20世纪90年代的国企大下岗(转)

除了前三十年引进的工业设备在市场竞争中毫无竞争力之外,更重要的是前三十年国企培养的不是产业工人,而是一群薪水小偷。

如果是薅资本家的羊毛没问题,薅死那些苟日 的,但是国企工人“磨洋工”,薅的可是全国人民的羊毛,更直白的说,是城市工人割农民的韭菜。(前三十年农业人口超过70%)

千万不要听那些国企老工人美化自己。

从整体数据上看,当年整个国企工人群体实在说不上优秀,合格都勉强(虽然都是国企,上海效益还不错,但是东北只有全国平均水平的三分之一到一半):

大批商品“走后门”的问题被披露出来,突出的有以下两方面的表现。

一是商品“走后门”的现象蔓延迅速、涉及面很广,已经成为一种十分普遍的社会问题。

据国务院财贸办公室对北京、陕西、四川、湖北、山东l51个基层单位的调查统计,“在151个企业单位6572个职工中,‘走后门’的有4926人,占职工总数的72.87%”。———《中共党史研究》2009年第7期,作者:钟健英,《二十世纪六十年代的反商品“走后门”运动》

要说国企工人多有责任心也不见得,《是,大臣》第二季第一集里吉姆·哈克对自己管辖下的仁爱医院建成18个月居然没有对外开放,医院没有一名医生和护士的情况下还有500名行政人员感到震惊。

殊不知,20世纪70年代,安徽真有国营化工厂建成十几年,一直没有投产,工人们也不着急,就在厂子白拿了十几年工资,晒了十几年太阳的事情。(合肥之于安徽,正如深圳之于两广,这俩都是满城式的殖民机构,是东北人的“奉献”)

说完“小三线”,再说说“二汽”。

“二汽”20世纪60年代开始建设,为什么一直到20世纪70年代末才投产?

其中一个重要原因就是“二汽”在选址问题上反复扯皮。

我先声明,我绝对支持工人为了自身的权益要求“二汽”从十堰搬家的诉求;但是既然为了自身诉求把官司打到了周总理案头,就别吹“吃苦耐劳”了。

如果真“吃苦耐劳”,至于把官司打到周总理案头吗?
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28 个评论

請問原文作者是?(或是原文連結?),還是原文作者已不可考?

其中一个重要原因就是“二汽”在选址问题上反复扯皮。

我先声明,我绝对支持工人为了自身的权益要求“二汽”从十堰搬家的诉求;但是既然为了自身诉求把官司打到了周总理案头,就别吹“吃苦耐劳”了。

如果真“吃苦耐劳”,至于把官司打到周总理案头吗?


沒懂文中這幾段話的意思,不「吃苦耐勞」和「把官司打到周總理案頭」的關係是?
一方面国企下岗潮造就了大量的失业闲杂人员,另一方面毛主义意识形态在全球化面前被冲击得体无完肤,因此出现信仰真空,许多人想回到民族传统里去寻找安慰。两种情况结合起来,造就了法轮功这样一个以传统气功为号召,集合了大量对社会不满人士的组织。某种程度上中共是在给十年后的自己挖了大坑。
也正是因为如此,现在我们一些难以理解的法轮功教义在当时有很强的吸引力。比如法轮功认为得病不需要去医院,并不是这种建议本身有多科学,而是因为那些下岗工人没钱去不起医院,因此选择了一种能给自己安慰的说法。
>>一方面国企下岗潮造就了大量的失业闲杂人员,另一方面毛主义意识形态在全球化面前被冲击得体无完肤,因此出...


这个和轮子恐怕关系不太大,轮子应该是80年代末盛行的气功热的产物,和什么下岗职工关系可不太大,要知道轮子里面体制内的人可不少哦。
>>这个和轮子恐怕关系不太大,轮子应该是80年代末盛行的气功热的产物,和什么下岗职工关系可不太大,要知道...

两种人都有,体制内人士出于后者信仰真空的动机更多。90年代大量下岗工人涌入其实某种程度上改变了法轮功的取向。
一方面这是他们活该 另一方面这也是他们的无奈
毛时代的国企不产生经济效应 国企工人跟官僚系统一样都是建立在剥削农民之上的国家体系

另一方面他们属于被打断脊椎但是被国家插上了国企这个输液管
被打断脊椎后他们已经是瘫痪了 不可能有自谋生计的能力
_ _ 我的看法有不同之處, 國企和東北老工業基地是有問題, 但根本問題是國庫被抵押貸款掏空了.

_ _ 接觸過一些下崗潮之前的受益小蝦米, 先靠關係預定些劣質盤條, 抵押給銀行把貨款結了剩下數萬, 幾個人天天花天酒地住歌廳包房. 某天發現錢不多了如法炮製再來一通.

_ _ 小蝦米本人説希望住在銀行的大庫裏啥都有從暖瓶到冰箱比一般家庭齊全, 啥都能抵押到錢. 但此人收手很早只因紙醉金迷很累, 於是拿錢去做生意了. 幾年後本錢賠光再去找人想走老路發現原小團體倆喝死剩下坐牢. 於是摸摸脖子回歸普通生活.

_ _ 這些事高峰時在地方到處都是, 也導致匪徒朱鎔基這把殺豬刀會被祭出, 擡棺上任、殺人批條云云是後話. 各銀行各省市分理處一二把手四處求人還一些錢免死.

_ _ 國營單位混日子的很多是事實, 但是有業務能力很强的人. 受累于空降領導、書記廠長亂鬥、上級亂訂經營方針等等, 職工看到社會亂象亦很憤懣.

_ _ 綜上, 貸款發工資的國營廠是有問題, 但共黨若沒敗光國庫這錢它是願意掏的. 但沒錢了抱歉找個由頭上個狠人工貴的飯碗就砸了, 正如獨夫習錘爆行業并無啥合理邏輯. 這是我觀察到的一些現象, 不否定帖主關於工貴評斷. 只是指出體制之惡遠比個人之惡大得多.
所谓的国企大下岗。

其实就是第二次土改,斗地主分田地罢了。

只是这次掠夺的对象变成"东北",这个抽象的地区。而不再是地主那样的个人。

掠夺别人的财富,这是中国自古以来的传统艺能。

不论如何"合理化",掠夺就是掠夺。

注释: 东北的国企,基本上都是1945年以前,张作霖,日本人,以及东北当地人建立的。"大下岗"就是把东北人的资源所有权转换到共产党头目以及他们的南方亲戚的名下
你存在,我深深的脑海里,我的梦里,我的心里,我的歌声里
>>一方面国企下岗潮造就了大量的失业闲杂人员,另一方面毛主义意识形态在全球化面前被冲击得体无完肤,因此出...
请问法轮功何时说过得病不需要去医院?章口就莱?
原作者是知乎的“菜头会飞”。

不「吃苦耐勞」和「把官司打到周總理案頭」的關係是:二汽工人觉得十堰环境差,生产生活条件恶劣,不愿进山,天天闹,闹到国务院了。

类似的事情有合肥的中科大天天希望回北京。这些人名义上是工人或学者,其实全部都是共产党行政干部体系的分支。

一个证据就是它们都有胡耀邦落实政策之后,绝大多数中共干部表现出的那种“到北京去”离“皇帝”(中共)越近越好的倾向。
此文作者只看到了一些表面现象,但没有深入分析这些现象所产生的原因。
国企工人有多高尚,这说不上。其实哪里的工人都是用自己的劳动换取工资,是一种商品交换。国企也都如此。工人没有必要去关心企业的死活。我作为老板,也都不会对员工有这样的要求。我只要求他们敬业,工作对得起他们的工资。但我很强调自由,员工不满意,可以东家不打打西家。老板不满意,也可以按合约解雇员工。国企相比私企就偏偏缺少了自由。私企你觉得不满意,可以不去或者离开。国企不行,在那个年代,你的档案捏在人事部门的手里,有一些大的单位,甚至连户口都在单位里。像我当初下乡,就是档案户口都在兵团。缺一都寸步难行。这是典型的奴隶社会制度,叫做人身依附。人身没有自由。人在这些地方打工,就是奴隶而已。这明显是体制和制度问题。你怎能让一群奴隶为奴隶主卖命?在那个革命的年代,我都会偷懒。况且,“社会主义”的分配原则是做也三十六,不做也三十六。做不做都能拿三十六,为什么要做?很显然这不是工人的问题,是制度的问题。为什么小岗村之后,中国人就有饱饭吃了?那是因为农民从农奴变为有自主性的佃农。有了生产积极性。以前农民开工,都听生产队安排,生产队又听上级指示,是插秧还是种果树,全有上级安排,农民怎会有积极性?
因此工人如果没有产权,他们就无须为工厂能否投产负责。应该负责的是拥有产权者。在私企就是老板,在国企就是权力。(其实在中国,权力已经私有化了,不过我不在这里讨论)要求工人为工厂不能投产负责是没有道理的。工人只要受雇佣一天,就应该按合约得到一天的工资,这与工厂有没有投产,能不能盈利无关。只要工人没有违反雇佣合约,就不能指责她们白领工资。国营化工厂建成十几年,一直没有投产,恰恰就是制度问题,和工人无关。老板也就是权力都不着急,工人为什么要着急?工人有什么理由要着急?工人没有权力,着急有什么用?
任何商品交换,必定是从较差的状态转变为较好的状态才有交换的可能,等价交换是马克思的误导。等价交换是不可能的。就如农民到工厂打工,收入必定要比种地好。如果打工收入和种地收入一样,他们必定不会去打工。然而,无论是到三线,知青下乡,工人下岗都没有按照这从差变好的原则进行。完全是依靠行政命令强制执行,从好变差。也就是奴隶主对待奴隶的手段。要求工人们为奴隶主卖命没有任何理由。不幸,我就经历了下乡和下岗。而三线工厂,就是在毛泽东一句话之下,就从城市搬进了山沟,连档案带户口,还要拖累了家属。改革开放后,这所有的三线厂都不适应竞争环境,被迫放弃。这就是权力私有化的后果。毛泽东私有化了权力,他喜欢怎么干就怎么干,和工人有什么关系?
至于走后门,这恰恰就是权力私有化的结果。应该指出,不是商品走后门,是权力走后门。走后门其实就是利用私有化的权力进行商品交换。马克思以为商品的属性是劳动产品,那是错的。商品的属性是其私有产权。不是私有就无需交换。而权力一旦私有化,就具有了商品的属性,能否实现交换,就如同商店里的苹果手机能否全部售出同一个道理。
>>原作者是知乎的“菜头会飞”。不「吃苦耐勞」和「把官司打到周總理案頭」的關係是:二汽工人觉得十堰环境差...


感謝解惑
金融发挥的主要作用是对资源的集约化利用。

为何大分流中英格兰的手工业者推进工业革命,而明清治下长江三角洲的手工业者则破产当农奴了呢?一个关键因素就是市场上的贷款利率,英国以及低地利率很低,当地手工业者通过技术发家后,很容易通过融资扩大生产,因为利润覆盖资金成本很容易。而明清治下长江三角洲的手工业者面对金融市场上千奇百怪的高利贷,要么不借贷一辈子小打小闹,要么借高利贷卖儿卖女当农奴。

当然对资源的集约化利用还有另外一种区别于英美自下而上的金融筹资的方式,就是苏联式政府自上而下式的指令计划的模式。而东北是这方面的典范,英美资金在间战期就已经撤离东北,当时日本是资本匮乏的国家,更不要说后来接手的苏联。这种模式看上去和英美殊途同归,就像苏联一度看上去足以与美国争锋,但是明清治下长江三角洲的手工业者拒绝借贷的理由依旧成立,只是被国家行政命令掩盖了,等待时机总爆发而已(因此很多人的命运,其实从一开始就已经注定了)。

补充一点,现在中国的金融就可以分为三种:

1.明清治下长江三角洲的手工业者面对的那种民间金融市场上那种可怕的高利贷。而由此而来的资金成本侵吞利润甚至导致企业破产的问题至今都向困扰着明清手工业者一样是中国民间制造业企业的噩梦。

2.由苏联式政府自上而下式的指令计划的模式的物管局演变而来的中共金融体系。简单来说就是当年计划经济中共通过物管局分配物资,现在市场经济中共通过银行分配资金。朱镕基通过几百亿无息贷款扶持起来的华为就是典型。

3.来自西方的金融资金。虽然这些人现在两面不讨好,西方本土指责他们开血汗工厂,通共;共产中国骂他们资本主义,侵略。但是没有他们就没有改革开放时期中国的经济发展,难道还能靠上面两种贵物吗?

当然,现在中国金融市场的局势是1和2疯狂扩张,甚至流毒海外,而3在逐步收缩退出中国市场。
>>请问法轮功何时说过得病不需要去医院?章口就莱?


法轮功著作第五章 答疑篇 

弟子:炼功还用不用吃药?
师:这个问题自己悟,炼功吃药就是不相信炼功能治病,信你还吃什么药。可是你不按心性标准要求自己,出了问题你会说李洪志不叫吃药,可是李洪志还叫你严格要求你的心性,你做到了吗?真正修炼大法的人,身上带的都不是常人的东西,常人得的病都不允许在你身上得。你的心如果摆正的话,相信炼功能炼好,把药停了,不去管,不去治,就有人给你治了。大家在这里一天比一天好,一天比一天舒服,是怎么回事?好多人身上有我的法身不断的進出,忙忙活活的,就是在帮你做这些事。如果自己心里不稳定,一边炼功,一边采取不相信或试试看的态度,那你什么也得不到。你相不相信佛,是由你的悟性、根基所决定的。如果佛显现出来,就在这里可以用肉眼看的清清楚楚,那人们都去学佛,就不存在思想转换问题。你要先相信,然后才能看的到。

原文地址 https://gb.falundafa.org/chigb/flg_5.htm

法轮功第六章 
我们有个学员到医院把针头给人家打弯了好几个,最后那一管药都哧出去了,也没扎進去。他明白了:哎哟,我是炼功人哪,我不打针了。他才想起来不打针了。所以我们在遇到魔难的时候,千万要注意这个问题。
原文地址  https://gb.falundafa.org/chigb/zfl_6.htm
还有很多不一一赘述

意思很明白了,炼俺这个功,你就没有病,病了不说是病,换个说法——是业力是过关是提高是你上辈子欠别人的,也不能去医院 去吃药。除非自动退出轮籍,那你爱干嘛干嘛。
要说国企工人多有责任心也不见得,《是,大臣》第二季第一集里吉姆·哈克对自己管辖下的仁爱医院建成18个月居然没有对外开放,医院没有一名医生和护士的情况下还有500名行政人员感到震惊。
是真是假啊?刚刚好500名行政人员
记得那时出了两首歌,男版刘欢的心若在梦就在,女版那英的难道就这样结束你前面还有很长的路,各种下岗再就业事迹宣传,迅速以极低的侮辱性价格买断工龄。

有来自沈阳长春这些大城市的小姑娘被迫去mai
已隐藏
我爸那时候也失业了, 在家全家就靠妈妈一个人商场上班维持。 那日子真是艰难。 但愿不要有下岗了.
>>我爸那时候也失业了, 在家全家就靠妈妈一个人商场上班维持。 那日子真是艰难。 但愿不要有下岗了.

去年搞双减跟这个效果差不多,多少人失业了,多少老板一夜破产
>>去年搞双减跟这个效果差不多,多少人失业了,多少老板一夜破产

我不知道这些, 父母已退休, 我不在mainland多年。
>>一方面国企下岗潮造就了大量的失业闲杂人员,另一方面毛主义意识形态在全球化面前被冲击得体无完肤,因此出...


你们觉得别的什么气功“自然功”是宗教吗?
如果“自然功”不是宗教,为什么“法轮功”就是宗教?
法轮功也不是宗教,没有布施,没有庙宇,没有花名册,没有戒律。
法轮功也没有叫人“有病不去医院”,不信你去明慧下载法轮功著作翻一翻,看一看。

法轮功哪本著作有叫人“有病不去医院”呢?
炼功的人是没有病的,要是有病就去医院,有的人他觉得自己在做法轮功的动作。
就像皇帝的新衣,自欺欺人,其实他还不是法轮功的学员。

他自己不去医院,能怪法轮功吗?
就像学生去网吧,能怪学校吗?是学校要他去网吧吗?学校要他别去网吧。

“心怀真善忍 修己利与民”(《法轮大法 洪吟》〈圆明〉)
我不知道有什么复杂难以理解的。
我觉得孩子都能明白。
>>法轮功著作第五章 答疑篇  弟子:炼功还用不用吃药?师:这个问题自己悟,可是你不按心性标准要求自己,...
感谢,原来还真的说过….真的没看过这些….
>>法轮功著作第五章 答疑篇  弟子:炼功还用不用吃药?师:这个问题自己悟,可是你不按心性标准要求自己,...

别断章取义啊?
“李洪志还叫你严格要求你的心性,你做到了吗”
这段话是叫人“有病不去医院吗”,我只看到“自己悟”。
《转法轮》第六讲说的什么?
我看到“一个法轮功学员去了医院”,如果不让人去医院怎么发生的?
楼主这个说法是错的,任何雇佣制劳动都可以说存在薪水小偷的现象,这个和国企无关,实际上薪水小偷现象最严重的可能还是上市公司管理层
其次国企的效益和企业的效益一样横向之间可比性不强,因为在中国国企与国企之间差异是极大的,行业不同直接就决定了不同企业效益差距的基本面,再加上不同国企出身背景所在地域的不同导致的监管程度和地方支援程度的不同,导致横向对比没有可比性,比如军工类和资源类国企销售对象是中共根本不具备自行定价的能力,自然只是中共完成国家战略的工具。谈不上企业盈利
siluyitiao 新注册用户
只字不提最该下岗的共匪,又玩这种斗争文字有什么意思?
90之前,中国完全是睡地上的状态。唯一行为是当一个无所事事的渣渣活着领点国家配额口粮,社会唯一变化就是中共的潜在反对力量几乎被有针对的消灭殆尽。

甭管在任何国营机构履行什么工作的人,99.9%的人,都等于,啥都不做。

医生老师之类必要服务行业除外。

其实直到2000年甚至2008前后依然这样。

我认识的能源部门的,纺织部门的,教育部门的,安全部门的,甚至政治宣传部门的,基本上,都是,穷其一生研究如何做一个别人看起来还看得过去的废物。

中国人其实民族性就是,大部分人,喜欢当废物。

少部分狡猾的,按中式思维叫做精明的 + 勤奋的 + 想来事的(在中国赚钱、出名),在撺掇着那个社会走动。
>>原作者是知乎的“菜头会飞”。不「吃苦耐勞」和「把官司打到周總理案頭」的關係是:二汽工人觉得十堰环境差...

菜头会飞?那位自称刘仲敬是他师兄
少慢差费、低效亏损的企业,不管国企私企都该淘汰。由此造成部分人员下岗失业,那也在所难免。但是,处理被淘汰企业的资产理应透明公开。
而九十年代的国企改制几乎完全是暗箱操作,用几乎等于白送的价格,把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富,国有资产大量流失,广大职工下岗,苦不堪言。在资本为老大的西方国家,如此处理国有资产也是不允许的。
试想假如那些被淘汰的不是国企是私企,生意做不下去了,不得不清盘,东家会破罐子破摔,把自家尚有剩余价值的资产,象征性贱卖或奉送给熟人朋友?显然不会。哪怕破产,他也要争取在市场上拍出个好价钱,尽量多捞回些成本。
回到九十年代的“转型”,就算那年代国人有钱的不多,只能贱卖,也该透明地公开拍卖。怎么?拍不出好价钱就干脆不拍,让关系户象征性出点钱就“买”下?这不是偏心+腐败是什么?
还有,当时大陆有钱人不多,不是还有外资、港资、台资吗?让他们出比你等于白送的“内部处理价”稍多一点的钱,他们会不乐意?他们盘下后,无论对国家、企业还是员工,至少比白送给官员和“民企”关系户好。这个问题,还真是宁与外人,不与家奴。
说白了,土共如此处理国企,无非是要给中共官员及其关系户创造发财机会,也就是胳膊往里拐的私有化。
如果说,懒惰磨洋工的国企工人是“薪水小偷”,那在这种所谓的“国企改制”中发了财的中共官员和关系户“民营企业家”就是资产大盗。
哪个认为小偷理当受穷,大盗应该发财,展现的是他自己的羊性、奴性、狗性。

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