看到今日澳门,感慨所有问题归根结底还是人民素质的问题

其实政府和人民从来都是互动的关系,这种互动往往是以一种心照不宣地方式进行。 

最近看到澳门的现状感受很深。葡萄牙在70年代革命之后就是一个半总统制的法治国家。澳门最初回归的时候,是自由的,也是法治社会。 但是澳门人民的民主素质比香港差了很多,回归二十年之后,澳门逐渐沦陷了。现在的澳门,已经慢慢跟内地靠拢。

如果你是怪政府愚民教育,那澳门回归的时候还是自由的,直到今天澳门的信息还是通畅的。如果专制政府能够逐渐控制澳门,那一定是澳门人民在默许这种行为。事实上澳门几个重大历史节点上,人民的抗争烈度远远比不上香港。例如2003年的立法二十三条,香港人民表现出来极高的反抗烈度,而澳门人民的游行队伍只有一百人(警方说是60人)。
 
最近的反送中,澳门人民都组织不起一个像样的声援运动。这个就不能单怪政府了,这是人民在纵容。

我看到有人解释澳门的民主状况差,是因为澳门政府抓游行的头目制造恐怖。其实这是倒果为因,正是因为澳门人民姑息纵容,麻木不仁,这才有抓捕头目。如果澳门人民跟香港人一样“一触即跳”,那澳门当局还敢乱抓吗?

专制政府控制自由社会,很像男女关系。往往是男人先脱了女的外套试探一下反应,至于最后那一步,往往也是女人默许纵容。蔡英文说得好, “独裁政权只要一逮到机会,即使是一丝的民主微光,也会毫不留情地闷熄,过程可能是渐进的,但手法精巧到人们都无法察觉”。只要人民姑息纵容,这种渐进方式就会悄无声息灭掉澳门的自由火光。

举个例子说,刘晓波没出名的时候,政府抓捕他可以说是怪政府封锁消息,人民不知道。可是2010年刘晓波获得诺贝尔和平奖,这个新闻其实是公开的,当时外交部还向挪威议会抗议了。这个时候,人民的态度就很关键了。如果人民对政府一片指责声,至少刘晓波在狱中的状况会改善很多,也不会得病长期不治疗最终变成恶性病。可是我看到当时民众基本上是沉默的,即使他们都知道刘晓波因为什么被抓。 人民的这种做法,其实对政府起到了一种暗示作用,既然刘晓波这样的全世界都在营救的人都可以受到这种待遇,那其他的民主人士就更不用说了。 

另一方面,现在肉价上涨,政府非常紧张,李克强开会研究部署。其实在民主国家,物价上涨也经常出现,政府也可能紧张,但是像中国政府这样对物价如此敏感的,却不多见。究其原因,就是人民在意物价。如果物价上涨,民怨就会沸腾。政府就会承受很大的压力。这样难怪中国政府这么在意物价。

又比如说,中国政府敢于在新疆镇压穆斯林,其实也是因为大多数汉人对此不管不问,甚至拍手称快。如果国内真的有大批民众强烈反对,那中国政府绝对不敢如此放肆。

又比如共产党镇压法轮功,其实也是迫害信仰自由。大多数中国人的态度极大纵容了中共对法轮功练习者的迫害。

 政府并不是不顾忌人民的感受,说到底,还是中国人民的素质太差,跟猪圈里的猪差不多,吃饱了穿暖了就行,什么自由,什么民主,什么人权,都是扯淡。老老实实,接受政府的领导,吃饱肚子,得过且过。有个别人在其中利益受损,可能会起来抗争,大部分人冷眼旁观。那些被毒奶粉,毒疫苗侵害的人确实起来抗争了,可是他们也仅仅只是因为利益受损,并不是为了争取自由人权。既然是利益受损,那在特定时间段,他们就是少数,就只是零星的抗议,对政府而言不起作用。

(内地)中国人与猪的距离,比与香港人的距离小的多。
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分享 2019-08-26

56 个评论

刘晓波当时,土共断章取义的宣传他说中国应该被殖民三百年却不说上下文,对他的其他政治主张只字不提,消息完全封锁,你让中国人民和他站在一起略强人所难。
本质原因还是信息封闭,方滨兴一定要凌迟,千刀万剐。
这是忽视了七十年专制统治对公民行为策略的影响,只看最近几年而产生的受害者归因。
其实不然,他获得诺贝尔奖之后,大多数中国人知道他被抓是因为零八宪章。其实说到底还是人民不在意,姑息纵容。
说到底还是人民不关心
如果某某地方物价上涨,人民的关心度就会上升n倍
事情并不是单方面的
這不是文化決定論者一貫的主張嗎?這是文化問題,這是人民素質問題,但是卻不考慮三千年帝制對文化和人性的扭曲,那至少也要考慮中共竊政的七十年對鴉片戰爭以來的思想啓蒙進程的徹底地摧毀吧。當然,人民也不是無辜的,文化決定論也好,制度決定也好,都很片面。如秦暉老師所說「世道與心路」,文化與制度之間,人民和執政者之間的互相影響又豈是三言兩語就能說清楚的。
这让我想到先有鸡还是先有蛋的问题,在恐龙进化为鸡之前就会生蛋,后来环境发生了变化,蛋里孵出的生物才慢慢从恐龙变成鸡。所以才有刘晓波所说的殖民三百年。
这么说不太合适吧。知道零八县长的人才能有几个?百度完全屏蔽,请问一般中国人怎么知道?况且如何得出大多数人知道的结论,我估计现在的中国有0.1%的人知道零八县长就谢天谢地了。
私認為土共的恐怖統治才是造成人民普遍不關心,或不能關心的問題
像出國留學的牆內人明明可以接觸大量資訊,卻一句不敢說土共的不是,原因就是怕回國被請喝茶或家人被抓
甚至有牆內的知道土共的不是甚至鐵拳快打到自己身上,也是只敢暗地裡盤算移民(但事實上牆內大部分人根本沒這個能力),你和他多說兩句政治,對方就會各種要求你閉嘴
連鐵拳什麼時候會砸到自己頭上都不可知,也沒法改變政權,就只好著眼目前的風花雪月,各種低俗文化速食娛樂就此大行其道

另外真心覺得國內培養仇回力度恐怖,看到很多根本和新疆隔幾萬里的人不時跳出來罵
像是上次央視?把過年的吃豬肉改成吃肉還是吃牛肉就群情激憤罵了好久
大部分人看到诺贝尔和平奖的新闻,都会问一问刘晓波是谁,现在哪里?大部分人一听到在监狱,就明白了,这是乱说话得罪共产党了。
你说的对,总之是个恶性循环。
不关心就是不关心,跟什么声音无关,跟煽风点火无关,所有声音都是耳边风

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语言只是信息承载工具,用于信息交流

https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是:体制削弱了信息承载量,弱化了交流功能

单纯从语言学来说,英语不如韩语设计得严谨。比如:韩语可以做到见字就能读,而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon('kuːpɒn]Q-pon), San Jose(jose读[həʊˈzeɪ],西班牙语。), VS(读['vɝsəs],来自于拉丁文,不是就读“V""S"两个字母)

但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多,流传度最广,信息承载量最大的语言。

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专制有一个很大的特色,就是:要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲,统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切,但是其他人都不能知道。

所以古代中国几乎所有专制律法,都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流,只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度,就是不让人离开土地,这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商,因为商人自己会携带大量信息,有利于信息传播。还有就是道路收费,古代官道都会设置层层关卡收费,也是为了把人民禁锢住,防止信息的流动。

今天的中国依然如此,所有我们感觉不合理的政策,本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。

民主制度最大的优势,就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会,也会去阻止一些有害信息流动,比如儿童色情信息等等,但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。

信息交换的背后,是人类思想的碰撞,这也是为什么:民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场,各自封闭发展,那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。

回到汉语上,汉语本身的工具性,其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋,也有复杂文艺作品,法律文书。在古代大家都是专制的时候,它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大,显得信息更多。因此看起来比较先进。

但是到了现代,由于民主制度无可比拟的信息流动优越性,汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后,依然遵循了信息封闭控制原则,到了文革刚结束的时候,人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考,很多人连学习资料都不知道去哪里找。

后来改革开放,开始大量翻译外国信息,才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些,直到今天。
然而今天来看,中文信息承载量依然受制于体制,一个直观比较就是wiki词条数目:
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少,只有法语的一半,英文的1/5的。

而另一方面,专制也使用了很多大量无效信息,去污染整个社会的信息环境:

张维迎:中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

这使得,官方中文的交流信息功能非常低效,我们看中共官员报告,经常不知所云,昏昏欲睡,很简单的事情一定要长篇大论,避重就轻,甚至正话反说。每次领导下命令,都十分不明确,要下面人拼命揣摩上意。

这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”,它通知下级做什么,一定是一个可以操作的具体指令。

所以,我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具,用于人们的交流,但是如果语言的交流功能丧失,那么汉语的前途的确不妙。
那你怎么解释今日之澳门?
请你告诉我,澳门这个情况,是先有鸡还是先有蛋?
又得重复王朔的名言了: 说中国人是猪, 感情上不能接受, 大白馒头扔过去就蔫了云云.
反对立法二十三条,澳门的游行规模是100人
中国人的素质太差,真的跟猪没太多区别
也难怪香港要独立

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防火长城促进了中国互联网发展吗?假如没有墙,腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗?

https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反,极大以制了中国互联网技术的发展。

首先,破除一个误区是,拥有高技术公司,不一定是 : 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者,它们也是到处收购,玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是,你想吃小鱼,你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘,就是硅谷千千万万个中小公司,背后是美国发达自由的市场,对人才极度有吸引力的商业环境,对知识产权的保护,完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业,更是跟着美国大企业后面,利用中国工程师红利,模仿抄袭而已。

所以,你说墙给了中国互联网什么,一个封闭的市场,就叫对中国互联网公司有利了吗?

错。

防火墙,导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣,你做一个公司,抄国外的,抄得没大公司快。自己开发新的,要么最后一看国外已经有了,你因为防火墙不知道,要么最后大公司一看,立刻抄一个一样的,把你竞争下去。

比如今天人人用的微信,你可以搜一搜一个叫悠信的软件,看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的,又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果,就是中国互联网企业,都根本不注重创新,而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以,中国工程师,几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应,大家最后都在疯狂压榨人力成本,很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度,以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得,中国互联网虽然用户很多,工程师很多。但是技术的池塘很小,几乎没有什么小鱼。
就像华为一样,表面风光,背后还是依靠美国的大树。

只不过,软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是,最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统,要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天,看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里,很多人都赞同没有防火墙,阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大,但是我认为没有防火墙,就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付,但是你们要知道第三方支付能崛起的背后,是中国银行业由国企垄断,五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱,从国家到地方、从政府到银行,谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了,还是因为中共的经济独裁导致的:个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理,个人征信其实根本不需要互联网技术,可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来,假设中国在80年代,就是个民主自由的市场经济国家,外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度,以及人民对外贸易的诉求,中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票,信用卡,那么2000之后,阿里本土化做得再好,也不会发展得如今天这么好。
澳门不如香港,正因为香港人,"进化程度"更高,也就是香港人所受的教育更好更科学。这还是环境的问题。
澳門的情況據我所知已經被中國同化了,清醒的人也是有,看之前還有人想出來聲援香港就知道,但活動也被政府阻止了。
就像香港也有親中「藍絲」,而澳門這種人佔的比率要更高
連香港人也曾有過熱愛中國的日子(08京奧),是近年來各種垃圾事一拳拳把香港人砸醒的,而澳門沒有於是自然被成功圈養
六四期间,全国各地都有游行。澳门游行并不特殊。内地很多城市游行规模都有几万。
香港人和澳门人和大陆人难道天生素质就有差别?
香港人当然不是天生的,但是香港被英国殖民一百五十年,人民的素质大大提高了
澳门是葡萄牙殖民,葡萄牙的民主传统本来就不强
这么说来,葡萄牙人“天生”比英国人民主素质低,那是真的
你是倒果为因,组织者遭遇什么事情,还是人民姑息纵容的结果
并不是香港政府不想抓人,他们能抓则抓,关键是香港人民不姑息,不纵容,他们不敢乱抓
倘若不是香港人民抗争这么剧烈,恐怕就是澳门第二了
跟你没法往道理上讲,按你的说法,连政府的责任都没有了,都怪起黑社会来了。你是不是最后还要怪到黑社会雇佣的临时工头上?
人民素质先天后天有没反抗基因,其实是个伪命题。
从歴史看,国力强盛强库充足时,都只是上层权斗的XX之乱,再怎样愚民压榨,外族统治全民削髮束辫都会乖乖跟从,再乱都只是上层权斗的XX之乱,由上至下的动员。
而国败转衰时,才会出现墙倒众人倒,由下而上的推翻起义。
这当中人民识字率,资讯传播率,文明进化率都是次要。
以前的觉青,时不与我生不逢时,但他们的作为是会累积的。香港人也不是石头蹦出来通晓七十二变,他们经验过2014的失败才累积沉澱。
所以不必太纠缠天性论人民民族论,墙倒时,推便是。
澳门人和香港人不同的原因有很多:内因有城市定位、人口数量、居民构成、福利等等因素。外因如殖民政府本身国家的国际地位和政治状况也非常重要:相比于英国保守的自由主义传统和帝国余辉,葡萄牙不仅与希腊和西班牙一样经历过几十年的军人独裁时期,而且几百年来一直都处于衰落状态。这一点的重要性从当年发生在香港的”六七“不仅被平定还使港英和港人更加团结,而澳门在经历了”一二三“后迅速赤化就可以看出。

至于刘晓波先生因”零八宪章“被捕却换不醒你国人这点,我觉得你也别感到有什么奇怪。一方面你国粉红不是现在才有的,那时候已经有了,比如”王千源事件“你现在回过头看看,是不是和这段时间种种因言获罪一模一样?另一方面你国颠倒黑白的德行也不是新近炼成的,我记得那个时候我用你国搜索引擎搜索过刘晓波,出来的结果可以说完全就是一面倒的种种恶毒咒骂和断章取义的肮脏新闻,你能指望在这种既高压,信息又完全不对称的社会环境中生存的普通你国人能有什么清醒的看法吗?

另外你似乎也不能理解为什么你国人在知道刘晓波先生获得诺贝尔和平奖后,还依然对他所受的的痛苦折磨麻木不仁,很简单啊,因为在贵妃和你国粉红制造的舆论下,诺贝尔和平奖本来就是”西方霸权对我国萎大成就进行打击和污名化的武器“啊
澳门人数少福利高,基本已经被养得失去了知觉,未到被温水煮死那一刻都不知自己处境
Haruewoo 已停用 观察 回复 圣锹游侠
当然!人和猪怎么会没有差别?
澳门在这次事件中的表现非常让人失望。
在香港事件对外输出到内地的过程中,澳门是关键一环。 香港是当事人。澳门就得担负起向内地示范如何声援的责任。如果澳门不能掀起抗议浪潮声援香港,内地就很难效仿。
这个殖民指的是殖民者跟当地居民大规模通婚然后民众的血统中带有“民主基因”这么回事吗?
殖民指的是人民受到殖民者的教育,学会了呼吸自由空气,懂得自由的重要性,就如同穿衣服遮住身体一样。类似孙文的训政。

人民的开化,是不可逆过程。开化后的人民很难回到矇昧状态,就如同人类穿了衣服就难以脱下来一样。
又回到原点,那不说白了还是制度问题吗?
我还以为是什么血统论基因论这么复杂的问题呢,无非就是有个定语“xx文化背景的“教育+制度
可以说是制度,说到底还是人民的素质。素质不够,好的制度也会走了样。国民党在1947年搞普选,结果人民素质低,各种选举丑闻不断。 好端端的国会代表选举走了样
那又回到原点
请问澳门是因为什么导致的:素质不如香港呢?
是因为殖民者是英国人,香港人被英国人感动的痛哭流涕,于是自己素质就变好了,适应了西方化的制度
而澳门则是因为是葡萄牙人,澳门人没有被澳门人感动,素质差,给了也是西方化的制度也没用吗?
澳葡政府1967年以后就不再管理澳门了,澳门从此就被黑社会统治了。九十年代的澳门黑社会大行白色恐怖,黑社会用各种下三滥手段迫害民主派,“是自由的,也是法治社会”。
澳門的收入來源主要還是以內地旅客為主,也不像香港那樣擁有國際金融中心的地位,而且因為博彩業原因長期被歐盟列為「不合作稅務管轄區名單」(上年剛剔除)
雖然政府也有探討過如何進行經濟轉型,不過澳門要真正國際化還要很長的路。
香港則是一個真真正正的國際化城市。
蛋蛋8964 已停用 观察
真的很有道理,在目前的国民素质下内地未来会走向何方呢。难道真的向有些人主张的那样,要屠尽九州八百万,才有希望吗?
“感动”是一个不恰当的词,说到底,还是英国人民的自由权利意识更重一些。葡萄牙经历军人独裁,人民的自由意识更加淡薄。也可以说,自由度是一个文明社会区别与于野蛮社会的重要特征。

人民在高自由度的社会里潜移默化,很容易意识到自由的重要性。这个过程具有强烈的不可逆性。一旦人民意识到自由如同空气的时候,再回到不自由的状态就很难。

物理学上有个热力学定律叫做“熵增不可逆”,用在这里很妥贴
这个跟经济有关系,但是不大。说到底还是葡萄牙的民主制度比较年轻,葡萄牙人民的自由民主素质不如英国使然。
人民还是会慢慢觉悟,毕竟世界大环境在这里。但是按照现在人民的素质来说,真正让习近平倒台的事件,恐怕不是人民觉悟后抗争,而是习近平自己作死,造出巨大危机,自我崩溃,这个速度可能比人民觉醒更快一些。
蛋蛋8964 已停用 观察 回复 kelsey
谢谢指教。
葡萄牙的民主制度和澳门有何关系?
(内地)中国人与猪的距离,比与香港人的距离小的多。

-->所以讓我們獨立建國吧, 等中國普遍人變回正常真的太花時間了。最好是中港分家, 兩地按照各自發展需要設立相應體制。
已删除
澳門近來剛『欽定』了新特首,但就算是欽定的,澳門大眾還是對他有『蜜月期』的。這是澳門大眾對香港反送中不太敏感的原因之一。
专制政府控制自由社会,很像男女关系 哈哈哈这句话说得好
没有期望就不会失望

我觉得传播真相和声援正义,为了达成目的是其次,出于自我的良心和对民主自由的热爱才是最重要的。刘晓波先生和王全璋律师难道不知道你国人的冷漠吗?但他们还是义无反顾原因就在于此

毕竟唤醒信息尚还能够自由获取的澳门就如此不易,遑论你国大陆。期望太高最终如果碰壁,难免可能心灰意冷
我从08年就开始关注民主运动,十一年过去了,没看到什么大的气色,尤其最近几年格外失望

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