精致的利己主义者有什么错?

大家可能对这个概念会有不同理解。所以我想说大家是不是先表明一下自己对这个概念的认识,然后再谈对这个概念的理解。
为什么很多人都觉得精致的利己主义者是个贬义词呢?在西方经济学里,人是理性的,人是利己的,人人都利己的话那么就能达到社会福利的最大化。
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讲内涵可能会比较枯燥,我想到这个概念的一些外延。
比如路上遇到匪徒抢劫,只要与己无关,不肯相助;
比如有人落水了,只要自己稍出点力就能把人救出来,也怕麻烦,不肯相助。
……
大家对我列举的这些外延有没有异议?我想到的话继续补充。我觉得用外延的方式会更形象一些更好理解一些。
这里有几个概念楼主已经混淆了。

什么是“利己”?“利己”是一种行为,这个行为本身没有问题,任何生物都具有“利己”的特性,这是生物演化文明发展必须的行为。

什么是“利己主义”?当一种行为上升到“主义”的程度,大多数都是贬义的,因为上升到“主义”意味着这些行为超出了必要的程度。

如果楼主能理解到这一层,显然就能明白“精致利己主义”是有问题的,但如果连“利己主义”都不能理解的话,也不必去思考“精致利己主义”了,这是一个逻辑递进的关系。

举个例子,一个人吃自助餐,那肯定是“利己”选自己喜欢吃的东西,但会遵守基本的纪律和规则。但如果是“利己主义者”,则会插队、一次性把自己喜欢吃的全拿光等等超越规则的没有必要的利己行为,因为他把利己信奉成一种主义了,超越别的普通规则。同样的情况下“精致利己主义者”会怎么做呢?他会充分利用规则,并且伪装成普通人。

如果自助餐规则是每人每次只能拿一份生鱼片,因为数量有限,要给尽可能多的顾客品尝。普通人会选一份吃就算了,因为要为他人着想。利己主义者则会多拿几份,因为反正没有惩罚机制,主义高于规则。而精致利己主义者则会自己拿一份,然后叫朋友帮忙多拿几份,表面上遵守了规则,实际是更隐蔽地利用规则来达到利己的目的。
JackBauer 这家伙很懒,什么也没留下。
古典经济学祖师爷亚当·斯密熟悉吧?如果人们只看《国富论》,会把斯密认作一个提倡自私和无情的人;然而如果你看过他写的《道德情操论》(The Theory of Moral Sentiments),才会发现斯密充满人文关怀的另一面。他非常理解“同理心”(empathy)在经济活动中扮演的角色,因为人类并不是只会算计自身得失的冰冷机器,“理性”在“道德”面前是有破绽的。

即使不熟悉经济学,你也可以从历史角度来思考:最初人类是如何从个体凝聚成家庭的?又如何从家庭扩展为部落、部落发展为城邦、城邦组合成国家的?如果人人都想使自身利益最大化,那就永远摆脱不了“所有人对所有人的战争”,我们很可能竞争不过其它物种,比如跑得不如猎豹和羚羊,力气不如狗熊与河马,弹跳力还没蚱蜢高……如果没有“利他主义”(Altruism),人类在进化之战中早就落败了。
叔本华主义者 本人更想说自己是尼采主义者或者是结构主义者
我们简单看一下理性和道德在社会功能方面的区别即可。理性和道德实际上具有类似的功能,都是对其他人行动的预期。理性需要根据实际情况修正。比如说一开始A预期其他人是慷慨的,但实际遇到了很多自私的人,他就会修正自己的预期,认为人都是自私的,因此自己也会变得自私。而道德是不进行修正的。比如说B一直预期其他人是慷慨的,实际却遇到了很多自私的人,但他认为人就应该是慷慨的,很多人不慷慨是因为他们都做错了,最后他仍然要预期别人是慷慨的而且自己仍坚持要慷慨。这么看来如果人是纯理性的生物的话,道德就不能产生或者会失效。然而实际上这并没有发生,这就证明人不是纯理性的,且理性并不是很好的东西。根据鹰鸽的博弈,如果理性的人越多,他们遇到同类的概率就越高,产生矛盾导致两败俱伤的概率也就越高,所以数量自然会减少。这也是理性永远不能压倒非理性的根本原因。
止痛药 21世纪流浪汉
精致的利己主义者的核心在于精致而不是利己。

一个人究竟是利己还是利他其实都无所谓,不同层次的趋利行为而已。但对人类来说独特的一点是人不总是趋利的,更确切的说人不总是选择利益最大化的行为。有些人甚至会反理性的停止繁衍,放弃囤积,拥抱死亡。

所以当一个精致的利己主义者开始考虑这些问题的时候,他会反人性的认为当前利益最大化是唯一的选择。而他们会习惯于把任何事物放在天平的两端来做选择,任何决策都要评分以后选择最优选项,这种斤斤计较一毛不拔才是精致的利己主义者最大的特色。所以他们什么都要算计,什么都要计较,喜欢胜人一头,有便宜一定会占,非常投机,甚至以此为荣。

本来人类作为一个受限于因果律的三维生物就已经够促狭的了,在众多可能性里只能选择一条存在已经是如此的卑微。可精致的利己主义者还嫌自己不够狭隘,连选择的能力都要放弃,硬是把自己的生命变成无法弯曲的宇宙规则死物。

简单说,精致到极致只剩下利了,自己的生活都是焊死的模具,哪来的己这么一说?无非是被社会有目的的设定成统一规格的专用燃料罢了
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
利己放大到宏观层面就是利他,或者说,利他是利己的合理延伸,
毕竟人类是群居生物,现代社会是庞大的人群所组成的复杂结构,良好的社会运转惠及每一个个体,
而让社会良好运转,就不能人人狭义上只想着自己眼前的那些,眼前的小利造成的后果可能是更大的损失,例:天朝的电脑城就是这么把自己玩死的,世界上还有其他人,大家好社会好自己也会更好,
但看的那么远并不是谁都能简单做到,懒人需要懒人包,而这个懒人包叫利他,
所谓利己主义的问题在于一般所说的都是那种只能看到眼前一点利润,把客人使劲宰的电脑城奸商,最后只有留下一地鸡毛惨淡收场,
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
樓主忽略了『精緻』這個形容詞
一個普通的利己主義者可能會為了自己的權益去抗議遊行甚至暴力革命,因為他算了一下覺得改變現狀是能賺的(或者說,不改變現狀就糟透了)
但一個精緻利己者就算知道那好,也覺得太髒太累太血腥了。所以他會讓別人替他去做事,享受別人的成果
要是兩種人同時存在那也沒問題,只有後者就糟了
萨格尔王吃冰棒 不要核酸要吃饭 不要封锁要自由 不要谎言要尊严 不要文革要改革 不要领袖要选票 不做奴才做公民 罢免独裁国贼习近平
忠国的所谓“精致利己”者恰恰是粗糙短视的利己者。短视到连基本的利益和风险都分不清楚,因而表现的又蠢又坏。

而西塞罗认为真正的可持久的利益一定是合乎道德的,这个观点我始终相当认同。
第三新索多玛 一个大汉在吃屎,先吃了一坨叫毛泽东,没饱,又吃了一坨叫邓小平,没饱,江泽民胡锦涛都吃下去了还是没饱,最后吃了习近平,终于满到嗓子眼,吐出来了。他说:“这坨屎好臭啊”。
当然是因为他们生在中国。
在中国的大学里,包括最好的北大、清华,都正在培养一群20几岁就已经’老奸巨猾’的学生,他们高智商,世俗,老到,善于表演,懂得配合,更善于利用体制达到自己的目的。一旦这些人掌握了权力,拥有了地位,带来的危害比贪官污吏更大!
——钱理群

当然你国的小粉红善于重塑共同记忆,他们会把一切不服共产党管教的人都喷成“精致利己主义者”,以至于题主都觉得自己是精致利己主义者。
但是你猜,人家钱理群为什么要特别在利己前面加上“精致”二字呢?
明日香 やはり あんたバカだね
你自己都说了,对这个概念的理解不同。

对讨论标的概念的理解都不一样了,还讨论什么。

不就是你说你的,我说我的。
每次有揭露中国底层穷苦的视频,下面总有评论,都怪穷人不读书,传统中国人读书就是为了享受不平等,他们根本没有同胞概念,而共产党宣传的“同胞”却是单方面要求“同胞”付出。
中国根本就是个丛林世界不像一个国家,别看今天中国网上仇日排外的到处叫嚣,明天俄国人或日本人打败了共产党来殖民中国,除了上层统治阶级的利益受损,绝大部分中国人根本没有任何利益损失,中国人绝对不会有太大抗拒。
尼哥素卡 從品蔥看品蔥
精緻的利己主義者,最容易的就是一同陷入囚徒困境,而一旦進入囚徒困境,缺乏信任的利己主義者就會土崩瓦解。

問題其實就是因為過於自私自利,使得群體無法團結合作,從根本上斷絕了長期的共同利益,而這就是精緻的利己主義者的最終過錯。

為了最大化短期利益,實際上時常是出賣他人,以及出賣自己的未來。
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利己可以有很多種實現方式,造成的影響也都不同
超商打折,去超商買東西
A:你把所有東西都買下來了,讓他人沒得買
B:你買了很多,也給鄰居分了出去,獲得了贊賞
C:叫人把所有東西都買下來,自己在家等,他人沒得買

三者都是利己行爲,哪個是精緻利己自己做出選擇
至於有沒有錯,這裏不是幼稚園
iamhuman1 新注册用户
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小土豆 加拿大第23任总理,自由新民主社会主义联合党党魁,黑脸怪,数学代课老师,滑雪教练,独裁习近平崇拜者,女拳主义,极度自恋者,绯闻缠身,花花公子,绣花枕头,我爸是老土豆不是卡斯特罗 。
如果两者只能选一,那你说你想和真小人交往还是伪君子交往?精致的利己主义者就是伪君子啊。
如果不是精致的利己主义者,能爬到那么高的位子,只有一种可能性

就是红二代
lyyzandy 一无所有的80后
『但如果是“利己主义者”,则会插队、一次性把自己喜欢吃的全拿光等等超越规则的没有必要的利己行为,因为他把利己信奉成一种主义了』
你说的这些行为,肯定不是我所认为的“精致的利己主义者”的概念。这种行为简直太低贱下作猥琐了。
因为“精致的利己主义者”我印象中是出自贺卫方,形容北大学生的精神表现。我不认为北大学生会大面积的做出你所说的这种猥琐行为。
当然你可以有你的定义,我觉得没有问题。但这可能就和我想讨论的本义有所差池了。
人性自私,利己。这是进化的结果,也是最经济的生存方式。没别的,你自己肚子痛,只有你自己知道,别人肯定不知道。
         人为了对付不确定性,还会买保险。这就是利他了,因为保险的收益人可能是别人。很多人交了很多保险,没有拿过保险公司的一分钱。而且他们还觉得很高兴,光交钱不拿钱。
        因此,一群利己的人凑在一起,往往形成了一个福利社会。然而,如果只允许部分人自私,那么就会形成社会主义社会,明面上提倡奉献,操作上极其自私,能偷就偷,能抢就抢。
QLJ 无知是愚昧的温床
理性层面没错,道德层面有错。一个人不是交警却天天在马路上拍违停赚钱,还赚不少钱,这种人就令人生厌,你说他错了吧?他干的合理合法,但就是让人不舒服,人性如此。
我覺得你有這想法
我說用什麼進化、同理心、道德那可能無法得到滿意的答案
在最低標準下,你要加上一個條件,利己但不能損及別人~
現代文明就差不多是按照這個邏輯再進化的,你的東西、私人財產、器官、生命、一般先進國家她都會保護你,而且不只如此,你上學的權利、考試權利、爭取機會的權力等等你的潛在的機會,她也會保護你
所以你可以看到反歧視法律、社福制度等等
但相對的保護了你,她也要保護別人,你不能因為你要有財產而影響別人的財產(中國常見停車位佔用)、你考試而影響別人考試(不能作弊),而且擴及到企業反托拉斯法,企業獨大但不能影響後來企業的生存
保護你智慧財產權,但你智慧財產權不能影響後來的智慧財產權,所以有了智慧財產權有了期限,今年大家就可以用米老鼠做任何事了
教育上,歐美不接受父母控制子女,因為這也是個人的權利,不能因為父母利己而剝奪子女權利
乃至於現在氣候變遷議題,現在的人不能把後代生存的權利也拿走了,所以環保法規越來越嚴格,嚴格的限縮你的財富
所以利己可以,但要加上不能損及別人對等的權益
简中话语体系下的“精致利己主义者”不等于西方经济学里假设的“理性人”,更多要带一些不道德、甚至是损人利己的意味。
“精致”又意味着带有包装,经过伪装和算计。

这个词应该是起源于有位教授吐槽一个学生表示自己很想做学术过来主动碰瓷,但马上就发现他其实只是为了让教授给他写留学的推荐信。
国内的领导层都是精致的利己主义者吧。虽然管控仍然不是密不透风,至少也已经用上了当前最高的科技。
如果说唯一的弊端是让人不愿意生育,那只是目前还没用上更强力的鼓励/强迫政策而已

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