作为一个普通的澳洲人看美英澳这个协议
仅仅代表自己哈。
就是美国不重要、中国也不重要，没有法国最重要！
这次是终于把高卢给甩了太棒了！
前前任总理早已被澳人骂死，2013签了和法国的潜艇大合同。拖了N年屁也没有，还不停追加款项，已经快加价50%，然后一根潜艇毛都没有！（虽然法国的武汉P4倒是建的挺快哈还被怀疑泄漏）
这次终于有美国英国主持下把这个订单废掉，才是澳洲人民之福。否则会被拖死的。
这次终于理解让子弹飞里面的“没有你最重要”的意思了。
反正你说啥对付中国咱都不懂，斯科莫这哥们儿能把法国给甩了就是澳洲的胜利！耶耶耶
澳洲人民这些年真的受够这个狗屁订单了！民间早已骂死。
就好像我们饥肠辘辘在法国高档餐厅等了6个小时啥也没有，就点麦当劳了咋地？
就是美国不重要、中国也不重要，没有法国最重要！
这次是终于把高卢给甩了太棒了！
前前任总理早已被澳人骂死，2013签了和法国的潜艇大合同。拖了N年屁也没有，还不停追加款项，已经快加价50%，然后一根潜艇毛都没有！（虽然法国的武汉P4倒是建的挺快哈还被怀疑泄漏）
这次终于有美国英国主持下把这个订单废掉，才是澳洲人民之福。否则会被拖死的。
这次终于理解让子弹飞里面的“没有你最重要”的意思了。
反正你说啥对付中国咱都不懂，斯科莫这哥们儿能把法国给甩了就是澳洲的胜利！耶耶耶
澳洲人民这些年真的受够这个狗屁订单了！民间早已骂死。
就好像我们饥肠辘辘在法国高档餐厅等了6个小时啥也没有，就点麦当劳了咋地？
39 个评论
「你這個法國小人！」
——借你一句這個時候很好用的話，不論對方是不是法國人都適用，因爲法國是形容詞
——借你一句這個時候很好用的話，不論對方是不是法國人都適用，因爲法國是形容詞
我看网上的报道，说法国那个合同，是2016年签的，约定第一次交货是2030年，考虑到2020年疫情开始，其实并没有拖几年吧？
美国这个合同不知道啥时候交货？
美国这个合同不知道啥时候交货？
还是大表舅和干爹靠谱 毕竟还是一家人 什么高卢费拉
这次的aukus真的是纯盎格魯-撒克遜白人合作了
这次的aukus真的是纯盎格魯-撒克遜白人合作了
>> 法国交付太久 而且常规动力不够用了 有英美的核潜艇加工期快 被撤单是肯定的
核动力肯定比常规动力强，这个是肯定的。我只是觉得2016年签约，2030年交货，2020年又遇到了疫情，其实谈不到“拖了很久”，似乎法国人并没有做错什么，当然澳洲人也没做错什么，一切按照合约来，毁约只要按照规定支付违约金，也无可厚非，强扭的瓜不甜。
>> 核动力肯定比常规动力强，这个是肯定的。我只是觉得2016年签约，2030年交货，2020年又遇...
对 但是法国的工期太慢 不符合现在的战略需求了 法国那边有人要彻夜不眠了
>> 对 但是法国的工期太慢 不符合现在的战略需求了 法国那边有人要彻夜不眠了
嗯，对美国来说确实是招妙棋，敲打了欧洲，震慑了中国，拉拢了英澳，加快了澳洲军力提升的步伐，还拉动了国内军工制造业，一举数得，是拜登上台以来我认为最妙的一招棋。唯一的问题是得罪了法国，看看稍后怎么补偿吧。
两次世界大战的肉馅国家。菲利•贝当再世？
八艘弗吉尼亚在南海游弋的话中共的航母会感觉畏首畏尾，美国潜艇太安静，中共的反潜又是极其垃圾
法国佬的东西不靠谱，真的。不信你看，武汉p4实验室是法国帮建的，结果泄漏了。台山核电站泄漏，又是法国帮建的。法国佬东西会漏的，潜艇搞不好漏水。退单是明智的，400亿美金呢，可别买漏水的玩意。
>> 但是并不会给澳洲啊，实际上这是另一个角度，就是作为有核国家，其实也不太愿意其他国家拥有核力量，...
核潜艇相当于核电站，离核弹差得不是一星半点。（3%-5%的U-235 vs 90%的U-235)
讲道理，澳洲作为一个远海的太平洋国家，核潜艇肯定比常规潜艇好的多。
既然可以拿到核潜艇，那常规潜艇自然是被抛弃。
既然可以拿到核潜艇，那常规潜艇自然是被抛弃。
>> 上面不是说13年就签了吗
我查到的新闻都是说2016年，楼主应该是记错了：https://www.rfi.fr/cn/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20160426-%E6%B3%95%E5%9B%BD%E8%B5%A2%E6%BE%B3%E6%B4%B212%E6%BD%9C%E8%89%87%E8%AE%A2%E5%8D%95%E5%8F%AF%E5%A2%9E%E6%95%B0%E5%8D%83%E5%B0%B1%E4%B8%9A
澳洲早就对于和法国这单的生意不满，之前一直在讨论需要催交付时间，只不过大家没有想到会直接放弃这个合约。
和法国的订单有一个核心问题就是订单交付时间过长。在2016年的世界环境下，慢一点对于澳洲来说无所谓。而现在面对在南海和印太的局势，澳洲显然等不及了。法国的潜艇交付时间一拖再拖，法国海军自己的潜艇订单交付都遥遥无期，何况澳洲的订单。而美国现在的产量是一年2艘，加快话可以到一年4艘，满足澳洲的急切需要。
另外还有重要的一点，就是军事化体系和信息化的统一整合问题。法国向来都是特立独行，战机，潜艇，军舰虽然质量不俗，但是操作系统，电子化模块都是自己的系统。而美国，英国，澳洲在其他军事领域已经高度合作，选择美军潜艇可以尽快高度整合。同时，盟友之间的无缝隙交流和协同作战也更加容易。
基于以上两点，澳洲现在的选择也是正常的。另外，法国召唤大使也是刷存在感的，体现其欧陆大国的存在感。自二战，法国就在奉行和美国甚至欧洲不同的外交路线。当然，法国也是美国重要的盟友，但是英国，日本，澳洲这种的的确确是一线盟友，法国最多也就是二线盟友了。只要法国不完全唱反调，帮倒忙，就符合美国的利益了。
和法国的订单有一个核心问题就是订单交付时间过长。在2016年的世界环境下，慢一点对于澳洲来说无所谓。而现在面对在南海和印太的局势，澳洲显然等不及了。法国的潜艇交付时间一拖再拖，法国海军自己的潜艇订单交付都遥遥无期，何况澳洲的订单。而美国现在的产量是一年2艘，加快话可以到一年4艘，满足澳洲的急切需要。
另外还有重要的一点，就是军事化体系和信息化的统一整合问题。法国向来都是特立独行，战机，潜艇，军舰虽然质量不俗，但是操作系统，电子化模块都是自己的系统。而美国，英国，澳洲在其他军事领域已经高度合作，选择美军潜艇可以尽快高度整合。同时，盟友之间的无缝隙交流和协同作战也更加容易。
基于以上两点，澳洲现在的选择也是正常的。另外，法国召唤大使也是刷存在感的，体现其欧陆大国的存在感。自二战，法国就在奉行和美国甚至欧洲不同的外交路线。当然，法国也是美国重要的盟友，但是英国，日本，澳洲这种的的确确是一线盟友，法国最多也就是二线盟友了。只要法国不完全唱反调，帮倒忙，就符合美国的利益了。
>> 我看网上的报道，说法国那个合同，是2016年签的，约定第一次交货是2030年，考虑到2020年...
首艘交付至少也是2040年左右的事了，注意这个合同并非直接购买成品而是在英美协助下自主设计制造，根据船厂那边的规划直到20年代末期才会开始核潜艇的研制建造工作，之前都是负责霍巴特级的升级和柯林斯级的延寿工作
>> 首艘交付至少也是2040年左右的事了，注意这个合同并非直接购买成品而是在英美协助下自主设计制造...
哪个合同的首艘？和法国的还是和美国的？
如果是和美国的，那么其实首艘交付还延迟了十年，当然核动力肯定比常规动力香就是了。
>> 哪个合同的首艘？和法国的还是和美国的？如果是和美国的，那么其实首艘交付还延迟了十年，当然核动力...
和英美合作自主设计5k-6kt级核动力攻击潜艇，其实法国人也不见得能在2035前交付首艇，都是政治操作
>> 澳洲早就对于和法国这单的生意不满，之前一直在讨论需要催交付时间，只不过大家没有想到会直接放弃这...
问题就在于美国交货会不会快，这不是有葱友说了，美国也要到2040年交货，你说的远水解不了近渴的问题，照样解决不了。
当然英美是帮助澳洲自己造，第一艘造出来，后面肯定就快了，自己把握了，不受制于人了。
>> ………………合着都是坑人……………………
不是，你具体研究到这个项目的底细就知道了，跟法国人签合约仅仅是潜艇而且不涉及到技术转移，而澳大利亚和英美合作是全方位的军事能力提升，尽管英美与澳大利亚现有军事合作已经是很高的水平，譬如波音和RAAF合作的Royal Wingman UAV，但根据新协议，澳美英未来合作等级还会进一步提升，除去英美扶持设计/制造/操作核动力潜艇的能力，澳大利亚还会深度参与英美未来快速打击能力的发展，譬如PrSM，TLAM V等，这对于三方的协防框架来说是大好事
>> 问题就在于美国交货会不会快，这不是有葱友说了，美国也要到2040年交货，你说的远水解不了近渴的...
美国和英国应该可以开始着手培训澳洲潜艇维护和补给，还有训练澳洲的潜艇军队了，这也是我上面提到的可以和英美高度整合的优势。就好像你家里其他电子设备都是苹果的，突然买一个安卓设备，虽然设备不错，但是用起来比较麻烦。澳军，美军，英军在其他领域的融合程度也非常高，不知道当年为什么澳洲工党政府选择法国的潜艇。一方面，可能当时没有核潜艇的需要，另一方面可能是政治利益考量。
>> 美国和英国应该可以开始着手培训澳洲潜艇维护和补给，还有训练澳洲的潜艇军队了，这也是我上面提到的...
当年是法、德、日三家在抢合同。核潜艇需求肯定有，估计当时有核潜艇的国家这个技术都不卖，毕竟2016年的世界和现在大不同。
>> 当年是法、德、日三家在抢合同。核潜艇需求肯定有，估计当时有核潜艇的国家这个技术都不卖，毕竟20...
有可能，不过澳洲当时明确提出要把法国核潜艇的核动力取消，改成常规动力，可能确实没有想到现在的军事压力和局势。
>> 问题就在于美国交货会不会快，这不是有葱友说了，美国也要到2040年交货，你说的远水解不了近渴的...
不是美国人也要2040交货，而是澳在英美协作下自主设计制造要等到2040年，如果美国真那么急于武装澳大利亚，直接把退役的洛杉矶级修吧修吧拉去澳大利亚就完了，但是那样并不见得符合澳洲需求
美国把现成的核潜艇给澳大利亚不就行了
已隐藏
根据刘仲敬的观点，https://www.youtube.com/watch?v=6OoIcdQuVAk&t=619s
美国之所以自己撕毁了合同，只有一个原因，就是因为美国当局认为战争已经不可避免的，否则这样对自己的传统盟国采取这样的行为是完全不可接受的
美国之所以自己撕毁了合同，只有一个原因，就是因为美国当局认为战争已经不可避免的，否则这样对自己的传统盟国采取这样的行为是完全不可接受的