温和民主派认为中共维稳费多就证明很多中国人向往民主自由只是一种可笑的错觉
中共的维稳费当然主要是为了防止真正有杀人能力的张献忠产生，例如东北二王，张君，白宝山这类的悍匪，而不是在网上发牢骚和下跪上访的两脚羊和菜人，对于后者这种无组织度原子化的费拉，中共要收拾分化起来其实并不难，给几颗糖或者踹几脚这些人就要感恩戴德，因为这些人的破坏力连毛左都不如，但是对于前者就要大下功夫了，83严打就是为了防止大量张献忠的产生。
中共建国以来进行的多次运动已经彻底摧毁了民间的自组织能力，即使在中共以前，中国社会经过两千年秦制的荼毒，也没什么小共同体的基础。所以现在所有的中国人都是没有秩序生产能力的编户齐民，唯一能对中共统治产生破坏力的就是张献忠现象。张献忠们虽然会反对中共的统治，目的可不是民小所说的民主自由平等，对于他们来说民主小清新也好，粉红也好，共匪也好，都是屠杀和获取资源的对象，而中国的温和自由派知识分子由于自身的圣母和软弱性，所以既没有杀人能力也掌握不了资源，在互害社会自然是第一个被张献忠屠杀的对象，到时候这些人除了哀嚎一下什么也做不了，估计还会怀念起中共的统治，毕竟那时候虽然被压迫还能苟且偷生，在张献忠的屠刀之下反而只能变成蛋白质，被民小推崇的刘晓波就是一个典型的例子，正如刘仲敬所描述的那样：
温和派民小总是对中国人的人性抱有不切实际的希望，觉得东欧人能和平的实现民主自由，伟大的中华民族为什么不行呢？事实上东欧的共产主义政府都是苏联建立的傀儡政权，民间的共同体和社会机器都没有被破坏，原来的社会是可以恢复的，所以苏联快垮台的时候那些康米政府自然就支持不下去了。共产党在盐碱地就是被中国人民自己推上台的，毛泽东打倒共产国际安插在中共的人，接替蒋介石完成中华民族的发明之后，中共实际上已经变成了中国的本土化政党，现在的中华民族代表就是共产党本身，没了共产党的中国人就完全是秩序的消费者，比如大部分海外华人都只能接受党的领导不能自己创造秩序，所谓的民运也是被白区党渗透的千疮百孔的散沙。中共顺应中国无产阶级老鼠上桌的隐秘欲望，广大中国无产阶级自然在土改反右和文革的时候充当中共的马前卒，狠狠的屠杀他们一直看不惯的民小，地主和民间资产阶级，当然他们在失去利用价值之后就被中共抛在一边，在三年饥荒中德匹下。
而张献忠主要从哪里产生呢？当然就是被温和自由派所给予厚望的“温良无辜被迫害”的中国人群体，广大的流氓无产阶级中产生，例如白宝山出身于国企工人家庭，张君和杨新海出身于贫下中农，中国现在千千万万的失业和半失业群体也是培养张献忠的土壤。温和自由派连维吾尔人反抗一下都要打成恐怖分子，看见这些人当然要直呼反人类了，所以对于张献忠来说，温和自由派这种脏自己手都不愿意的人，利用价值连见风使舵的小粉红都不如，也就只能被当作食材。民小一直喜欢骂所谓支黑如何反人类，事实上民小嘴中的支黑只是看透了中国社会的本性，根本就没多少可能性杀人，中国每天这么多无差别杀人的案件，凶手当然不是所谓的支黑，而是民小嘴中的“无辜的中国人”，毛泽东和习近平收拾中国人的时候，也不会喊什么屠支口号而是会号召实现共产主义和中华民族伟大复兴之类的，当然民小是永远不愿意承认的。
民小幻想中国人一觉醒，中共就垮台自动实现民主，秩序不会崩溃也不会死人，马上就共同富裕进入文明社会了，这种既要也要是十分可笑的，连粉蛆这么蠢的人都能看出民小是画大饼，自然宁可追随共产党也不会追随他们，按照民小要保证死人最少和付出最小代价的愿望，他们在八九六四的时候应该支持邓小平才对嘛，民小看似和粉蛆目的不同，隐藏愿望其实是殊途同归的。广大中国无产阶级看见民小的虚伪之后，只会这样想：“他妈的，你自己什么资源也没有，连杀个鸡都不敢，还在说推翻共产党，民主自由之类的痴心妄想的话，这不是让我们去送死，把我们当傻子吗？那我们还不如去支持有资源有杀人手段的共产党和张献忠，这样至少还能抢钱抢粮抢女人，不比民主自由这些看不见的东西好多了吗？自由派知识分子什么力量也没有，什么赏赐也不能给我们，凭什么他妈的相信你们？”共产党和张献忠虽然反人类，但是确实比民小实诚一些，加上中国流氓无产阶级的德性，自然要为张献忠和共产党效力而不是信知识分子的鬼话，而中国的自由派知识分子，就只能像柴玲一样，骗一些天真的理想主义学生当炮灰了。
那么，对于墙内的觉醒者来说，真正最好的做法是什么呢？只能是在社会秩序崩溃之前尽可能的逃往自由世界，尽可能的为自由世界抵抗中国渗透出力，例如举报匪谍和揭露广大中国人的真面目，不过在西方排华建制化之后也难逃进入华裔集中营的命运，但是华人在美国集中营和危地马拉的死亡率，明显比在夹边沟和张献忠屠刀下的死亡率低的多，哪个选择更好一目了然。当然，这样做肯定会被站着说话不腰疼的民小骂懦弱的，但是相信这些人的话下场肯定更惨。至于刘仲敬所谓在沦陷区当“诸夏国父”，也是不能信的，他在最新论香港的访谈里也说了，诸夏只是泡沫，他撺掇那些人去搞运动或者送死，也只是为了自己的政治宣传，和他之前自称自己是马基雅维利那样的人结合起来，算很诚实了，至少比民小诚实的多。
中共建国以来进行的多次运动已经彻底摧毁了民间的自组织能力，即使在中共以前，中国社会经过两千年秦制的荼毒，也没什么小共同体的基础。所以现在所有的中国人都是没有秩序生产能力的编户齐民，唯一能对中共统治产生破坏力的就是张献忠现象。张献忠们虽然会反对中共的统治，目的可不是民小所说的民主自由平等，对于他们来说民主小清新也好，粉红也好，共匪也好，都是屠杀和获取资源的对象，而中国的温和自由派知识分子由于自身的圣母和软弱性，所以既没有杀人能力也掌握不了资源，在互害社会自然是第一个被张献忠屠杀的对象，到时候这些人除了哀嚎一下什么也做不了，估计还会怀念起中共的统治，毕竟那时候虽然被压迫还能苟且偷生，在张献忠的屠刀之下反而只能变成蛋白质，被民小推崇的刘晓波就是一个典型的例子，正如刘仲敬所描述的那样：
如果有一方傻逼地和解了，像刘晓波一样自己砸了自己的武器，那么别人不但不会尊重你，反而会像毛泽东所说的那样，哈哈哈，这是一个宋襄公式的蠢猪式做法，我不吃你吃谁呀？最后，杀你这件事情还可以在你的同类中表示，我杀人的能力比你强，足以震慑你。可以向潜在的攀龙附凤的人表示，我这么能杀人，所以我才是潜在的统治者。
温和派民小总是对中国人的人性抱有不切实际的希望，觉得东欧人能和平的实现民主自由，伟大的中华民族为什么不行呢？事实上东欧的共产主义政府都是苏联建立的傀儡政权，民间的共同体和社会机器都没有被破坏，原来的社会是可以恢复的，所以苏联快垮台的时候那些康米政府自然就支持不下去了。共产党在盐碱地就是被中国人民自己推上台的，毛泽东打倒共产国际安插在中共的人，接替蒋介石完成中华民族的发明之后，中共实际上已经变成了中国的本土化政党，现在的中华民族代表就是共产党本身，没了共产党的中国人就完全是秩序的消费者，比如大部分海外华人都只能接受党的领导不能自己创造秩序，所谓的民运也是被白区党渗透的千疮百孔的散沙。中共顺应中国无产阶级老鼠上桌的隐秘欲望，广大中国无产阶级自然在土改反右和文革的时候充当中共的马前卒，狠狠的屠杀他们一直看不惯的民小，地主和民间资产阶级，当然他们在失去利用价值之后就被中共抛在一边，在三年饥荒中德匹下。
而张献忠主要从哪里产生呢？当然就是被温和自由派所给予厚望的“温良无辜被迫害”的中国人群体，广大的流氓无产阶级中产生，例如白宝山出身于国企工人家庭，张君和杨新海出身于贫下中农，中国现在千千万万的失业和半失业群体也是培养张献忠的土壤。温和自由派连维吾尔人反抗一下都要打成恐怖分子，看见这些人当然要直呼反人类了，所以对于张献忠来说，温和自由派这种脏自己手都不愿意的人，利用价值连见风使舵的小粉红都不如，也就只能被当作食材。民小一直喜欢骂所谓支黑如何反人类，事实上民小嘴中的支黑只是看透了中国社会的本性，根本就没多少可能性杀人，中国每天这么多无差别杀人的案件，凶手当然不是所谓的支黑，而是民小嘴中的“无辜的中国人”，毛泽东和习近平收拾中国人的时候，也不会喊什么屠支口号而是会号召实现共产主义和中华民族伟大复兴之类的，当然民小是永远不愿意承认的。
实际上在中国社会，拥有资源而没有能力、或者是被人认为没有能力保护自己资源的人一定会被杀，这是怎么也逃不了的。他们不是作威作福就是被人残害，没有什么中间选择。你如果想要平等待人，像伟大的自由主义者所讲的那样，你不害我，我不害你，那么对不起，这是你释放了错误的信号，别人会以为你是没有能力害人，于是会一拥而上地害你。
民小幻想中国人一觉醒，中共就垮台自动实现民主，秩序不会崩溃也不会死人，马上就共同富裕进入文明社会了，这种既要也要是十分可笑的，连粉蛆这么蠢的人都能看出民小是画大饼，自然宁可追随共产党也不会追随他们，按照民小要保证死人最少和付出最小代价的愿望，他们在八九六四的时候应该支持邓小平才对嘛，民小看似和粉蛆目的不同，隐藏愿望其实是殊途同归的。广大中国无产阶级看见民小的虚伪之后，只会这样想：“他妈的，你自己什么资源也没有，连杀个鸡都不敢，还在说推翻共产党，民主自由之类的痴心妄想的话，这不是让我们去送死，把我们当傻子吗？那我们还不如去支持有资源有杀人手段的共产党和张献忠，这样至少还能抢钱抢粮抢女人，不比民主自由这些看不见的东西好多了吗？自由派知识分子什么力量也没有，什么赏赐也不能给我们，凭什么他妈的相信你们？”共产党和张献忠虽然反人类，但是确实比民小实诚一些，加上中国流氓无产阶级的德性，自然要为张献忠和共产党效力而不是信知识分子的鬼话，而中国的自由派知识分子，就只能像柴玲一样，骗一些天真的理想主义学生当炮灰了。
刘仲敬：结果就像是邓小平谴责赵紫阳一样，如果早听我的话，早几个月杀人，哪会死这么多人？这些事情都是你制造出来的。是你非要拖下去，才会拖成这个样子的。我如果现在不干掉你、赶紧杀人的话，将来死的人还会更多。邓小平哪一点错了？一点儿也没有错。赵紫阳继续执政下去，共产党的统治机器，照邓小平的说法是差一点就倒了，那就会整个倒下去。整个倒下去以后，学生能够号令得动的是谁？人民说，谁给我们提供食物？谁给我们发工资？你们说党委书记不民主，把党委书记打倒了，然后你们他妈的又不给我们发工资，我们自己去抢吗？于是，死的人保证会比广场死的那些人还要多。那怎么说也是一场军阀混战，几十万人或几百万人总是要死的。但是邓小平没有办法把这一点说出来，因为大家都不肯承认将来会发生的事情。所以，他实际上是杀了几万人来挽救几十万人或几百万人的生命。这个巨大的功绩，他自己心里是明白的，但是他和所有明白人都不能把这一点公开说出来，所以他只能忍着别人骂他屠夫。
那么，对于墙内的觉醒者来说，真正最好的做法是什么呢？只能是在社会秩序崩溃之前尽可能的逃往自由世界，尽可能的为自由世界抵抗中国渗透出力，例如举报匪谍和揭露广大中国人的真面目，不过在西方排华建制化之后也难逃进入华裔集中营的命运，但是华人在美国集中营和危地马拉的死亡率，明显比在夹边沟和张献忠屠刀下的死亡率低的多，哪个选择更好一目了然。当然，这样做肯定会被站着说话不腰疼的民小骂懦弱的，但是相信这些人的话下场肯定更惨。至于刘仲敬所谓在沦陷区当“诸夏国父”，也是不能信的，他在最新论香港的访谈里也说了，诸夏只是泡沫，他撺掇那些人去搞运动或者送死，也只是为了自己的政治宣传，和他之前自称自己是马基雅维利那样的人结合起来，算很诚实了，至少比民小诚实的多。
128 个评论
已隐藏
admin
公共账号
已转移水区，水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误，请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」；发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】争议：针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
【理由】争议：针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
说到老生常谈的那个提问——“既然台湾能实现民主，那中国同样是华人那也能民主啊？”
当然比较就错了，同类型的应该是
“苏联能实现民主化吗”
“俄罗斯帝国能民主化吗”
“奥斯曼帝国能民主化吗？”
“纳粹帝国能民主化吗？”
“大日本帝国能民主化吗”
当然我们也看到了，没一个有好下场
当然也是得益于我匪常年的民族主义荼毒教育+受害者叙事，大多数民运和自由派，虽然嘴上喊着人权和自由，动辄中华文明几百年悲情叙事，但完全没注意到一个事实————“帝国主义竟是我自己”
在互联网讯息发达的背景下，诸多被迫害的帝国边疆民族纷纷出声痛斥帝国的残暴，解构中华民族叙事。
使得内地自由派也产生了分化，一部分变成反思者，另一部分就像魏京生那样装聋作哑，觉得华人也被迫害那干嘛要华人反思，大家都是受害者嘛，中国有什么错？
当然比较就错了，同类型的应该是
“苏联能实现民主化吗”
“俄罗斯帝国能民主化吗”
“奥斯曼帝国能民主化吗？”
“纳粹帝国能民主化吗？”
“大日本帝国能民主化吗”
当然我们也看到了，没一个有好下场
当然也是得益于我匪常年的民族主义荼毒教育+受害者叙事，大多数民运和自由派，虽然嘴上喊着人权和自由，动辄中华文明几百年悲情叙事，但完全没注意到一个事实————“帝国主义竟是我自己”
在互联网讯息发达的背景下，诸多被迫害的帝国边疆民族纷纷出声痛斥帝国的残暴，解构中华民族叙事。
使得内地自由派也产生了分化，一部分变成反思者，另一部分就像魏京生那样装聋作哑，觉得华人也被迫害那干嘛要华人反思，大家都是受害者嘛，中国有什么错？
>>说到老生常谈的那个提问——“既然台湾能实现民主，那中国同样是华人那也能民主啊？”当然比较就错了，同类...
这五个国家的情况也比中国好的多，就拿德日来讲，因为人口不多，而且政府对民间共同体的破坏也没有中国那么大，西方帮助他们实现民主化不难，然而中国有14亿人，是一个沉重的负担，指望帝国主义做慈善是不可能的。
>>这五个国家的情况也比中国好的多，就拿德日来讲，因为人口不多，而且政府对民间共同体的破坏也没有中国那么...
我也知道拿这几个国家跟你国来比简直是受辱，
虽说你国能达到俄罗斯那种程度（或者说一半水平）都算小概率走运事件了，但这样举例能方便跟其他人说明你国的本质
>>我也知道拿这几个国家跟你国来比简直是受辱，虽说你国能达到俄罗斯那种程度都算小概率走运的事件了，但这样...
在专制方面，俄罗斯的天花板达不到法兰西的地板，中国的天花板也达不到俄罗斯的地板，法国由于受到绝对君主制的影响，自然也不如封建传统更浓厚的英国自由，所以中国没有资格类比西方民主进程。俄罗斯最自由的时代，都比法兰西最专制的时代专制的多。18、19世纪的俄国沙皇虽然努力模仿西欧的绝对君主制，但是仍然改不掉东方君主的本性。
法国的贵族比俄罗斯贵族拥有更大权力，国王无法随意处死贵族，俄罗斯的贵族只是沙皇的宠臣，至于中国的贵族，自秦始皇以后就被逐渐消灭，所谓的士大夫也只是高级奴隶，所以中国的专制传统是自古以来的。法国的农民可以自由迁徙而俄罗斯农民不行，至于中国农民则全是编户齐民的费拉。
zzzzz11111
观察
中共的维稳费不是为了防止张献忠，而是1.为了防止农民市民的群体事件，2.地方势力做大，张献忠主要是危害民间社会，危害不了中共政权，上面两个就不一样了牵扯到的利益大得多，至于诸夏姨的说法只是现在的诸夏团体没有真实的实力，但显然并没有说明这不是一条发展方向更没有说诸夏只是要那些人送死，题主似乎想有意否定诸夏搞大中华主义的意思
>>中共的维稳费不是为了防止张献忠，而是1.为了防止农民市民的群体事件，2.地方势力做大，张献忠主要是危...
否定诸夏就是大中华？你姨在访谈里面自己都说诸夏都是泡沫，还批判那些无脑宣传诸夏的人，我只是陈述一个事实，未来中国社会崩溃以后最大的可能性就是张献忠互屠和军阀混战。
刘仲敬：…从坏的方面来讲就是，作为煽动家，我首先让你们去试一试水，通过你们试水，包括有些人会被抓被杀
刘仲敬：因为诸夏纯粹是泡沫，没有任何实力。而香港人，尽管很多靠嘴吃饭的诸夏爱国者把他们骂得一文不值，但他们是有一些资源的。
张献忠和群体事件并不矛盾，历史上张献忠也不是单枪匹马，在目前这个社会群体事件也大概率涌现出张献忠，你姨在诸夏十大罪人毛泽东里面说过，每个拘留所里面都可能出现大大小小的毛泽东和张献忠。
>>否定诸夏就是大中华？你姨在访谈里面自己都说诸夏都是泡沫，还批判那些无脑宣传诸夏的人，我只是陈述一个事...
话要听全啊，他说的是诸夏现在还是泡沫，这句话支持诸夏的人也仍同啊，诸夏团体积累的财政军事实力现在还极小当然出于文宣阶段，但这个和诸夏道路的可行性是两回事，另外军阀混战本身就是一种诸夏的形式，如果国际社会不介入，诸夏之间爆发一定程度的战争也是可能的，但这可比大饥荒文革之类的全国性灾难好多了
你其实了解中国的群体事件就知道中国的群体事件都是没有明确利益诉求的，比如土地环境劳工权益之类的问题，张献忠这种无差别杀人在中国有但不是群体事件主流
>>话要听全啊，他说的是诸夏现在还是泡沫，这句话支持诸夏的人也仍同啊，诸夏团体积累的财政军事实力现在还极...
他访谈里面已经承认现在他煽动诸夏运动就是让一些人去试水，看那些人会被抓被杀，这不是撺掇别人去送死？至于中共镇压悍匪集团所动用的社会资源明显比镇压群体事件多多了，而且群体事件大部分都是下跪上访，康米都杀不了几个，张献忠至少还能杀不少康米。
你姨自己说大蜀民国要拿杀康数量作为投名状，结果地方势力和群体事件杀康能力还不如张献忠，就更能证明诸夏实现可能性几乎为零。
>>他访谈里面已经承认现在他煽动诸夏运动就是让一些人去试水，看那些人会被抓被杀，这不是撺掇别人去送死？至...
有人试水的话或出现被抓的现象不是说正常嘛，当这个只是当事人为了集体事业做出的牺牲而已，和送死有啥关系？有实质性动作的人必然会知道自己干的是有一定危险的事，姨本人在美国也是被中共监视的，中共要想在美国暗杀他也是可能的，这个都是风险很清楚的事，
张献忠在国内最多也就是像杨家欧金中那样杀几个基层的差役这些人，这些人中共高层看来就是和张献忠一个阶层的奴隶而已，群体运动好歹能让中共取消农业税和停工几百亿的项目，可不是几个张献忠的破坏力能比的
>>有人试水的话或出现被抓的现象不是说正常嘛，当这个只是当事人为了集体事业做出的牺牲而已，和送死有啥关系...
我都说了，群体运动和出现张献忠并不矛盾，悍匪不少曾经也参加过群体事件，自然也能组织出势力，你怎么知道将来能利用这些人的不是张献忠而是诸夏爱国者呢？明末张献忠残余集团为何能镇压住云南的地方势力？诸夏爱国者如果不能证明自己有比张献忠更强的杀康能力，自然就竞争不过张献忠，所以洼地是否能有诸夏的土壤，是十分值得怀疑的，你姨自己明显也不抱什么希望。
>>我都说了，群体运动和出现张献忠并不矛盾，悍匪不少曾经也参加过群体事件，自然也能组织出势力，你怎么知道...
张献忠如果能组织起来形成稳定的势力和地盘就不叫张献忠了，那叫地头蛇黑社会，大一点就叫军阀了，实际上民国那几个大军阀可能在你看来也就是成功了的张献忠，对于姨来说张献忠其实主要就是那些无差别杀人的群体，这些人和诸夏爱国者界限不一定是清晰的，关键是看谁能获得更多的财政和组织资源，实际上诸夏能否有土壤，关键就在于尽量消灭大中华主义者，民国时期的军阀混战没能转化为诸夏，主要就是大中华主义者在意识形态和文宣上洗脑了实权人物的结果
>>张献忠如果能组织起来形成稳定的势力和地盘就不叫张献忠了，那叫地头蛇黑社会，大一点就叫军阀了，实际上民...
那你说明末的张献忠集团算什么？也符合有稳定的地盘和势力，但你姨可是把他们批判的一文不值，不然他佬为什么不把张献忠发明成四川国父？而且张献忠本人也绝不是什么大中华主义者，就是反人类而已。
>>那你说明末的张献忠集团算什么？也符合有稳定的地盘和势力，但你姨可是把他们批判的一文不值。
明末的张献忠集团并没有维持什么时间啊，如果没有清军的话最后权力还是会落到地方势力手里，无差别杀人的张献忠集团是无法维持很长时间的必然要往座寇转变
>>明末的张献忠集团并没有维持什么时间啊，如果没有清军的话最后权力还是会落到地方势力手里，无差别杀人的张...
张献忠干烂不少地方势力了。只是干不过清朝这种蛮族势力而已，你姨在不少诸夏历史里面都提到过张献忠对地方势力的破坏。
>>张献忠干烂不少地方势力了。只是干不过清朝这种蛮族势力而已，你姨在不少诸夏历史里面都提到过张献忠对地方...
但实际上张献忠因为组织度极低是不能维持的，所以要么转型为地方势力，要么就是被地方势力取代，这个是组织模式的必然（正如苏联初期的共产国际必然被斯大林的官僚集团取代一样），最后还是民国时的大军阀模式
>>但实际上张献忠因为组织度极低是不能维持的，所以要么转型为地方势力，要么就是被地方势力取代，这个是组织...
然而张献忠活着的时候在四川纵横十年，死后残余势力还镇压住了云南地方势力，并和明朝殖民者配合屠杀云南土著，没清军还真灭不了。
而且事实上每次中国军阀混战，都是没有底线的，滥杀的获胜，比如朱元璋，蒋介石，毛泽东这些，所以你越是提过去反而越证明诸夏实现可能性渺茫。
张献忠组织不能持久是肯定的，但是你不能证明他会转化为地方势力，很可能是一个张献忠消亡以后第二个张献忠接上。
在探讨你匪对支纳的影响之前 首先就应该讨论一下在你匪来之前 支纳是什么样的 大清朝民主吗？北洋军阀民主吗？国民政府民主吗？民主同盟以及乡村建设派民主吗？
>>但实际上张献忠因为组织度极低是不能维持的，所以要么转型为地方势力，要么就是被地方势力取代，这个是组织...
https://liuzhongjing.medium.com/诸夏爱国者与张献忠-f445545d19fc
你姨在这篇文章里面提到过，公安局放弃的黑社会很快变成自主经营的张献忠，继承了邓小平体制下黑社会公司的全部积极性，而诸夏爱国者没有在2025年奠定基础，就很难成功了，目前的情况下张献忠明显更有竞争优势。
>>然而张献忠活着的时候在四川纵横十年，死后残余势力还镇压住了云南地方势力，并和明朝殖民者配合屠杀云南土...
但是民国时期的张献忠最后还是被军阀势力取代了，或者说张献忠要想长期站住地盘必然会军阀化转型，这就和列宁党内部的转型一样，民国时期的军阀混战其实并没有大一统下的大规模民变死亡率高，对比太平天国和民国时期的人口增长就很清楚，事实上张献忠消失最主要的原因就是转型了，从无差别杀人转变为土匪式经营
>>https://liuzhongjing.medium.com/诸夏爱国者与张献忠-f445545d...
实际上这篇文章里描述的小张献忠如果要长期占据一个地方也必须要军阀式转型，所以诸夏爱国者其实争夺的就是同生态位，这个姨在他的访谈中说的很清楚他不喜欢中共地方政府转型为本地势力，而是要带领本地被镇压的地主阶级复辟，也就是说这是哪个阶级领导诸夏的问题
>>实际上这篇文章里描述的小张献忠如果要长期占据一个地方也必须要军阀式转型，所以诸夏爱国者其实争夺的就是...
所以按照现实情况来看，诸夏爱国者很难竞争过这个生态位，甚至能不能取代小张献忠都是问题，而且你姨很明显是不把地方政府算入诸夏的，不然就会把沐英发明成云南国父而不是明朝殖民者了，这样看，说诸夏可能性微乎其微没错啊。
>>但是民国时期的张献忠最后还是被军阀势力取代了，或者说张献忠要想长期站住地盘必然会军阀化转型，这就和列...
现在民间组织度和现在是不能比的，即使张献忠没了，你也不能指望军阀里面没有毛泽东这种马基雅维利主义者，毛泽东明显也不是大中华主义，毕竟故意留着香港不统一就是证明之一，按照洼地情况，越没有底线的军阀越可能获胜，就算从张献忠的屠刀下存活，还有拘留所大大小小的毛泽东在等着。
目前现实就是，张献忠的雏形已经出现了，诸夏还是泡沫。
>>现在民间组织度和现在是不能比的，即使张献忠没了，你也不能指望军阀里面没有毛泽东这种马基雅维利主义者，...
毛在政治上是马基雅维利主义者，但是也是大中华主义者，因为大中华主义者已经为共产党统一全国在舆论和意识形态上铺好了路，你要知道统一香港这个词可以有多种含义的，中共在毛时代已经通过各种社团红色资本家白区党控制了相当一部分香港社会（抗美援朝的走私物资为什么能从香港走？）对于中共来说不形式上统一香港，只是为了利用香港的特殊地位积攒实力更大范围的渗透乃至长期看占领海外华人社会而已
>>所以按照现实情况来看，诸夏爱国者很难竞争过这个生态位，甚至能不能取代小张献忠都是问题，而且你姨很明显...
那是因为姨强调诸夏的阶级属性啊，他要求的是旧地主资产阶级复辟，也就是他那个阶级，但客观的说地方政府和旧军阀一样转型成诸夏也是可能的，这其实是个谁代表诸夏的利益问题
>>毛在政治上是马基雅维利主义者，但是也是大中华主义者，因为大中华主义者已经为共产党统一全国在舆论和意识...
不，毛干的所有事情都是为了巩固他自己的统治和获取个人利益，割据有利就割据，大一统有利就大一统，如果毛被赶到满洲或者台湾，早就宣布独立了，你这是把原因和结果搞反了，毛在这方面和刘邦一样（参考诸夏十大罪人汉武帝里面提到的），怎么有利就怎么来，而不是真的赞同什么理念，蒋介石才是真的相信那一套。
>>那是因为姨强调诸夏的阶级属性啊，他要求的是旧地主资产阶级复辟，也就是他那个阶级，但客观的说地方政府和...
肯定要考虑阶级问题，如果流氓无产阶级建立的割据政权，你觉得你姨会承认那是诸夏吗？肯定会发明成张献忠政权。
偷换概念玩的挺溜啊，中共维稳经费高为的是防止屁民造反，而屁民造反可不等于向往民主自由，而我不知道有任何一个有影响力的人把这两者等同起来，，，
而且邓小平搞镇压后才是有内战可能性的吧，他只是赌赢了，原来你六四是站在邓小平一边嘛，暴露了啊，，，
我币圈人发的很多帖子都说明了一点，在这儿我就明讲了：
【小粉红】和【真支黑】本质是没有区别的，小粉红由于【幻想中国伟大复兴】去支持共产党，真支黑由于【共产党“屠支”效率高】而去支持共产党，以后你们这种少自称反贼，因为根本就是站在反贼对立面的，，，
而且这一切，你们【真支黑】还要把黑锅扣在所谓【民小】头上，，，
加速主义好啊，把【真支黑】本质【挺共产党】的理念暴露了，【真支黑】们千言万语其实就是一句话：
【我要支那人都死光，因为共产党杀人效率高，所以支那人最好永远被共产党统治】，，，
真够魔怔的，，，
而且邓小平搞镇压后才是有内战可能性的吧，他只是赌赢了，原来你六四是站在邓小平一边嘛，暴露了啊，，，
我币圈人发的很多帖子都说明了一点，在这儿我就明讲了：
【小粉红】和【真支黑】本质是没有区别的，小粉红由于【幻想中国伟大复兴】去支持共产党，真支黑由于【共产党“屠支”效率高】而去支持共产党，以后你们这种少自称反贼，因为根本就是站在反贼对立面的，，，
而且这一切，你们【真支黑】还要把黑锅扣在所谓【民小】头上，，，
加速主义好啊，把【真支黑】本质【挺共产党】的理念暴露了，【真支黑】们千言万语其实就是一句话：
【我要支那人都死光，因为共产党杀人效率高，所以支那人最好永远被共产党统治】，，，
真够魔怔的，，，
>>偷换概念玩的挺溜啊，中共维稳经费高为的是防止屁民造反，而屁民造反可不等于向往民主自由，而我不知道有任...
你才是偷换概念，我引用阿姨描述六四的话，是为了说明民小所谓的中国随意实现民主还不会死人纯粹是一厢情愿的，民小表面上反对邓小平，但是死一点人的代价都不敢付出，才是真正暗中支持共产党的“稳定”叙事，所以民运只会描绘美好的蓝图，连粉红都骗不了，30年来一事无成。
民小只会骂支黑，殊不知掌握屠刀的几乎没有支黑，正如毛泽东和张献忠只会自称自己要拯救中华民族，替天行道一样，民小怎么也不愿意承认掌握屠刀的恰好是民小嘴中的善良无辜的广大中国无产阶级。
自由派知识分子喊民主自由的口号获取不了任何资源，自然连张献忠都竞争不过。
>>你才是偷换概念，我引用阿姨描述六四的话，是为了说明民小所谓的中国随意实现民主还不会死人纯粹是一厢情愿...
我币圈人也骂民小，因为民小确实幼稚，对粉红乃至普通中国人根本毫无认识，，，
但是【民小实际在支持邓小平】是什么鬼？支持共产党【稳定】叙事又是什么鬼？
喊民主自由口号获取不了任何资源是因为光喊民主自由口号过于空洞，一般中国人根本不懂民主自由了以后对他生活造成什么影响，当然没法获取资源，而【张献忠】根本就不是跟民小同一生态位的，也不存在竞争关系（张献忠甚至都不是【理论】，不都是活不下去报复社会的么），，，
>>我币圈人也骂民小，因为民小确实幼稚，对粉红乃至普通中国人根本毫无认识，，，但是【民小实际在支持邓小平...
民小不愿意死人，说中国能够轻易实现民主，进入文明社会，几乎什么代价也没有，这不就是画大饼骗人吗？广大中国无产阶级看到以后，只会这样想：他妈的，你自己什么资源也没有，还说这些痴心妄想的话，这不是让我们去送死，把我们当傻子吗？那我们还不如去支持有杀人手段的共产党和张献忠，这样至少还能抢钱抢粮抢女人，知识分子什么力量也没有，什么赏赐也不能给我们，凭什么他妈的相信你们？
所以民小起到的作用就是让更多中国人相信共产党能够维持稳定。
温和民主派或者说民小从功利角度来说等同于宋庆龄，预备在野被下一个共产党欺骗的对象，还不如袁世凯，因为任何政权在形势下都必然以民主为口号，孙炮是，腊肉是，而且美国是不允许喊民主的首领从政的，就是你只能争取，不能做，这是为了杜绝欺骗民众的野心家，所以很多民主领袖都被杀掉，如果国民党时期有这个共识，毛泽东就会被杀掉，根本不会有肉身机会骗取那么多民盟的支持
中国人99%是人渣，为了那1%的好人不去否定99%的渣滓太亏，中国人也根本从未崇尚民主自由，只崇尚自己要拥有特权，人和动物都可以，极其邪恶，喊民主也都是口头上为了混圈挂着民主皮不得不那么做，从众蒙混，最后都要暴露极权极左专政的低配中华教真面目
当前形势下，在中国你如果真为了民主而喊民主不如直接喊我要当皇帝或者我要当领袖，任用君子和贤人，给人民好的生活，和近代反过来（习猪头是扭扭捏捏，居心叵测，不是这么想的），那你可能还真是个好人，因为你直接说，没有从众，没有画皮，趋势支持你反对，趋势反对你支持，和朱元璋李自成正好相反，中国人不论好坏，看在中华教面子上都会支持你，民主至少在中国的横线暗线上都成了一种类似文革时期毛主席万岁的口号了，画皮的工具，是共产党都玩剩下的东西，孙炮蒋介石都没玩，这两个后期都是直接喊独裁的，但他们又是以独裁为大饼口号叼着你行黑暗专制之实，和共党正好反过来，所以说还是看人的具体行为
中国人99%是人渣，为了那1%的好人不去否定99%的渣滓太亏，中国人也根本从未崇尚民主自由，只崇尚自己要拥有特权，人和动物都可以，极其邪恶，喊民主也都是口头上为了混圈挂着民主皮不得不那么做，从众蒙混，最后都要暴露极权极左专政的低配中华教真面目
当前形势下，在中国你如果真为了民主而喊民主不如直接喊我要当皇帝或者我要当领袖，任用君子和贤人，给人民好的生活，和近代反过来（习猪头是扭扭捏捏，居心叵测，不是这么想的），那你可能还真是个好人，因为你直接说，没有从众，没有画皮，趋势支持你反对，趋势反对你支持，和朱元璋李自成正好相反，中国人不论好坏，看在中华教面子上都会支持你，民主至少在中国的横线暗线上都成了一种类似文革时期毛主席万岁的口号了，画皮的工具，是共产党都玩剩下的东西，孙炮蒋介石都没玩，这两个后期都是直接喊独裁的，但他们又是以独裁为大饼口号叼着你行黑暗专制之实，和共党正好反过来，所以说还是看人的具体行为
>>温和民主派或者说民小从功利角度来说等同于宋庆龄，预备在野被下一个共产党欺骗的对象，还不如袁世凯，因为...
共产党说实现共产主义中国人马上共同富裕，民小说民主自由之后中国飞速发展，张献忠说杀人放火是替天行道，傻子都知道这三者本质上都是描绘蓝图画大饼，区别是民小既没有杀人手段也没有资源，共产党和张献忠都有杀人手段和资源，以中国流氓无产阶级的德性，自然是追随后者了，因为共产党和张献忠还是能赏赐一些东西给他们的，民小什么也给不了，民小最多骗几个圣母给他们送死。
支黑虽然也没有杀人手段和资源，但是至少能客观的描述现状，让一些真正觉醒的离开这个粪坑，比虚伪的民小诚实多了，张献忠和共产党虽然反人类，但是就连他们都比民小诚实。
讲道理，集中营还是不至于，毕竟洋人们还是开化了这么久了，所以先润是没错的，支黑还是看得清中国的，中国人和中共就是完美匹配的，别想着去救他们，前几天正能量大v金灿荣都把自己的qq群解散了，连他都受不了中国人的极端思想了🤣将来中国崩溃那必定是各种暴雷+献忠遍地，不过崩溃的时间我估计至少还要十几年，因为总加速师习近平还得继续在干几年，我可不希望什么减速师上台又给中共续命了🤣
>>讲道理，集中营还是不至于，毕竟洋人们还是开化了这么久了，所以先润是没错的，支黑还是看得清中国的，中国...
集中营实际上是隔离保护制度，二战在美国日裔集中营的日本人过的比大日本帝国的日本人好多了。
确实，仇视习近平的很多，但有多向往民主自由就很难说了，人还能本能想岁静的
这就是问题的核心，一切秩序的核心都是武力，匪帮的维稳经费主要用在对抗西方和潜在张献忠上了，和民主小清新们的各种理论没什么关系。
民主派要想获得成功，就要升级自己的组织，并抛弃幻想，明白自己实际上非但不是四大国继承人，真实的地位还是拉美各香蕉共和国的学生。而且建构也要基于自发秩序，而不能基于知识分子的沐猴而冠。就比如投降的愿意为维护地方自治的日本官军和传播西方秩序的传教士都是民族英雄，而腊肉与刘胡兰不论血统上如何相近都是康米与极端文化民族主义侵略者。
民主派要想获得成功，就要升级自己的组织，并抛弃幻想，明白自己实际上非但不是四大国继承人，真实的地位还是拉美各香蕉共和国的学生。而且建构也要基于自发秩序，而不能基于知识分子的沐猴而冠。就比如投降的愿意为维护地方自治的日本官军和传播西方秩序的传教士都是民族英雄，而腊肉与刘胡兰不论血统上如何相近都是康米与极端文化民族主义侵略者。
>>这就是问题的核心，一切秩序的核心都是武力，匪帮的维稳经费主要用在对抗西方和潜在张献忠上了，和民主小清...
现代中国民主派知识分子就只会骗人，根本没什么产生秩序的能力，先是骗国民党，然后就是骗工人，骗学生，最后又跑到西方去骗美国人，不过他们也只能骗蠢人与好人，遇到共产党和张献忠这种坏人，看见没有利用价值就直接把他们杀了。
至于帝国主义介入崩溃后的中国社会的希望是很渺茫的，正常情况就是严防死守不让中国输出14亿难民，深入粪坑做慈善不太可能。
我指的民主派不是狭义上的民主派知识分子，而是广义上支持民主的人士，主要是各类地下教会，甚至可以包括愿意接受美国统战的前八个大大民主派。民主派知识分子的理论在现在这种情况是没意义的，如果他们不是骗子至少也是空想家。
当然个人对敢于付诸实践的民主理论家还是非常尊重的，满洲的刘晓波先生用其人生提供的前车之鉴，为诸夏民主的建设工作具有不可磨灭的贡献，所有为民主牺牲的人士，应该享有特殊的尊荣。
当然个人对敢于付诸实践的民主理论家还是非常尊重的，满洲的刘晓波先生用其人生提供的前车之鉴，为诸夏民主的建设工作具有不可磨灭的贡献，所有为民主牺牲的人士，应该享有特殊的尊荣。
>>肯定要考虑阶级问题，如果流氓无产阶级建立的割据政权，你觉得你姨会承认那是诸夏吗？肯定会发明成张献忠政...
阶级问题是个立场问题，姨本人出身旧地主阶级当然只承认那个阶级，但是不管什么人其实都有可能成立诸夏的，这个和姨是否发明没有关系
>>不，毛干的所有事情都是为了巩固他自己的统治和获取个人利益，割据有利就割据，大一统有利就大一统，如果毛...
很简单正是因为中华大一统的意识形态的普遍性，所以毛即使即使基于个人利益也是倾向于大一统的，如果蒋到了台湾就宣布台湾独立，放弃九段线中共就不一定会把统一台湾作为政策目标，也不会把九段线作为领土，归根结底还是因为大中华意识形态给了中共这个机会把台湾和九段线纳入领土，事实上如果诸夏的意识形态是主流不会有多少人支持北伐，自然也不会有后来的大一统
>>毛和蒋本质不一样，毛如果到了台湾肯定就独立，毕竟毛泽东那时候自己就支持台湾独立。
所以中共之所以一直在强调统一台湾本质上还是因为大中华主义泛滥，如果一个社会掌握实权的人普遍大中华主义泛滥，那么不管毛是不是马基雅维利主义者，他本质上还是要往这个方向走，反之则诸夏就会成为他的选择，正如斯大林让他划江分治他也会听一样，所以毛是不是大中华主义者不重要，重要的是他的所作所为是在往大中华主义者的引导下走，正如毛泽东晚年最大的敌人是匪谍系，但是他站队美国本质上也是为匪谍系掌权后铺路一样
民小是车轮战（无序），让宋庆龄这样的懵懂处女先上当圣女炮灰，阴险想获得力量的民主派，比如魏京生这种就是拿到权力后变脸，参考他说的流亡坐牢过的我才有话语权，和毛腊肉一个样，只是水平太低，本事都没有
陈破空那样的才是真正打嘴炮的，就是这样的人在“民小”里都属于极少数，他可能不会被骗，但是很容易被骗，最终也就沦落成李锐那种被裹挟的后知
陈破空那样的才是真正打嘴炮的，就是这样的人在“民小”里都属于极少数，他可能不会被骗，但是很容易被骗，最终也就沦落成李锐那种被裹挟的后知
>>现代中国民主派知识分子就只会骗人，根本没什么产生秩序的能力，先是骗国民党，然后就是骗工人，骗学生，最...
对，就是岳不群和定闲师太的关系，坏人都知道岳不群是伪君子，反而定闲和令狐冲不知道，连岳不群和左冷禅明争暗斗的功利关系都看不清楚，枉为一派宗主，宋庆龄的原型
>>魏京生现在已经开始支持基辛格和乌克兰割地了，果然大中华主义的民运都迟早会暴露真面目。
大中华民主派的唯一出路还是要爱党
如果不爱党，那么就无法处理边疆问题，毕竟民国时期并没有实质控制这些地方
到了你匪才算真正控制这些边疆地区。
如果只是地图开疆都能算领土合法要求的话，那其他领土可多了去了，那是不是一个个都要呢？如果只是坚持维持西藏新疆这些地方领土，但其他地方不在中国领土那为什么西藏新疆不能脱离出去？
到最后大中华民主派会发现，为了阻止西藏和新疆分裂出去，还是得承认共产党的合法性。
还是得认同共产党的伟大成就。
虽然共产党整死的你国人相当于几千发原子弹爆炸，但是维持了国家统一是好事，就七分功三分过吧。前国民党时代后共产党时代互不否定，在两党的共同建设下通过几代人的努力实现了国家的统一
就像俄罗斯那些精神分裂的民族主义者一样，一边缅怀被康米杀全家的俄罗斯皇室，怒斥列宁卖国和共产党的残暴，一边看到乌克兰和波罗的海国家搞去共产化就急得跳脚
温和民主派个人认为跟粉红有一定的重合。好几年前我是粉红兼温和民主派，当时我觉得共产党目前独裁是为了训政，等老百姓素质足够高了，自然就会还政于民。所以当时我是支持共产党的
>>温和民主派个人认为跟粉红有一定的重合。好几年前我是粉红兼温和民主派，当时我觉得共产党目前独裁是为了训...
在一个民众没有能力改变政治走向的国家，自然会有大量人有这种想法
“搞一段时间威权主义，需要人民有点素质才能放权”
然而纵观各国民主化的历史，这根本就不是人为特意设计的
独裁者也不会像个程序机器一样量化公民素质，达到某个标准然后主动放权
中国维稳费多只是说明中国人上访维权多，又不是申请什么民主自由，大多只是恨自己没特权，这开来讨论怕不只是碰到反智
在沦陷区这种传统彻底涣散的社会，讨论阶级根本没有意义，倒不如说出身底层完全和匪帮没有联系的人，在接触西方社会后有可能建设民主的可能还大一些。凡是与匪帮有既得利益联系又不肯放弃的，不论他民国祖先是何出身，都可以肯定已经与匪帮绑定，就算去了西方自己声称要民主也是潜在匪谍，如果不是，那他们在沦陷区的产业怎么可能安全呢？毕竟连香港黎智英先生作为港人，产业都会被查封，更别说沦陷区居民了。
诸夏成立基本只需要考虑既成事实，就算创立诸夏民主的是个非洲无产阶级黑人，那他也是当之无愧的国父。旧资产阶级出身被匪帮迫害又与匪帮有联系，他们投匪的可能性比普通人更大得多而不是更小（参见现在的国民党）。现在沦陷区富人不依靠匪帮发财基本上不可能，能够在沦陷区大富大贵，按财产算资产阶级，就算好人不是一个没有，至少也是凤毛麟角。
诸夏成立基本只需要考虑既成事实，就算创立诸夏民主的是个非洲无产阶级黑人，那他也是当之无愧的国父。旧资产阶级出身被匪帮迫害又与匪帮有联系，他们投匪的可能性比普通人更大得多而不是更小（参见现在的国民党）。现在沦陷区富人不依靠匪帮发财基本上不可能，能够在沦陷区大富大贵，按财产算资产阶级，就算好人不是一个没有，至少也是凤毛麟角。
>>在沦陷区这种传统彻底涣散的社会，讨论阶级根本没有意义，倒不如说出身底层完全和匪帮没有联系的人，在接触...
建立者成分肯定也是要考虑的，如果是一个类似于毛泽东的马基雅维利主义者带领一群流氓无产阶级建立一个独立的康米政权，打土豪分田地，诸夏爱国者难道要承认？你姨都说了诸夏爱国者想成功首先就得消灭潜在的毛泽东和张献忠。
但你姨也相当了解，论出身他自己就和毛泽东差不多的游士，刘阿姨也屡次说明他自己的水平完成不了练兵筹饷的最后一部，只能把历史漂流瓶交给未来人。坦诚而言以沦陷区的社会结构，是出不了北洋军阀和皮诺切特那种人的，只能矮个里面拔将军，从与匪帮敌对的势力里选择比较有可能建立民主的那一方。而且凡是能够在沦陷区成立政权，必须像你姨所说的那样不务虚名，也就是说哪怕为了建立民主，也必须要补偿受害者，犒赏有功战士，特别是清除旧统治力量的社会联系，鉴于社会联系主要集中在财产权，因此没收匪帮财产就和同盟国没收纳粹财产一样是必须的。而且只是没收财产已经非常仁慈了，沦陷区改朝换代每一次都避免不了大屠杀，清算匪帮是必须得，问题在于清算以后如何做。
民运失败的最大原因，就在于能力太低，幻想太大，坦诚而言以未来半个世纪为准，沦陷区民主的最佳水平就是南美智利那样。如果非要超英赶美，不管中间过程如何曲折，最后肯定会回到反帝这条道路上来，当然名字可能叫做反白左（笑），这样的话绕了一圈就又回到匪帮统战道路上去了，不少沦陷区出身的所谓右派，就因为反对民主党的原因，转而去挺俄罗斯和匪帮了。
诸夏民主力量不能搞血统论，凡是与匪帮有联系出身就一律排斥，如果他愿意为民主而战，在赎清罪过之后，也是民主功臣。也没有资源搞完全自由主义不看出身的大和解，对于艾希曼那样的人来说是绝对不能因为他说自己不过是执行命令而逃脱惩罚的。
民运失败的最大原因，就在于能力太低，幻想太大，坦诚而言以未来半个世纪为准，沦陷区民主的最佳水平就是南美智利那样。如果非要超英赶美，不管中间过程如何曲折，最后肯定会回到反帝这条道路上来，当然名字可能叫做反白左（笑），这样的话绕了一圈就又回到匪帮统战道路上去了，不少沦陷区出身的所谓右派，就因为反对民主党的原因，转而去挺俄罗斯和匪帮了。
诸夏民主力量不能搞血统论，凡是与匪帮有联系出身就一律排斥，如果他愿意为民主而战，在赎清罪过之后，也是民主功臣。也没有资源搞完全自由主义不看出身的大和解，对于艾希曼那样的人来说是绝对不能因为他说自己不过是执行命令而逃脱惩罚的。
维稳费已经成为各地巧立名目的小金库了，每到开会时候，国宝们就会带各路民煮人士游山玩水吃吃喝喝，你不搞民主他哪里来油水
>>在沦陷区这种传统彻底涣散的社会，讨论阶级根本没有意义，倒不如说出身底层完全和匪帮没有联系的人，在接触...
建立诸夏的人基本上有两类，一种当然是墙内的地方力量，类似于清末的地方势力，主要是地方政府官员（主要是利益和家族产业在地方的那一批）和地方性企业家（区别于中央权贵所拥有的全国性大企业），这类人现在是中央权贵和红二代的重点打击掠夺的对象出于自身财产的考虑会有很强的动机摆脱中央，另外就是建国后被掠夺并没有获得补偿的旧地主资产阶级以及被中共体制打压的无产阶级工农，这两种人要建立诸夏实际上需要一定程度的联合，这也是为什么中共现在的舆论导向都是重点打击地方，把舆论矛盾都引到地方政府上的原因，就是防止这两者结合
在和平演变的大格局下的确如此。但在和平演变不可执行的前提下，建立诸夏的就只可能是两种人，一种是沦陷区的各类地下教会与留存的旧宗族力量，一种是一开始至少很难与黑社会区别的江湖好汉。
前共产党员，在美国制裁的大背景下，是不可能依靠自身资源稳住政权的，又由于共产党本身的解构性，依附共产党的改革派地方官僚与知识分子，就算能够建立政权，他的力量也必然是流于表面，会很快崩溃的。
至于旧地主资产阶级的后代，如果他们没有通过改革开放三十年的时间跑到西方，或者因为超验原因留在沦陷区组织地下教会与NGO，而留到现在的话，他们与改革开放后发家的企业家是没有明显区别的，沦陷区商业的富裕阶级的力量，不是依靠自己而是依靠美国，匪帮需要引进美国的技术，是他们现在还存在的主要原因，他们和民国资本家不一样，民国资本家还可以依靠企业工会有一定组织力，现在中国的企业家（除了极少数，如前段时间被匪帮关进监狱的孙大午）没有匪帮保护，工人不去杀他们全家就已经非常不错了。马云马化腾到底是那边的人，看看美国的政策就知道了。
建立诸夏的真正力量是什么，匪帮的维稳经费是最好的指标。如果真的打算建立民主并有一定组织力，那么不可能不像香港人一样得到暴徒或恐怖分子的称号。如果非但匪帮没有编排维稳经费，自身还受至于匪帮，它的组织力就可想而知了。
前共产党员，在美国制裁的大背景下，是不可能依靠自身资源稳住政权的，又由于共产党本身的解构性，依附共产党的改革派地方官僚与知识分子，就算能够建立政权，他的力量也必然是流于表面，会很快崩溃的。
至于旧地主资产阶级的后代，如果他们没有通过改革开放三十年的时间跑到西方，或者因为超验原因留在沦陷区组织地下教会与NGO，而留到现在的话，他们与改革开放后发家的企业家是没有明显区别的，沦陷区商业的富裕阶级的力量，不是依靠自己而是依靠美国，匪帮需要引进美国的技术，是他们现在还存在的主要原因，他们和民国资本家不一样，民国资本家还可以依靠企业工会有一定组织力，现在中国的企业家（除了极少数，如前段时间被匪帮关进监狱的孙大午）没有匪帮保护，工人不去杀他们全家就已经非常不错了。马云马化腾到底是那边的人，看看美国的政策就知道了。
建立诸夏的真正力量是什么，匪帮的维稳经费是最好的指标。如果真的打算建立民主并有一定组织力，那么不可能不像香港人一样得到暴徒或恐怖分子的称号。如果非但匪帮没有编排维稳经费，自身还受至于匪帮，它的组织力就可想而知了。
>>在和平演变的大格局下的确如此。但在和平演变不可执行的前提下，建立诸夏的就只可能是两种人，一种是沦陷区...
即使是打仗地方官员也是不大会被制裁的，相反可能是西方渗透收买的对象，日本战后其实也是这样地方上的力量基本上没有什么被制裁的
另外马云和马化腾其实定位不大一样，后者其实是执行全球渗透的匪谍，前者更像被做大了之后勾兑的商人，前者明显在西方待遇更好（马云现在还在西班牙呢）
这里说的地方企业其实是那些并没有多少政策背景的本地企业，这些企业其实在工人面前没有那么高的议价权，或者大部分员工就是本地人和当地豪族或者地方政府关系比较密切，这些企业其实就是地方建制的一部分
所有的匪帮成员都会被制裁，原因非常简单，大众民主的美国不是19世纪的资产阶级民主的英国，执行不了那么详细的审查条例。当年的麦卡锡主义执行条件也非常简单，不管具体思想，自认康米的一律通通查办。
日本战后美国帮助地方重建那当然是因为日本投降了，二战时日裔美国人可是进了日裔集中营的而且也是货真价实的没收财产了。美国愿意给匪帮地方官员背书的前提也是匪帮和平下台，这一点是匪帮自己放弃的。以后这些人的悲惨下场怨不到美国人头上。坦诚而言对于他们只是没收财产进华裔集中营，已经是华侨的特别优待了。大部分匪帮官员最后都是要落入张献忠和八个大大手里的。鉴于匪帮比当年的日本糟糕的多，这一点也完全符合上帝的公义。
日本战后美国帮助地方重建那当然是因为日本投降了，二战时日裔美国人可是进了日裔集中营的而且也是货真价实的没收财产了。美国愿意给匪帮地方官员背书的前提也是匪帮和平下台，这一点是匪帮自己放弃的。以后这些人的悲惨下场怨不到美国人头上。坦诚而言对于他们只是没收财产进华裔集中营，已经是华侨的特别优待了。大部分匪帮官员最后都是要落入张献忠和八个大大手里的。鉴于匪帮比当年的日本糟糕的多，这一点也完全符合上帝的公义。
>>所有的匪帮成员都会被制裁，原因非常简单，大众民主的美国不是19世纪的资产阶级民主的英国，执行不了那么...
不会的，中国不是美国国内，在美国的华人可能全部会被制裁，但不是在中国的所有党员
同样中国的地方力量如果和美国合作推翻中共权贵那自然不会被追究，就和日本政府内也有一大批没被追究的人一样，实际上中共的地方官员能坐上的大都是和本地的黑势力公司企业有千丝万缕的联系属于掌握资源的利益共同体的一部分，所以即使有有张献忠也会和这些人合作（更大的可能是类似于民国时期直接割据了）
至于血汗工厂老板，您自己也说他们是共产党建制的一部分，把他们和共产党一视同仁也完全是求仁得仁。需要注意的是对于孙大午等少有的良心企业家，给他们开特别优待的白名单就是了。
在和平演变破产的情况下，分清谁是改革派匪帮谁是极端派匪帮是没有什么意义的，从美国川普时代制裁匪帮及其直系亲属的政策来看，现在的矛盾是匪帮与民主派的矛盾，以后的矛盾就是中国人与诸夏人的矛盾了。
在和平演变破产的情况下，分清谁是改革派匪帮谁是极端派匪帮是没有什么意义的，从美国川普时代制裁匪帮及其直系亲属的政策来看，现在的矛盾是匪帮与民主派的矛盾，以后的矛盾就是中国人与诸夏人的矛盾了。
>>至于血汗工厂老板，您自己也说他们是共产党建制的一部分，把他们和共产党一视同仁也完全是求仁得仁。需要注...
但是共产党建制只是外圈，真正的内圈是中共权贵家族的家族建制（也就是李洁明说的500个家族的问题，这里不是改革和极端派的问题，而是哪一派势力更有可能和美国合作的问题
我可以很肯定的说，华侨是未来华人待遇最好的一拨人。因为情况再怎么糟糕，顶多去危地马拉种香蕉，人身安全不会有问题。
拜登总统前段时间已经表示不谋求改变中国的政治制度。言外之意就是美国已经为了中国自由尽了全力，以后不想管也没能力管了。因此美国国家以后的国家战略对于沦陷区就是最大限度削弱匪帮实力并在此过程中不对美国造成太大冲击，至于沦陷区人民生活怎么样，美国就和看待阿富汗一样想管也管不了。
匪帮强力部门官僚可能变成未来张献忠的重要组成部分，改革开放招商引资官僚会被榨干最后一滴利用价值后，被新时代腊肉包包大人打成反动派，或者因为匪帮自身内斗边缘化失去利用价值。但无论如何，没有美国支持，靠匪帮改革派地方派官员实现民主是不可能的。
未来匪帮那种军阀不是北洋时代的那种军阀，而是缅甸柬埔寨的那种军阀。诸夏地区以外的张献忠地区大概会在水深火热中喜迎八个大大入关，从此开启下一轮统一王朝。
拜登总统前段时间已经表示不谋求改变中国的政治制度。言外之意就是美国已经为了中国自由尽了全力，以后不想管也没能力管了。因此美国国家以后的国家战略对于沦陷区就是最大限度削弱匪帮实力并在此过程中不对美国造成太大冲击，至于沦陷区人民生活怎么样，美国就和看待阿富汗一样想管也管不了。
匪帮强力部门官僚可能变成未来张献忠的重要组成部分，改革开放招商引资官僚会被榨干最后一滴利用价值后，被新时代腊肉包包大人打成反动派，或者因为匪帮自身内斗边缘化失去利用价值。但无论如何，没有美国支持，靠匪帮改革派地方派官员实现民主是不可能的。
未来匪帮那种军阀不是北洋时代的那种军阀，而是缅甸柬埔寨的那种军阀。诸夏地区以外的张献忠地区大概会在水深火热中喜迎八个大大入关，从此开启下一轮统一王朝。
美国已经不打算和共产党合作了，共产党建制外围自说自话有什么意义？想和美国合作的人多了，古巴已经排队等了几十年了，乌克兰人流血牺牲才洗清自己作为苏联人加入自由世界的嫌疑。美国不是没有给过地方派改革派机会，这个机会已经给了三十年了。可结果是所谓的改革根本没影，还越改越坏，所谓地方力量，拿了美国的好处，转手就去渗透美国。
想和美国合作是要纳投名状，证明自己价值的，如果只有一张嘴，美国能够批准政治庇护就已经非常仁慈了。
想和美国合作是要纳投名状，证明自己价值的，如果只有一张嘴，美国能够批准政治庇护就已经非常仁慈了。
>>我可以很肯定的说，华侨是未来华人待遇最好的一拨人。因为情况再怎么糟糕，顶多去危地马拉种香蕉，人身安全...
华侨的话沾上匪谍的话应该是直接进监狱了，中美开战的话，上层权贵会被清洗，地方上的力量不会被清洗所以大概率会是西方支持下的军阀分治
>>美国已经不打算和共产党合作了，共产党建制外围自说自话有什么意义？想和美国合作的人多了，古巴已经排队等...
很简单中美如果开战或者是敌人那么美国必然会找中国内部的势力合作，你以为中共内部是一个整体？改革开放美国的合作对象是红二代改革派机会而不是地方改革派，地方改革派是改开中逐步形成的，美国其实还没有真正认识到这个派系和中央权贵的不同
匪帮军事力量实在不够在任何战场与美军有一战之力，唯一能够有威胁的就是核武器。美国本身除了间谍活动，也实在没必要与所谓中共内部力量合作，毕竟和平演变已经三十年了都不成功，战时成功的几率只能更低。而且美国的军事力量也没有必要对匪帮内部采取什么收买行动，二战美国也没有尝试收买日本政府内部力量。从成本来看，直接以最强硬姿态快速打击，最容易以低成本结束战争，而不引起误判。
和平演变已经三十年了，美国试图通过匪帮改革派地方派培养中产阶级实现渐进民主的政策，已经事实上失败了。美国已经转变政策，重新将匪帮纳入竞争对手而非合作对象。
至于西方支持下的军阀分治那是不可能的，西方没有资源管广大内地，最多管一管香港极低的可能管一管几个重要贸易港口。但整体上的分区管理，就和美国长期维持阿富汗一样是不可能的。
当然美国的国际友人如印度日本韩国，都可能在沦陷区施加自己的影响，尤其是印度，支持西藏是没有问题的。当然哪些军阀能被收编，提前预测几乎不可能，大概可以肯定是与当事国意识形态与组织模式像近的力量。
至于西方支持下的军阀分治那是不可能的，西方没有资源管广大内地，最多管一管香港极低的可能管一管几个重要贸易港口。但整体上的分区管理，就和美国长期维持阿富汗一样是不可能的。
当然美国的国际友人如印度日本韩国，都可能在沦陷区施加自己的影响，尤其是印度，支持西藏是没有问题的。当然哪些军阀能被收编，提前预测几乎不可能，大概可以肯定是与当事国意识形态与组织模式像近的力量。
人口基数大只是一部分，印度人口基数也大，也没见印度政府怎么样（虽然印度民族主义也在兴起）。中国民主化（帝俄也是一样）的唯一方法就是被彻底打败，不破不立，变成像德意志日本那样，提起打仗就反感那种才能变成正常国家。刘晓波说过，中国要被殖民三百年，我比较乐观，一百年就够了。
>>这五个国家的情况也比中国好的多，就拿德日来讲，因为人口不多，而且政府对民间共同体的破坏也没有中国那么...
>>和平演变已经三十年了，美国试图通过匪帮改革派地方派培养中产阶级实现渐进民主的政策，已经事实上失败了。...
战争演变一样要和中共内部力量合作
和平演变其实不是个战略更多的是个说辞，美国不是和平演变失败而是其实一开始就没有真正的和平演变策略，你能靠支持红二代和平演变吗？显然从逻辑上看就不可能
军阀分治的意思就是军阀治理西方提供支持，这本来就是民国初的模式，你说的那个叫西方殖民
>>匪帮军事力量实在不够在任何战场与美军有一战之力，唯一能够有威胁的就是核武器。美国本身除了间谍活动，也...
匪帮从来打的就是超限战，经济战向美国投送病毒贩毒偷技术支持恐怖活动抢市场都是中共一直办的事，所以中美热战实际上已经不可避免，只不过是以超限战为主还是最终常规战争收手还不清楚，但是不管哪一种美方必然会在中共内部寻找支持者
如果我们都不愿意看到的事情真的发生，匪帮打了超限战，导致了美国人口的大量死亡。到时美国的报复对象就不是匪帮，而是整个沦陷区人口了，除了极少数间谍，对于匪帮美国会希望在肉体上除之后快，就像对付本拉登一样。如果真的打了核战争，美国是会对沦陷区主要城市进行核报复的。
我们只能祈祷这种情况不要发生。
我们只能祈祷这种情况不要发生。
军阀治理西方提供支持，就是需要分区管理与国际共管的，不然西方凭什么支持自己的敌人？国际共管与盟军占领是二战结束，处理德国日本遗留问题的国际公议，实在没什么可争论的地方。
如果我的表述有问题请您见谅，不过我还是不明白，您怎么会认为分区管理与国际共管这样允许地方自治建立民主的方式，算殖民统治呢？二战后难道美国殖民了德国和日本吗？这不过是在民主体制建立前，防止旧势力复辟的权宜之策罢了，本身也没有不符合民主与普世价值。
如果我的表述有问题请您见谅，不过我还是不明白，您怎么会认为分区管理与国际共管这样允许地方自治建立民主的方式，算殖民统治呢？二战后难道美国殖民了德国和日本吗？这不过是在民主体制建立前，防止旧势力复辟的权宜之策罢了，本身也没有不符合民主与普世价值。
>>军阀治理西方提供支持，就是需要分区管理与国际共管的，不然西方凭什么支持自己的敌人？国际共管与盟军占领...
军阀又不是西方的敌人，大一统中共权贵才是，这个和民国本质上是一样的，分区管理和国际公管当然对建立宪政有用，因为单一地方的军阀资源和实力有限更有可能在政治上妥协
>>如果我们都不愿意看到的事情真的发生，匪帮打了超限战，导致了美国人口的大量死亡。到时美国的报复对象就不...
现代战争都是超限战的，中美大规模开战，基本上除了军队就是就是打击斩首中共上层权贵了，至于沦陷区反而不会全面报复，毕竟很多资产要作为赔偿的需要