“国际关系是丛林法则”这个观点是谬论

我知道在乌克兰危机的瞬间,英美等西方国家不愿派兵,而这种绥靖政策所得到的大多数人解读是“国际关系是丛林法则,国家与国家之间的外交大部分都是利益导向的。”

这种概念能喧嚣尘上也是因为英美不给力,仅仅只是发动制裁而不是派兵支援。

然而在派兵这一点上,美国社会内部其实是有广泛讨论的,有的人是支持派兵增援乌克兰的。同时国际社会中大量来自美国、英国、德国和波兰等国的年轻人已经报名参加了乌克兰的国际雇佣兵计划,并在前往乌克兰的战场上。

如果我们选择相信国际关系是丛林法则这样一个信条,那我们和中国人有什么区别?那其实地球只是个更大的粪坑罢了,这回英美才是拉屎的,因为他们都是精致的利己主义跟岁静/绥靖。

早年美国的威尔逊总统在创立联合国的前身国际联盟的时候,他曾提出14点和平原则和国际联盟的概念。国际联盟的理想就是通过谈判和仲裁来解决国际纷争,进行世界维和的任务。

有些时候,如果你不去尽可能地去追星星,那你可能连月亮都登陆不了。联合国的理想是美好的,而在冷战结束后的二十年里,联合国也发挥了对于局部战争维和的作用。于1988年-2000年期间,联合国调停结束萨尔瓦多内战,成功进行纳米比亚的维和任务,并监督了南非种族隔离和柬埔寨红色高棉统治之后的民主选举。

也许我们没法去阻止人性的脆弱,也因为人性有弱点,所以人们会害怕,会贪生怕死。但如果把国际社会比作丛林社会,那我们和原始人没有区别。我认为自从一战以来,国际社会在战争这一块已经做出了不懈努力去改进战争的形态和模式。例如1864年签订的以及随后200年不断修订的《日内瓦公约》——要求对于战时伤残者的保护,对于战时平民的保护和对于战俘的人道对待。

而且我认为,相信利益导向只会把我们的思路推向到一个更加黑暗的路途上,那里没有光明,一切都是自保和自私自利的行为,也一切因自私和自利而起所带来的灾难。

但我们是人,是有血有肉的人类,不是只会自保的动物。人之所以比动物更高级也是因为我们有更大的容量去同情跟共情,去无私地贡献自己的一份力量去追求自己的信仰和理想。

“漂亮话谁不会说啊?”

但就是说这些漂亮话跟坚持这些漂亮话才知道正确的方向在哪里不是么?奥巴马也曾经讲过,他唯有不断地去向这些专制国家宣扬自己的理念,告诉他们言论自由的重要性,所以这些理想和概念才得以存活。不然的话,如果没人去说这些漂亮话,那这些概念和理想也就跟着沉默一同消逝死亡了。

我总觉得人类两三百年的近代史进展带来的不该只是纯粹的利益导向和各国之间的自保。即便我知道英美忌惮和俄罗斯正面交战害怕引爆第三次世界大战,但是他们国内仍然有人愿意支持参战,仍然有国会议员愿意武力支援乌克兰。例如英国议会下议院国防事务委员会主席托比亚斯·埃尔伍德议员也支持实施全面或局部禁飞,他促请北约鉴于存在平民伤亡与战争罪行嫌疑,予以介入。

而且我认为,如果英美国内民众舆论对于战事响应逐渐由消极转向积极,我认为专制国家诸如俄罗斯的末日也就不远了。



P.S. 

同时借由美国共和党著名评论员Ben Shapiro的一句话说,“我们曾经有着满腔热血去捍卫我们的价值观,我们曾愿意为了我们的价值观而慷慨赴战。现在我们都失去了那些精神了,失去了我们引以为傲的价值观,引以为傲的信仰。” https://youtu.be/AtXNZDVs4zg?t=303
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19 个评论

中俄道德破产的一方很喜欢用这种世界都是如此
没有对错之类的玩意儿搞宣传

喜欢研究这个朋友不妨留意俄国外交官和中国舆论引导
>> 中俄道德破产的一方很喜欢用这种世界都是如此没有对错之类的玩意儿搞宣传喜欢研究这个朋友不妨留意俄...


因为根本没有道德所以强迫要求所有人都跟自己是同一个底层道德基准线。恶人会跟你说大家都是这样的来为自己的蛮横和暴力正名和找借口。
地球上不公平的事多了,什么事都要美国去管,管不过来啊。

由于乌克兰对世界局势有重大影响,美国其实已经参战了,比如无条件分享军事情报和各种军事援助,只不过国家层面不能说。毕竟独裁者的想法谁也不知道,万一发疯甩出几千枚核弹,谁也不愿意和一个疯子正面刚,一起去死对不对?

但是有别的途径可以制服疯子,比如经济制裁,比如那些民间志愿人员,搞不好就和二战援华的飞虎队一样。

看你打了这么多字,我相信你的理想是美好的,但是现实是残酷的,做任何事都有代价,不是口头说说就完事的。比如说,做任何事都需要钱,而且是很多钱。就拿援助乌克兰来说,需要美国的人民去纳税、当兵。那么,你愿意去参军吗?愿意每年拿出自己50%的工资作为援助基金吗?

老实说,我不愿意,我玩过枪,虽然戴了耳罩,仍然感觉耳膜要震破了。端着枪摸爬滚打5分钟,就累得气喘吁吁,真的很累很累。更别提进入陌生区域,紧张的时候,眼睛几乎都看不到东西。除了保护自己的家之外,我没任何意愿去送死卖命。

你这么希望出兵,为什么自己不去,非要拿别人的命去奉献?别人的命就不是命?用道德要挟,拿别人的命去送死谁都会,你为什么不第一个做个示范?

不要说不可能,乌克兰已经开通了渠道,去大使馆报道就行,现在免签,路费全包,免费培训,战地一日游,和俄军坦克正面去刚啊😂

中国人最喜欢的就是口头说话冠冕堂皇,真到行动比谁都跑的快,希望你不是那种人😂。来来来,如果你真相信你心中所说的,到乌克兰了给大家发个现场视频😂
这件事我最近刚想明白:
都21世纪了好多人还停留在丛林社会思维,说明这些人的生活状态和丛林时期没太大区别。

改开三十年让一部分人先富了,但如今绝大多数中国人也只是拼命生存而已,996工作挣得钱都拿来还房贷了,处处被中共压制,物质上精神上都穷。指望这些人理解民主、自由、尊严、契约精神,真就是做梦了。
人是动物的社会达尔文者不意外
聯合國變成半個廢物
就是因為中俄這兩個攪屎棍
每次要制裁獨裁者
就會被一票反對
這兩國是人類的禍害,世界的毒瘤

但不要說世界是叢林法則
至少民主國家民意會有影響
畢竟政客需要選票
德國民眾都已經抗議到政府轉向
所以還是會有利益以上的道德層面

美國當世界警察
也一定程度維持了世界有規範
而不是叢林法則
現在根本是Pax Americana的時代
沒有美國維持貿易航路與秩序
大多數物價可能都比現在翻倍以上

會有世界是叢林法則的想法
還不是中共要穩固政權
宣揚成者為王敗者為寇的想法
所以對中國人灌輸社會達爾文主義
那些整天相信國際社會就是行叢林法則的人(國),總是喊冤自己是叢林法則的受害者,卻從沒有想過自己正正就是這套過時思維的加害者,令所有人最終都變成這些思維仍然停留在19世紀的野蠻人的受害者

最可怕的是,連西方社會中部分人仕也開始相信這些落後國家都是被所謂的「西方文明」害的,而不是因為它們自己抱殘守缺,不肯下放權力,才導致到了今天21世紀了,依然只能當個原材料輸出國或者世界工廠,只有量的輸出而沒有質的改變,連西方人都對自己辛辛苦苦建立起來的價值觀不再抱有信心,獨裁又重新抬起頭來,民主在迎來最大的危機

但在侵烏戰爭中,我卻看見西方國家們都同仇敵愾,一致對外,大家都因為擁有共同的價值觀而團結一致,這對那些對民主感到失望的人來說無疑是一枝強心針,也對那些依然覺得國際社會是叢林法則的人是一記響亮的耳光。關鍵時刻,民主-由眾人的共識而產生的決定原來還要比由一個人(一個癲佬)做出所有決定來得堅固、齊心,獨裁原來是如此不堪一擊

我承認我可能有點太理想主義,但看見人們對民主自由重獲信心,我倍感恩慰,因為正是這些價值觀,我們才不致於倒退回那個真正行叢林法則的年代,才不致於繼續當個非要鬥個你死我活的野蠻人

You may call me a dreamer, but I am not alone
會接受西方綏靖出於叢林法則這種說法主要還是桂枝及受其影響的地區,儘管就算美國也不乏憤青,但其他地區的人在戰爭上還是會避免的這簡化事情的思考方式。至少大棋黨、無奈黨一眾主要要求加強制裁力度和支援力度的群體在反戰示威中還是佔了主流的。正如上面玩過槍說話很嗆的蔥友所說,他們明白人命的價值,並會作出權衡尋求一條不用流那麼多血的路。但這不代表他們會否定那些志願參軍的外國人的意志,只是大家做法不同。香港反送中時就有很貼切的形容「和勇不分」、「兄弟爬山,各自努力」。

至於叢林法則的提倡者嘛,個人認為總是想着背刺/見死不救的話連畜生都不如,因為就連畜生都不會因什麼狗屁叢林法則就殘害自己的同族。功利主義說的也是犧牲小眾的利益成就大眾的利益,而不是犧牲完小眾結果大眾一樣不痛快,所謂的叢林法則就算在連被抨擊最不講人性的功利主義中也站不住腳。

人有義務去思考怎樣成為一個更好的人並努力實現,這不是什麼表面話、漂亮話,只要每個人學會尊重別人,世上九成九的狗屎爛事包括這次侵略戰爭根本不會發生。
世界大同我就不講了,但尊重別人有很難嗎?
說到底就是有人喜歡墮入黑暗面,卻無緣無故跳出來一個自認看透了世事的人說這才是人性云云。
就像有些人愛將人之初性本惡當口頭禪,卻不想想這話跟上帝已死一樣後面的內容是叫人要自我約束。
而這群人也永遠看不見目前包括俄國本土在內的所有反戰行動,以及你已經在文中提到的援烏志願兵團。

人性的光輝在他們眼中只是黑夜中稍瞬即逝的一點燭光,而不是在暴風雪中指引道路的明星。
建議總愛將叢林法則掛在口邊的人都好好看三遍新版Doctor Who。
尤其是第十二任博士有一句我很喜歡: "Always try to be nice, but never fail to be kind."
考慮到叢林法則甚至更惡劣的黑暗森林法則之類的支持者不少都是蜘蛛,就套用一句他們文代圈比較常用的網路用語吧:「人不能,至少不應該。」
jackgood 新注册用户 (待解除)
丛林社会是一切的基础,文明社会是人造出来的.正因为是丛林世界,才有对文明的追求.不知道文明的人为性,就象认为鸡腿是从超市里产生出来的一样幼稚可笑.
說叢林法則這幾個字的,不論是支持派還是反對派,十之八九都不知道叢林長什麼樣
你們所謂的叢林法則,是你們在水泥叢林裡腦補出來的、在真正的叢林裡會害死自己的法則。一些水泥叢林裡長大的中二病,以為『除了我都是敵人』『單打獨鬥的強大就是一切』這些格言很帥而已
真正的叢林裡,就連樹木都在互相競爭的同時互相合作。你們不看紀實頻道的自然紀錄片嗎?植物和動物合作,用花蜜和果肉交換交通,說穿了就是貿易。動物或成群打獵,或互相警告天敵的來臨。植物之間通過樹根或寄生藤來傳遞情報聯合抵抗天敵
真正的叢林甚至要樹木在死前把最後的養分分給鄰居才能維持叢林,就中二病這點程度的合作根本活不下去
還叢林法則呢
凡是認爲[萬物之靈]還生存在叢林規則下的人就是野蠻人且人性淡漠.

_ _ 在大陸認爲應該如此的就是奴性深重的家夥, 就連文盲都會在爭執的時候甩一句"你(講)不講理咧".

_ _ 自稱為[華]最最低標準是講理, 顯然動物是不講理的認爲自己和別人都如野獸一樣住在叢林裏顯然是放棄了講理, 視茹毛飲血為正常事情.

_ _ 這樣的想法不成立, 因爲就連如此主張的人面臨不法侵害也會打110或找警察, 國際上當然有國際法, 侵略和自衛完全不會被混淆. 我從未見過或聽説某隻野獸去報警.
丛林法则没错,国际社会之间就是基于利益为主导的,只是中文世界对政治看法太浅薄,没有教育大家,价值观之间的巨大利益,欧美帮乌克兰就是帮自己,不帮乌克兰也是帮自己,这一切还是因为乌克兰不够重要,仅此而已,如果今天的中国入侵日本,那美国和欧洲可以毫不犹豫的对中国本土进行毁灭性打击
重度抑郁 新注册用户
中国人一群傻逼
>> 那些整天相信國際社會就是行叢林法則的人(國),總是喊冤自己是叢林法則的受害者,卻從沒有想過自己...


We are not alone!
>> We are not alone!


漂亮话谁不会说啊,你自己也这么说,问题是谁去行动。

你说了这么多话,光催促别人去纳税参军,可想过自己有什么行动吗?你自己给乌克兰捐款了吗?你自己去当志愿者了吗?

我见过的白佬,从没有一个劲的鼓吹让别人去付出代价的。你不愿意,他们就轻轻点点头,然后默默准备,自己亲自上了,用行动来证明自己的决心。

好像中国人特别喜欢严格要求别人,自己光说不做,还特别喜欢打道德大旗。😂中国外交部也是这个德性,你自己都做不到的事,凭什么要求别人去做。
小粉紅就是只愛叢林法則跟黑暗森林理論啊

一戰跟二戰打完後還在講用熱血悍衛那套?
哪次世界大戰開打不是因為熱血上頭

不要老是把手段跟目的搞反,不懼戰跟引戰是兩碼子事,不管哪種主流經濟論都沒在靠戰爭發大財的
若我们能认知到自己人性中恶的一面,不避讳,先承认它们,才能往更好的方面努力。

啊这方面扯深了让人不自觉又扯到宗教里面去。
其实每个人若能宽恕他人(我知道这很难,要我去大爱无疆再伸出右脸给别人打我目前也做不到),多自律上帝和自己之间的关系,相信这个世界会变得更好。
力量本身无善恶,人类自己又靠不住,所以才需要上帝的戒律,人类社会中各种条条框框来约束。
不过我会更倾向于相信人性恶的一面和这个世界的动物性、丛林性,把共情当作奢侈品,以此鞭策自己先长出骇人獠牙,才有能力去保护我的家人和我爱的人。至于会不会走偏会不会入魔那是上帝老人家给我安排的命运了。


“唯有不断地去向这些专制国家宣扬自己的理念,告诉他们言论自由的重要性,”
同意,即便如此我们为了言论自由这个信念而穷极一生去发声奋斗。

个人观点我不反感漂亮话,我反感的是言行不一说一套做一套的伪君子。
对于能贯彻信念到底的人甚至于愿为此献出生命之人,即便立场相左(那些反人类的邪恶立场绕边)仍值得崇高的敬意。
>> 漂亮话谁不会说啊,你自己也这么说,问题是谁去行动。你说了这么多话,光催促别人去纳税参军,可想过...


你为什么这么激动?每一个我的回复你都要回复一下。我跟五毛高级黑没什么可说的。
>> 你为什么这么激动?每一个我的回复你都要回复一下。我跟五毛高级黑没什么可说的。


转移话题了,不敢正面回答了,😂不过这还算好的,你还没有编造谎言来回答。

我为什么这么激动?我最痛恨的就是打着道德口号,让别人付出代价,自己却心安理得享受别人成果的人。

我看到有台湾人报名乌克兰了,我想你在发这篇文章之前,至少第一段应该先写自己做了些什么,而不是空洞的指责别人绥靖。比如自己捐了多少钱😂这个要求不难做到吧。

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