谈一谈我认为的清醒的标准
看到许多人看到现在墙内一片骂政策的声音，就觉得粉红清醒了，那么，我们理性客观探讨一下，清醒的标准是什么。
我觉得1.认同民主自由人权等普世价值
2.对待墙内媒体，就算不会翻墙，也能批判性地看或者干脆不看，能明白墙内媒体是宣传工具的本质，明白墙内信息受到中共的引导与控制
3.看待墙外媒体，不会有西方媒体抹黑中国之类的想法
4.立场上是亲西方的，这一点看起来很粗暴但我无法想象一个人又反西方又有普世价值观
5.对待台湾和香港，至少可以理解它们不愿被中共统治的理由
那些反对清零政策，痛骂政府的人，未必都符合以上5点，不是我对清醒的标准要求太苛刻，而是不符合以上标准的人，在疫情过后铺天盖地的大国抗疫宣传中，在一片帝国主义亡我之心不死的假新闻中，这些人很容易又会被洗脑。
要我说，现在墙内，你看墙国人对中共政府政策的看法来判断他们清醒了与否，真看不出什么来，到时候在国际问题上一煽动引导，粉红还是会被打回原形。要看一个墙国人清醒与否，最简单直接的方法就是看他对西方的态度，他如果能在狂轰滥炸的洗脑宣传中还亲西方，说明他已经具备了我上面说的其他4点。而最关键的一点还是要有逻辑思维能力，不然的话就算暂时清醒了一会过后又会被洗回去。
我觉得1.认同民主自由人权等普世价值
2.对待墙内媒体，就算不会翻墙，也能批判性地看或者干脆不看，能明白墙内媒体是宣传工具的本质，明白墙内信息受到中共的引导与控制
3.看待墙外媒体，不会有西方媒体抹黑中国之类的想法
4.立场上是亲西方的，这一点看起来很粗暴但我无法想象一个人又反西方又有普世价值观
5.对待台湾和香港，至少可以理解它们不愿被中共统治的理由
那些反对清零政策，痛骂政府的人，未必都符合以上5点，不是我对清醒的标准要求太苛刻，而是不符合以上标准的人，在疫情过后铺天盖地的大国抗疫宣传中，在一片帝国主义亡我之心不死的假新闻中，这些人很容易又会被洗脑。
要我说，现在墙内，你看墙国人对中共政府政策的看法来判断他们清醒了与否，真看不出什么来，到时候在国际问题上一煽动引导，粉红还是会被打回原形。要看一个墙国人清醒与否，最简单直接的方法就是看他对西方的态度，他如果能在狂轰滥炸的洗脑宣传中还亲西方，说明他已经具备了我上面说的其他4点。而最关键的一点还是要有逻辑思维能力，不然的话就算暂时清醒了一会过后又会被洗回去。
24 个评论
zzzzz11111
观察
你说的这几点可以说门槛都不如反对清零政策反对政府高，你看推上大把思想倾向自由派的人还认同中共清零的，只不过他们觉得政府物资保障之类的做的太差，这就是思维方式没有转变过来，居然以为政府计划行政管理能代替市场自发运行经济，这种对政府力量的迷信本身就是中共洗脑的结果，认识到政府压制市场力量搞行政强制就是人为制造灾难的人才是真正意识到中共邪恶之处的人
事實正是如此, 看武漢敲鑼女就知道了, 被砸時痛得像豬叫, 事後一樣抵制圍攻方方。
鐵拳砸下來會叫痛, 但不一定代表清醒, 不要太看得起鐵拳, 也不要太看少粉紅的奴性。
拳收回去之後倖存者會繼續笑外國防疫不力的。
鐵拳砸下來會叫痛, 但不一定代表清醒, 不要太看得起鐵拳, 也不要太看少粉紅的奴性。
拳收回去之後倖存者會繼續笑外國防疫不力的。
>>你说的这几点可以说门槛都不如反对清零政策反对政府高，你看推上大把思想倾向自由派的人还认同中共清零的，...
认同中共清零的自由派也是自由派，这是意识形态问题，只要有自由派的意识形态，认同清零也好不认同也好这都是他们的个人观点，反之如果没有自由派的意识形态，再反对清零政策他也不可能是个清醒的人
>>认同中共清零的自由派也是自由派，这是意识形态问题，只要有自由派的意识形态，认同清零也好不认同也好这都...
真自由派至少要认同市场的力量吧，你要认为政府计划或者行政能代替市场的话，那连社民都不会这样认为，恐怕也就共产主义者才会这样认为了
>>真自由派至少要认同市场的力量吧，你要认为政府计划或者行政能代替市场的话，那连社民都不会这样认为，恐怕...
我见过的持自由派观点还支持清零的，多半是说中共疫苗不行，放开了会击穿医疗系统造成更大灾难之类的，没有粉红那种的大国抗疫清零思想
，如果有，我认为他们不是真自由派。
>>我见过的持自由派观点还支持清零的，多半是说中共疫苗不行，放开了会击穿医疗系统造成更大灾难之类的，没有...
这个就是中共洗脑没有洗干净啊，许多发展中国家疫苗接种率都很低一样放开，其实清零还是共存是相信计划经济还是市场经济的问题，计划经济一定会造成更大的灾难，这个和有没有好的疫苗没有关系，面对疫情也是分散的个体更容易解决应对
>>这个就是中共洗脑没有洗干净啊，许多发展中国家疫苗接种率都很低一样放开，其实清零还是共存是相信计划经济...
我认为这个只是纯粹的观点问题，你可以说他们的观点是错误的。但这和清醒不清醒是两个层面的事情，我还是那句话，只要你持自由派意识形态那就是清醒的，其他的都只是观点问题，是可以讨论对错的。
>>我认为这个只是纯粹的观点问题，你可以说他们的观点是错误的。但这和清醒不清醒是两个层面的事情，我还是那...
这个是理念问题啊，清零本质上限制个人自由的一种极端状况，不支持个人自由认为集中计划和市场没有区别的人，很难叫自由派，西方意义上的自由左派也是反对计划经济的
>>这个是理念问题啊，清零本质上限制个人自由的一种极端状况，不支持个人自由认为集中计划和市场没有区别的人...
恩，那你可以不叫他们自由派，事实上我也认为他们的观点是错误的，但这也只是观点问题而已。我说的是清醒与否，主要在对墙内群体的判断上，把小粉红和非粉红区分开来，而不是对"自由派”还是“非自由派”展开讨论，在我看来现在墙内只要不当粉红就已经是一种清醒了，而判断标准就是我主楼那些，虽不完美但我觉得可靠性还是很高的。
思想清醒不代表肉体清醒
2020年3月左右我美国这边见过太多要回匪区的了 尤其是要把老人送回去的那种
不知道他们现在是否求仁得仁 德匹下了
2020年3月左右我美国这边见过太多要回匪区的了 尤其是要把老人送回去的那种
不知道他们现在是否求仁得仁 德匹下了
依本大佐看法，凡是思想上不能达到支持香港独立，台湾独立的高度，都不能算是清醒。
一个“清醒”，各自表述…………
虽然真正清醒的肯定是极少数，但是在封城人间地狱的这个契机下，还是有希望让一部分人走到第一第二点的。已经很不容易了。
punkie
黑名单
不用担心，血淋淋的的现实会一直教育着小粉红。
再也没有岁月静好了
再也没有岁月静好了
你的意思也很清晰：先在思想上成为”公民“而非”愚民“，之后再谈追求民主。
我认同你。
我认同你。
>>你说的这几点可以说门槛都不如反对清零政策反对政府高，你看推上大把思想倾向自由派的人还认同中共清零的，...
而且反对的必须是连同中央政府在内的政府，很多人还是在说，上海政府怎么怎么样，这帮人看了那么多年辫子戏，还是跟猪一样蠢吗，反贪官不反皇帝，根源就是这帝制早成的，反上海政府有个屁用，有些人知道，不敢这么喊而已。
>>而且反对的必须是连同中央政府在内的政府，很多人还是在说，上海政府怎么怎么样，这帮人看了那么多年辫子戏...
反上海政府本来就是脑袋不清楚，强制封控清零恰恰是中央清零派来了之后开始执行的，本身中央就是直接责任人
我一个朋友，基本被治愈，但是还是有后遗症，需要长期康复训练。
一，治疗前：知道民主好，也抱怨批评中共不民主，然后表示支持８３的严打，支持习的反腐。
治疗后：认识到严打的错误，认清反腐的本质。
二，治疗前：一边喊着民主，一边坐在马桶上看环球时报（十年前了）。
治疗后：出现事情了，看看外网怎么说。不这么直接相信了，但是呢，自以为是，认为客观，说外网说的 也不全对。他呢，现在只是达到国内媒体不能全信这一步，没有认识到国内媒体的本质是宣传。而且对国外媒体运作方式不了解。需要在未来的很长一段时间内，需要长期服药。
三：治疗前：觉得国外很多不能信，都是黑中共的。
治疗后：没啥改变。 比如郑州大洪水，财经冷眼，说到处都是尸体，人家用一个到处，就引起他的反感了，说是夸张。其实这个问题涉及很多方面，语文水平 ，媒体工作方式，流程等。这个一会半会改变不了。
四，治疗前：骂中共，不喜欢美国。哪怕他的偶像高晓松曾经说过不喜欢美国的人都是。。。（忘记了）
治疗后：俄乌战争，被我洗脑后，以前对俄罗斯没有啥看法的他，也表示俄罗斯是一个邪恶国家。所以他现在是反共，反美，反俄，反日的人。
五，治疗前：要统一台湾，什么领土不可分割。
治疗后：认为台湾是中国的，但是理解台湾人不愿被中共统一。曾经吃饭时，反问另外一个脑残粉红，假如中国和朝鲜曾经是一个国家，你愿意被朝鲜统一吗？
六：治疗前：大几个月前了，我说清零是错的，他说你说说清零错在哪里？我就一一回复了，但是他没有向我表示，有道理。也没表示，我说的不对。
治疗后：前几天，经过这一段上海封城，我对他的集中洗脑，我问他，现在对清零有新看法了。他说，我早就有看法了。
顺带说一下，另一个粉红脑残，刚封城几天，还表示，自己也对清零有质疑，现在经过中央的洗脑，表示不清零还是不行，只不过有些地方做的太左了，大方向还是对的
一，治疗前：知道民主好，也抱怨批评中共不民主，然后表示支持８３的严打，支持习的反腐。
治疗后：认识到严打的错误，认清反腐的本质。
二，治疗前：一边喊着民主，一边坐在马桶上看环球时报（十年前了）。
治疗后：出现事情了，看看外网怎么说。不这么直接相信了，但是呢，自以为是，认为客观，说外网说的 也不全对。他呢，现在只是达到国内媒体不能全信这一步，没有认识到国内媒体的本质是宣传。而且对国外媒体运作方式不了解。需要在未来的很长一段时间内，需要长期服药。
三：治疗前：觉得国外很多不能信，都是黑中共的。
治疗后：没啥改变。 比如郑州大洪水，财经冷眼，说到处都是尸体，人家用一个到处，就引起他的反感了，说是夸张。其实这个问题涉及很多方面，语文水平 ，媒体工作方式，流程等。这个一会半会改变不了。
四，治疗前：骂中共，不喜欢美国。哪怕他的偶像高晓松曾经说过不喜欢美国的人都是。。。（忘记了）
治疗后：俄乌战争，被我洗脑后，以前对俄罗斯没有啥看法的他，也表示俄罗斯是一个邪恶国家。所以他现在是反共，反美，反俄，反日的人。
五，治疗前：要统一台湾，什么领土不可分割。
治疗后：认为台湾是中国的，但是理解台湾人不愿被中共统一。曾经吃饭时，反问另外一个脑残粉红，假如中国和朝鲜曾经是一个国家，你愿意被朝鲜统一吗？
六：治疗前：大几个月前了，我说清零是错的，他说你说说清零错在哪里？我就一一回复了，但是他没有向我表示，有道理。也没表示，我说的不对。
治疗后：前几天，经过这一段上海封城，我对他的集中洗脑，我问他，现在对清零有新看法了。他说，我早就有看法了。
顺带说一下，另一个粉红脑残，刚封城几天，还表示，自己也对清零有质疑，现在经过中央的洗脑，表示不清零还是不行，只不过有些地方做的太左了，大方向还是对的
1.认同民主自由人权等普世价值
2.对待墙内媒体，就算不会翻墙，也能批判性地看或者干脆不看，能明白墙内媒体是宣传工具的本质，明白墙内信息受到中共的引导与控制
3.看待墙外媒体，不会有西方媒体抹黑中国之类的想法
4.立场上是亲西方的，这一点看起来很粗暴但我无法想象一个人又反西方又有普世价值观
5.对待台湾和香港，至少可以理解它们不愿被中共统治的理由
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我基本上同意。但是对于第三点我想有个补充，西方是多元化社会，又没有宣传部保证所有媒体包括自媒体口径一致。所以100个媒体中有2个故意抹黑中国的，以及再加上20个不了解中国貌似故意抹黑的都很正常。
这个类似于在红脖子州，“白人至上，黑鬼黄皮猴子都该死”这种观点的人不在少数，但是不能认为是这个州甚至这个国家就是这样想的
2.对待墙内媒体，就算不会翻墙，也能批判性地看或者干脆不看，能明白墙内媒体是宣传工具的本质，明白墙内信息受到中共的引导与控制
3.看待墙外媒体，不会有西方媒体抹黑中国之类的想法
4.立场上是亲西方的，这一点看起来很粗暴但我无法想象一个人又反西方又有普世价值观
5.对待台湾和香港，至少可以理解它们不愿被中共统治的理由
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我基本上同意。但是对于第三点我想有个补充，西方是多元化社会，又没有宣传部保证所有媒体包括自媒体口径一致。所以100个媒体中有2个故意抹黑中国的，以及再加上20个不了解中国貌似故意抹黑的都很正常。
这个类似于在红脖子州，“白人至上，黑鬼黄皮猴子都该死”这种观点的人不在少数，但是不能认为是这个州甚至这个国家就是这样想的