共要來欺負台灣人的,但這些翻牆出來的五毛們就代表全部的大陸人嗎?當中有多少是中共的網軍?甚至是因台灣政黨的競爭利益而付錢請來製造紛爭的網軍?
米路娃 新注册用户 回复 aggie ?
我想听您说说看九月美国人权法案通过跟不通过,接下来香港会发生的事。
我明白多一个朋友总比多一个敌人来的好,可内地同胞是肉体跟灵魂都最不自由的群体,找他们支持,总感觉让他们以身犯险。再说,六四时几乎无一省市不支持学运,可最后被彻底镇压也就个把月吧?大陆人民有太多太多都不是革命的料,父母妻儿,身家性命都比自由重要多了。可我也不赞成把理性大陆人排除在外,多认识几个大陆朋友,就多几个人交换讯息情报(香港人唔好將自己邊緣化、膠化)

利申,在内地念过两年书的土生土长香港人
从长远来说,香港台湾想要获得绝对的安全,是需要一个民主化的大陆的。但就大陆近几年吓死人的光速倒车以及文革2.0的势头,真的没必要再把香港拖下水。他们自己也被分裂成各种派系,生死存亡一线,能团结起来保住自己就很不错了。我自己搭沉船就算了,还是希望别人有机会逃生,如果要救船上所有人,那结局只有大家一起死。对于大陆普通民众我的看法要比楼主悲观得多,不同于十年前还能接受温和声音的存在,现在国内的监控举报和洗脑达到空前盛况,容得下异见的空间非常小,大部分人已经被无孔不入的文宣机器洗出了可以自洽的自干五伪逻辑,扭转非常困难,感觉大势已去,要知道品葱毕竟是少数。现在大陆唯一的希望是香港自救之后保存了火种,以后有机会再传递回大陆。而要团结港台朋友,需要靠我们大陆反贼继续做事,去反洗脑找出可以成为同伴的人,去多发声不要让五毛成为简体字和大陆的代表,而港台那边的抗争行动我们都尽可能支持,这大概就是兄弟爬山各自努力吧
aggie 已停用 ? 回复 米路娃 新注册用户
我不会算命,没本事预测未来,美国通过一个法案挺麻烦的,最终还要川普总统签字。川普应该会从贸易战中美关系大局出发。而就算通过,提案细节也会发生变化。不过我看了看提案,好像没什么太过分的东西啊。

先说中共最怕的情况,中共最怕的情况不是分裂港独(这事儿根本不可能完全没有可行性,现在是中共镇压的借口,莫须有的罪名),也不是美国出兵之类奇幻的事情(不可能的事情)。中共最怕的是美国不承认香港的高度自治,独立贸易/经济/司法实体(不知道如何描述)。一旦美国带头不承认香港的特殊地位,香港未来就和普通中国大陆城市没区别。这种事情一旦发生,香港是毁了,大陆的白手套香港也没了,和西方世界的通气孔死了。这才是中共最怕的事情,9月的人权法案似乎还是很支持香港的,没什么可担心的吧。其实美国把香港弄死了,对于美国在香港的利益也有很大损失。香港自由港不在经济崩溃动荡,基本上所有的人都会倒霉。现在感觉有点像看谁最承担不起这个后果(我想是中共吧)。

香港未来只要习近平别脑残到真的出兵镇压,美国也不至于用极端方式处理香港问题。当然习近平的傻逼程度是无法想象的,所以说不好。按正常人的思维肯定是不会军事镇压的。

指望大陆人帮忙逆转中共暴政是不可能的,大陆人自己也没自由抗争,而且大陆内部比香港惨绝人寰的人权问题多一万倍不止,包括我个人在内都不可能认为香港的事情是最大的事情吧。我只是单纯觉得不要边缘化自己,多一个朋友是一个。我听说有朋友的朋友在香港支持反送中游行,现在回大陆入境遇到了一些麻烦(没有证实,所以我不说细节了,不想无意间传谣)。

再说香港未来的事情。双普选肯定是不会答应的,答应双普选对于习近平是放弃了自己的部分皇权,完全不能容忍,哪怕被美国制裁大家一起把香港砸烂了,也不能挑战自己的皇权龙威!至于其他几个要求,确实不过分。如果中共撑不住了想让步,但是怕面子上过不去怎么办?我想这也不是大问题,中共现在早就没脸了,谁给他面子啊,到时候新闻媒体一边倒,说绝大多数香港同胞是好的,香港人民的心声中央很关心,决定如何如何(让步一些)。然后再说,反对的是极少数别有用心的港独分子(双普选别想了,哪儿敢让你们真自治了!)。我感觉最大的悬念在于让步程度/拖字诀的平衡。如果拖三个月就过去了,就不用让步了。实在扛不住就让步一些吧(但是不包括双普选,也不能从了刁民的意思杀了钦差大人月娥,皇上可以杀月娥,但是不能刁民说杀就杀,月娥现在代表了皇上)。
aggie 已停用 ? 回复 Mangosteen
习近平这个傻逼的想法我们真的理解不了,如果换任何一个正常人,按照中共的价值观和逻辑做事,都不应该把香港拖下水。

大陆越是倒行逆施,越是需要香港当最后的通气孔。实际上让外界觉得香港独立运行,对中共是好事儿,这样香港才能当白手套,反过来如果大家都觉得香港已经全面被中共直接控制了,那以后也就不信任香港了,中共就失去白手套了。习近平他家的资产是从大陆到了香港到了巴拿马了,可是中共内部需要香港的人太多了,他真要堵死?

习近平搞香港的党内阻力非常大。

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