現在許多人際關係上的矛盾讓人想起聖經列王記
當時的以色列內部紛爭，一個王興起，殺了前一個王的全家，過幾十年，另一個王又興起，殺了現在的王的全家。可是，每一個王都行耶和華眼中看為惡的事。
對應到如今時代的人際關係，每一個人都說另一個人錯了，然而每個人又都在做錯的事，每個人看不到自己的錯。很多人際關係的矛盾都處於這種情形之中。
每個人並沒有依靠一個第三方的公正的標準，而是過多或少以自己為標準，所以，在指出別人的錯誤時又否認自己的錯誤，以至於標準實際上被當作兒戲。
對應到如今時代的人際關係，每一個人都說另一個人錯了，然而每個人又都在做錯的事，每個人看不到自己的錯。很多人際關係的矛盾都處於這種情形之中。
每個人並沒有依靠一個第三方的公正的標準，而是過多或少以自己為標準，所以，在指出別人的錯誤時又否認自己的錯誤，以至於標準實際上被當作兒戲。
158 个评论
耶和华却拖了很多年才让叙利亚灭了以色列，又拖了很多年才让巴比伦灭了犹大(Judah)。他是否教条主义地遵守着与大卫的契约？甚至给予他的后代们充足的时间去悔改？如果给时间悔改，那么多久才是标准？假设波斯人大发慈悲让以色列人回归故乡是上帝给的second chance，那么第二圣殿被罗马人摧毁又是作了什么孽？所以，耶和华要么总是看走眼（意味着他会犯错误），要么充满了恶趣味（拿以色列先民当作消遣）。
你无法用古老的宗教解释政治（尤其是现代政治），因为道德并非来自上帝，道德只是一群人在特定的地理环境和气候条件下逐渐形成的一套能让族群更好地生存与繁衍的行为准则。当1492年哥伦布踏上美洲大陆的那一刻，第二座巴别塔就开始了建造，新的道德也在酝酿——即使它酝酿了五百多年还是没有结果。
你无法用古老的宗教解释政治（尤其是现代政治），因为道德并非来自上帝，道德只是一群人在特定的地理环境和气候条件下逐渐形成的一套能让族群更好地生存与繁衍的行为准则。当1492年哥伦布踏上美洲大陆的那一刻，第二座巴别塔就开始了建造，新的道德也在酝酿——即使它酝酿了五百多年还是没有结果。
你的每一句話都值得推敲。如果上帝本身就是道路真理生命，祂就是標準，你還要什麼祂以外的標準？祂為什麼變了？“變”的標準你來定？如果上帝本身就是標準，你有什麼理由說他變了？
old king is dead, long live the king
当你凝视深渊时 深渊也在凝视你
我们伟大的林副统帅的名言之一 “不要骑上去” 当然他也没能做到 最后全家死在外蒙也是应有的下场了
前几天我还有过跟某些人探讨过这类的哲学问题
既然上帝给予了你自由意志 那么你需要对自己的行为负责
中国道家倒是有 “圣人不仁 以百姓为刍狗 天地不仁 以万物为刍狗“的说法
对上帝来说他在给予了你自由意志后 他就已经不为你的行为负责了
核心观点 自由意志/言论自由不是无限的自由 其中责任/自由对应着的责任 如果你无法承担这个责任 那么荣耀上帝是个选择 不要期望你自己在选择自由的同时把责任丢给上帝
当你凝视深渊时 深渊也在凝视你
我们伟大的林副统帅的名言之一 “不要骑上去” 当然他也没能做到 最后全家死在外蒙也是应有的下场了
前几天我还有过跟某些人探讨过这类的哲学问题
既然上帝给予了你自由意志 那么你需要对自己的行为负责
中国道家倒是有 “圣人不仁 以百姓为刍狗 天地不仁 以万物为刍狗“的说法
对上帝来说他在给予了你自由意志后 他就已经不为你的行为负责了
核心观点 自由意志/言论自由不是无限的自由 其中责任/自由对应着的责任 如果你无法承担这个责任 那么荣耀上帝是个选择 不要期望你自己在选择自由的同时把责任丢给上帝
>>如果上帝本身就是道路真理生命，祂就是標準，你還要什麼祂以外的標準？
我只是个比品葱大多数神棍还要熟悉《圣经》的无神论者，可别把我误认作基督徒。在我眼中，“上帝本身就是道路真理生命，祂就是標準”的想法和粉红们鼓吹的“共产主义必将实现，习近平的话就是真理”同样荒谬。你们大脑里的底层逻辑中有一部分是不可触碰、不可置疑、不可争辩的，你们只愿意去“相信”，却从不会迈出“质疑”的第一步。
《列王纪》的隐线是《申命记》，作者们的目的就是通过各个国王的故事不断强调遵守上帝契约与道德的重要性。尤其是在“巴比伦之囚”期间，这些以色列先民们会本能地想解释这一切，进行对历史的反思。不幸的是在他们的时代，宗教原因占据了太多的篇幅，没有给军事、文化、地理环境、资源分配、制度优势这些因素留下太多位置。
如果说《列王纪》对现代人有什么启发，那就是再明显不过的隐喻：遵守更良善道德的族群会延续更久。所以现代人就必须重新定义什么是道德啦。
很认同，但是这样的情况不是一天两天了。
中国社会的人际关系复杂一直都是如此，不然也不会有说跑到美国去之后人际关系变简单的说法了。
我说你错的，但是我也在做错的事。你说她错的，你也在做错的事。
没什么道德标准，也没什么具体规则。
中国社会的人际关系复杂一直都是如此，不然也不会有说跑到美国去之后人际关系变简单的说法了。
我说你错的，但是我也在做错的事。你说她错的，你也在做错的事。
没什么道德标准，也没什么具体规则。
>>我只是个比品葱大多数神棍还要熟悉《圣经》的无神论者，可别把我误认作基督徒。在我眼中，“上帝本身就是道...
「在我眼中，“上帝本身就是道路真理生命，祂就是標準”的想法和粉红们鼓吹的“共产主义必将实现，习近平的话就是真理”同样荒谬。」
对啊，你自己也清楚这是你个人的观点而已，我并不这么认为。
「你们大脑里的底层逻辑中有一部分是不可触碰、不可置疑、不可争辩的，你们只愿意去“相信”，却从不会迈出“质疑”的第一步。」
我们在质疑和反思啊，只是你不知道而已。对教理的质疑辩论和对上帝的相信一点都不矛盾，矛盾的是你自己。。。
同样的话不也可以送给你这种人么，你也应该自己先去质疑一下自己，然后说话就不会那么理直气壮了。你这种话真的一点意义都没有。。。
>>我只是个比品葱大多数神棍还要熟悉《圣经》的无神论者，可别把我误认作基督徒。在我眼中，“上帝本身就是道...
据我所知，在基督徒看来上帝的“不可置疑”并非“是不是这么回事”不能问，而是心中的答案已经十分确定，而且偏离这个答案是很不好的。不管是个人经历的启发、证据搜集、理论推导，我想你不认同，但至少理由对他们而言已经很充分了。
>>对啊，你自己也清楚这是你个人的观点而已.
我至少给出了“道德”的起源，并随时欢迎你的反驳，但你嘟囔了一句“我并不这么认为”后却没了下文。你既没有解释上帝为什么成了“道路真理生命”，也没有解释上帝为什么是“標準”，更没有对我提出的道德定义发出任何站得住脚的质疑。你在逃避这个话题吗？
我们做个最简单的逻辑分析好了。我们对某件事物的看法不一致，要么是我错了，要么是你错了，在极端情况下我俩都错了，但绝无可能出现我俩都是正确的。道德的起源来自哪里？对人类来说有没有统一的标准？如果没有，那么存不存在某个最大公约数，可以被来自任何文化、任何宗教、任何种族的人勉强接受？面对这些问题我们应该尽力去搞清楚，而不是用中庸之道回避。（顺便说一句，不喜欢刨根问底、怕丢面子是中国传统文化中的致命缺陷之一。）
>>我们在质疑和反思啊，只是你不知道而已。
恕我孤陋寡闻，愿闻其详。我始终搞不懂，一个从来不会怀疑玛利亚是跟隔壁老王生下了耶稣并坚称自己是处女的基督徒，会质疑或反思什么东西……
>>我至少给出了“道德”的起源，并随时欢迎你的反驳，但你嘟囔了一句“我并不这么认为”后却没了下文。你既没...
你给出了道德的起源又怎么样？所以那就是正确的？我只是说我们都有不一样的观点，各信各的而已。
我不愿意在品葱上跟别人传教或者和无神论者辩论，是因为这样显得我跟个神棍一样。我只是看到你在瞎给基督徒扣帽子过来澄清一下。而且这种辩论都持续好几个世纪了，出的书怕不是能填满一个图书馆，我也不至于一直机械的重复这些辩论内容啊，你要真感兴趣完全能谷歌到几千几万字的这种资料。
你最后一段话很没教养，我认为这种话已经充分说明了你不是来跟别人辩论的而是过来骂街的，你就随便认为你自己的观点全都正确好了。如果你想和别人辩论或者探讨什么问题那麻烦你把你的臭嘴放干净一点，如果你发言就是为了侮辱人的那随便你，我也不想跟你这种没教养东西讲废话了，就这样，再见吧。
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>>你给出了道德的起源又怎么样？所以那就是正确的？我只是说我们都有不一样的观点，各信各的而已。
智者一生都在试图证明自己是错误的，庸人一生都在证明自己是正确的。
>>我不愿意在品葱上跟别人传教或者和无神论者辩论
恐怕你接触过的都是虚假的无神论者。每个人生来就是神创论者（creationist），这是进化而来的天性，只有经过训练和广泛的学习才有机会成为无神论者。那些深信“举头三尺有神灵”的中共、那些祭天祭祖的普通人、那些拜关公庙的黑帮、拜孔庙的腐儒……他们跟无神论一点关系也没有。
>>我认为这种话已经充分说明了你不是来跟别人辩论的而是过来骂街的
我喜欢品葱的一点是用户可以随时查询另一个用户说过的所有话，如果你感兴趣“翻我老底”的话，会发现理屈词穷的“骂街者”总是我的对手们。再说，我一向喜欢调戏宗教人士又不是什么新鲜事，今日有缘相会，甚感欣慰啊。
圣经学习能让善良的人有理论地保持善良，让性本恶的人因为从小的教会耳濡目染避免变成简中网上的“厕妹厕弟”，还能学习公元前的历史。
信上帝至少可以做一个有底线的人。
信上帝至少可以做一个有底线的人。
>>「在我眼中，“上帝本身就是道路真理生命，祂就是標準”的想法和粉红们鼓吹的“共产主义必将实现，习近平的...
他有这个想法是非常正常的，毕竟康米的起源就是教改时期波西米亚的异端塔博尔派。康米思想不是一个真正合理的理论体系，而是东一榔头西一棒槌，对各种宗教哲学经济学正典的拼接组装。
>>他有这个想法是非常正常的，毕竟康米的起源就是教改时期波西米亚的异端塔博尔派
呵呵，终于钓出来了。
因为JackBauer比大多数中共更熟悉马克思主义，所以JackBauer就是康米。
因为JackBauer比大多数神棍更熟悉圣经，所以JackBauer会被楼主误认作基督徒。
阁下的逻辑完美无瑕，无懈可击，令人叹为观止。
>>呵呵，终于钓出来了。因为JackBauer比大多数中共更熟悉马克思主义，所以JackBauer就是康...
您的脑补能力实在是很强大。我没有想过您是康米，而且尊重您作为无神论者的观点。熟悉圣经的人很多，其中有很多不信或者反基督的人。不熟悉圣经却坚信的人也很多。我只是指出一个事实，就是您觉得基督教的某些说法和康米很像是一个非常正常的现象，实际上任何对这两个东西有些许了解的人都能发现这点。而起因就是我说的那个。
>>您的脑补能力实在是很强大。我没有想过您是康米，而且尊重您作为无神论者的观点。熟悉圣经的人很多，其中有...
得了吧，之前各种故作高傲的讥讽我暂且不说，你看他在宗教分区对着一个天主教徒说出来“你要质疑一下耶稣是不是玛利亚和隔壁老王私通生出来的”这种话，就知道他根本就没打算讲道理，就是来羞辱人的。
对话的前提是尊重，这种一开始就没打算和你沟通的人，屏蔽了拉倒，不用跟他废话了。
@JackBauer
品葱的基督徒共同体自卫意识真是太弱了，让你这种无神论支式份子老鼠上桌。
Come on baby，我们就来正面辩论一番，看看你几斤几两？
上帝是世界的创造者，如维特根斯坦的观点，世界是一系统中所有事实的集合体。只要你说“道德”时，不偷换概念到人类关于道德的观点，而是指道德真理，那么它就是上帝创造的。道德真理为什么存在？它不需要系统之中的原因，如果我们讨论的世界概念就是这一个，那么它本就如此。大家都承认某些共同的东西，但有道德的基督徒根据启示、用自己的感性意志探索出整个伦理的世界，正如数学家用量感探索数学世界、物理学家用距离感探索力学的世界。但没有道德的Jackbauer只能做一个看得见空间看不到时间、看得见形状看不到数字的支国火星探测器，这就是为什么你看不见世界的全貌。
一旦你开始问“来自哪里”这种问题，其实就是因果关系的求问。但世界上不止一个因果关系，选择不同的上下文就能看见不同的因果关系。你问道德从哪来，就按你问的人类思想来理解，它可以来源于人类身体结构，对你们唯物主义者说的通吧？可以来源于人类身体和地球组成的整体的运动状态，说的通吧？它可以来源于外界刺激，说的通吧？可以来源于记忆的历史，说的通吧？但它们都不是一个东西，只是从不同层面显示出了因果关系。你要是不能理解为什么一件事可以同时有多个原因，上帝也可能是其中之一，还是洗洗睡了好。
为什么玛利亚生下孩子一定是你熟悉的那种方式呢？基督徒已经用自己的方法定下了圣经的确凿后，玛利亚的感应怀孕反而是最符合直觉的可能，不懂跳出惯性思维是不是你这种支式份子不敢挑战权威、不敢违背传统的体现？
品葱的基督徒共同体自卫意识真是太弱了，让你这种无神论支式份子老鼠上桌。
Come on baby，我们就来正面辩论一番，看看你几斤几两？
上帝是世界的创造者，如维特根斯坦的观点，世界是一系统中所有事实的集合体。只要你说“道德”时，不偷换概念到人类关于道德的观点，而是指道德真理，那么它就是上帝创造的。道德真理为什么存在？它不需要系统之中的原因，如果我们讨论的世界概念就是这一个，那么它本就如此。大家都承认某些共同的东西，但有道德的基督徒根据启示、用自己的感性意志探索出整个伦理的世界，正如数学家用量感探索数学世界、物理学家用距离感探索力学的世界。但没有道德的Jackbauer只能做一个看得见空间看不到时间、看得见形状看不到数字的支国火星探测器，这就是为什么你看不见世界的全貌。
一旦你开始问“来自哪里”这种问题，其实就是因果关系的求问。但世界上不止一个因果关系，选择不同的上下文就能看见不同的因果关系。你问道德从哪来，就按你问的人类思想来理解，它可以来源于人类身体结构，对你们唯物主义者说的通吧？可以来源于人类身体和地球组成的整体的运动状态，说的通吧？它可以来源于外界刺激，说的通吧？可以来源于记忆的历史，说的通吧？但它们都不是一个东西，只是从不同层面显示出了因果关系。你要是不能理解为什么一件事可以同时有多个原因，上帝也可能是其中之一，还是洗洗睡了好。
为什么玛利亚生下孩子一定是你熟悉的那种方式呢？基督徒已经用自己的方法定下了圣经的确凿后，玛利亚的感应怀孕反而是最符合直觉的可能，不懂跳出惯性思维是不是你这种支式份子不敢挑战权威、不敢违背传统的体现？
>>不熟悉圣经却坚信的人也很多。我只是指出一个事实，就是您觉得基督教的某些说法和康米很像是一个非常正常的现象
啊原来是这样，是我小人之心度君子之腹了。
然而你在很多时候都表达过自己是坚定的基督徒的观点，假设你并没有在“演戏”，我个人还是非常期待和你过两招的。品葱里曾经的神棍们似乎走得差不多了，宗教区也越来越无聊了。
>>得了吧，之前各种故作高傲的讥讽我暂且不说，你看他在宗教分区对着一个天主教徒说出来“你要质疑一下耶稣是...
大公教会自创建伊始，就是伴随着严苛的逼迫的。这么一点小的挑战当然无关紧要。他的打算我是不在乎的，上帝使万有互相效力，很多人自己都不知道自己实际上被主用来做了功。选择屏蔽和不选择屏蔽都是一种对于思维和信念的训练。自己舒心就可以了。
>>啊原来是这样，是我小人之心度君子之腹了。然而你在很多时候都表达过自己是坚定的基督徒的观点，假设你并没...
我是一个修行很浅，对很多真理理解都相当浅薄的人。很难说我个人跟主能够毫无畏惧地说“我是你坚定的门徒”，我没有这个信心。也就是说很多东西还要慢慢去追求。而且我也不善于和人过招，辩论之类的东西，大概要让您失望了。
>>@JackBauer 品葱的基督徒共同体自卫意识真是太弱了，让你这种无神论支式份子老鼠上桌
我也同意他们的自卫意识很弱，但有没有可能是因为那些“强”的早就和我交过手，并且落败了呢？有没有可能他们连用大号和我辩论的勇气也没有，只敢新注册一个小号掩盖自身的恐惧呢？
>>上帝是世界的创造者
这个世界是从宇宙大爆炸Big Bang开始的，任何接受过当代物理通识教育的人都接受了这个观点。即使有少数反对者，他们也在科学框架下摸索新的理论，比如大爆炸以前发生了什么事。而《圣经》只记载了地球的诞生（虽然没记载它是不是个“球”），上帝用了7个地球日创世（但地球诞生时自转一圈的时间显然和现在不同）。《圣经》也没提到恐龙，没提到物种的进化，彷佛它们被创作出来时就永远定格了模样，再被诺亚一对一对抓到方舟上，延续至今。这些故事如果作为奇幻游戏的背景设定那是超赞的，但请动动脑子，《圣经》记载的是真实历史吗？它只是一部由多人集体创作的文学作品，一部寓言故事，充满了精妙的隐喻和智慧的启迪，也充满了不再适合时代的腐朽观念。
>>玛利亚的感应怀孕反而是最符合直觉的可能
愿天下的绿帽子找到内心的平静……
假设波斯人大发慈悲让以色列人回归故乡是上帝给的second chance，那么第二圣殿被罗马人摧毁又是作了什么孽？所以，耶和华要么总是看走眼（意味着他会犯错误），要么充满了恶趣味（拿以色列先民当作消遣）。
實際上的情況是在青銅器時代初期、第一聖殿時期，位於兩河沃土的巴比倫帝國迅速擴張，征服了整個近東。同時，帝國統治集團迅速腐化，實行威權專制，包括南以色列民族在內的許多少數民族都被黑暗帝國當作奴隸，殘酷奴役。《以賽亞書》的前半部分，是黑暗帝國毀滅以前，關於巴比倫黑暗帝國毀滅的預言。
後來果然如預言所說，波斯牧羊人居魯士在安善高地起義，以「拯患救難」、除暴安良為原則，屢戰屢勝。黑暗帝國各省、各軍紛紛倒戈支持居魯士。然後居魯士就攻下了巴比倫，推翻了黑暗帝國。此後，居魯士釋放了帝國的各少數民族奴隸，讓其回鄉，並且資助(?)了以色列人重建聖殿，即第二聖殿。居魯士的另外一類善事是規範奴隸制。奴隸可以投訴奴隸主、起訴奴隸主，而且奴隸主如果對奴隸態度不好的話，奴隸可以向地方官申請換奴隸主。
第一聖殿被摧毀，是因為以色列在巴比倫征服時期十分富有，地主家少爺小姐經常去埃及豪華度假，揮霍家產。後來揮霍空了，無法向巴比倫黑暗王國支付保護費，聖殿就被拆了。
第二聖殿被摧毀，是因為羅馬帝國以色列自治區的「港共」統治階級跪舔羅馬，導致民眾不滿，「黃絲」屢次勇武抗爭。羅馬軍團毀滅第二聖殿是為了羞辱「黃絲」。然而那並沒有卵用，很快基督教就傳遍羅馬帝國，取代了羅馬多神教。
治亂相循、文明季候，這些是天父上帝很清楚的道理。上帝幫助原始豐饒的蠻族，不等於祂看不到很久以後這一文明的墮落腐化。這沒有什麼「第一次機會」、「第二次機會」的。祗要黃赤交角還在，氣候季節的交替就會繼續。祗要人類還在，文明興衰的更替也會繼續。而上帝也會不斷地給予人類新文明以「機會」，要多少有多少。
这个世界是从宇宙大爆炸Big Bang开始的，任何接受过当代物理通识教育的人都接受了这个观点。
你這是自取其辱吧？無神論科學界一向信奉的是穩態宇宙理論（Steady State Theory），認為宇宙的總質量和總體積穩恆不變。宇宙大爆炸是羅馬天主教會發明、支持、資助的理論好不好，觀察紅移（redshift）就是為了支撐這個神棍的理論。你老腦洞這麼開放，怎麼會去相信神棍的宇宙大爆炸論呢。
愿天下的绿帽子找到内心的平静……
不用全天下。一個社會祗要按以色列第二聖殿時期那樣生活，男人和男人在酒館和獵場娛樂，女人和女人在女子射箭/園藝/寵物俱樂部玩耍，根本就不會有遍地的綠帽子。還有，就算被戴了綠帽子，也長點剛性，像瑪利亞她老公約瑟夫那樣請私人偵探全城調查。是亦或不是，至少查個水落石出嘛。
你无法用古老的宗教解释政治（尤其是现代政治），因为道德并非来自上帝，道德只是一群人在特定的地理环境和气候条件下逐渐形成的一套能让族群更好地生存与繁衍的行为准则。当1492年哥伦布踏上美洲大陆的那一刻，第二座巴别塔就开始了建造，新的道德也在酝酿——即使它酝酿了五百多年还是没有结果。
就算不狹義地考慮武力與信譽組成的伊羅興上帝道德，人類所有民族的道德都是來自於早期多神教的各神祗崇拜。當然，亞伯拉罕認為武力與信譽的道德最崇高，而像他爸那種冶金師的不尊重未知世界的道德就比較低劣。無論如何，崇拜上帝的部落和崇拜其他什麼怪神、邪神也好的部落，最少有一套基本的「類道德」，阻止族間自相廝殺。祗有像青銅器時代晚期的海上民族那樣不信神、唾罵神的部族，才會做出張獻忠式的無差別人吃人。
《列王纪》的隐线是《申命记》，作者们的目的就是通过各个国王的故事不断强调遵守上帝契约与道德的重要性。尤其是在“巴比伦之囚”期间，这些以色列先民们会本能地想解释这一切，进行对历史的反思。不幸的是在他们的时代，宗教原因占据了太多的篇幅，没有给军事、文化、地理环境、资源分配、制度优势这些因素留下太多位置。
同一時期的巴比倫帝國官史和官教就沒少做那方面的研究。各部隊和各要塞的配置都十分合理。然而，一個喪盡民心的種族滅絕政權，在居魯士的義軍面前不堪一擊。
祗有狹隘的唯物主義者才會認為「军事、文化、地理环境、资源分配、制度优势」能打贏戰爭。巴比倫黑暗帝國就相信那一套。您老不妨也抱殘守缺、十里山路別換肩。
偏題一下。
“既然上帝给予了你自由意志 那么你需要对自己的行为负责”，這句話，以我理解的基督教信仰原則，應該改成“上帝給予了你自由意志。你要為自己的行為負責。”
人要為自己行為負責，這件事的根本原因就是上帝命令本身，而不是上帝給予自由意志。上帝給自由意志根本上是為了上帝自己的榮耀，而不是為了讓“人為自己負責”這件事成立。
所有的上帝與人之間的事，原因都完全發端於上帝自己，而不是發端於祂所做的事。
“既然上帝给予了你自由意志 那么你需要对自己的行为负责”，這句話，以我理解的基督教信仰原則，應該改成“上帝給予了你自由意志。你要為自己的行為負責。”
人要為自己行為負責，這件事的根本原因就是上帝命令本身，而不是上帝給予自由意志。上帝給自由意志根本上是為了上帝自己的榮耀，而不是為了讓“人為自己負責”這件事成立。
所有的上帝與人之間的事，原因都完全發端於上帝自己，而不是發端於祂所做的事。
恕我孤陋寡闻，愿闻其详。我始终搞不懂，一个从来不会怀疑玛利亚是跟隔壁老王生下了耶稣并坚称自己是处女的基督徒，会质疑或反思什么东西……
祗有極其狹隘的末人，才會用自己自以為高明的「生物學父親」和「社會學父親」去考量任何抗生素發現以前的人類社會文化。實際上，抗生素發明以前，育齡男女不孕不育的比例相當之高。古今中外所說的「父親」都是指末人的「社會學父親」。這也是為什麼《聖經》的族譜裡面直接說約瑟夫是耶穌的父親。
第一，所謂「童貞女瑪利亞」（virginitas in partu）說法的來源（來源：大英百科全書），就是當時她在生耶穌的時候，接生婆和接生婆的助手都看見了她的處女膜是完好的。就是說，她肯定不是一個那種在外面偷偷找男朋友的人。
第二，瑪利亞是拿撒勒的地主階級小姐出身。那個時代的以色列（和地中海世界絕大多數民族一樣），是男女社會嚴格分離的。瑪利亞那樣地主家的小姐，大部分時間都在自己家的大院子裡，侍從也全是女性（或者太監）。她出去學射箭等（那時以色列少女的一種流行愛好），也是去女子俱樂部，根本沒有男人，何來瑪利亞私通一說。
第三，瑪利亞懷孕（停經）以後，她老公約瑟夫是確實懷疑過她私通的，而且可能是請了私人偵探一類的人調查過。由於拿撒勒是個小鎮，人就那麼多，加上瑪利亞作為地主家的小姐，隨行會有侍女或太監陪同。假如她有私通的話，那麼約瑟夫的私人偵探很容易地就查到了。實際的結果，就是瑪利亞沒有私通。然後約瑟夫不可理解，才四處去跑聖殿去求問上帝，最終見到了神聖天使（angel of the Lord）。神聖天使告訴他，瑪利亞沒有私通，是聖靈感孕，原因是上帝要讓這個兒子成為道成肉身的救世主。
如果說基督教的話風與康米很像，那我說，任何一個人類的觀點都與康米話風很像，因為任何一個觀點，無一例外地都在訴諸自我成立、自我合理化，豈止是基督教和康米很像。
但另一方面來講，既然都很像，像不像就根本不重要了，對不對才重要。
但另一方面來講，既然都很像，像不像就根本不重要了，對不對才重要。
>>我也同意他们的自卫意识很弱，但有没有可能是因为那些“强”的早就和我交过手，并且落败了呢？有没有可能他...
人类的心灵被设计得十分奇妙。康德一派哲学家论证许久，也无法找到第一个“操作系统”。
近代心理学揭示，人类信仰宗教与超验的存在属于先天能力，一种 passive acceptance。
该能力集中在theory of mind (ToM) 整个系统中。可以说，几乎大部分甚至所有的原始部落都有崇拜特定的自然现象或者自然事物的风俗习惯。
所谓的科学理性根本无法抹除造物主在人类心灵中镌刻的印记。
而有人说道德来源于社会风俗形成，人类学家研究了全球很多部落，发现大部分都存在《圣经》中的十条道理。
当然，相信上帝和不信上帝会造成不一样的后果。人类的心灵结构注定无法主动证明或者展出上帝的存在。
因此，信仰上帝是一种个人信念上的决策。
是，無神論者以為自己很叛逆，很勇敢，很有個性，可是，對於他們所相信的，他們其實是很懦弱、很膽小、很無個性。
通过人类学和心理学证据结合论证，道德与宗教信仰确实来源于某一个不可论证的存在。
通过ToM (Theory of Mind)整个运行系统，可以推测出各种religious beliefs存在的合理性。甚至异端 paranormal beliefs也是符合这一假说的。因此，相信超验的存在是人类先天的能力。
道德也有神经心理学的起源证据。和部落文化关系不是特别大。甚至可以说，大部分部落文化都会发展出类似的道德。
人类在受到恐惧，侵犯的时候，边缘系统（limbic system）和杏仁核 （Amygdala）都会做出类似的情绪反应。这也和部落无关。也是天生自带的。进而你会发现一切都能找到最初的设计归因。
但是，人类的发展也会受到诸如地理和气候等因素的影响。进而表现出相似性但不完全一样。
通过ToM (Theory of Mind)整个运行系统，可以推测出各种religious beliefs存在的合理性。甚至异端 paranormal beliefs也是符合这一假说的。因此，相信超验的存在是人类先天的能力。
道德也有神经心理学的起源证据。和部落文化关系不是特别大。甚至可以说，大部分部落文化都会发展出类似的道德。
人类在受到恐惧，侵犯的时候，边缘系统（limbic system）和杏仁核 （Amygdala）都会做出类似的情绪反应。这也和部落无关。也是天生自带的。进而你会发现一切都能找到最初的设计归因。
但是，人类的发展也会受到诸如地理和气候等因素的影响。进而表现出相似性但不完全一样。
>>治亂相循、文明季候，這些是天父上帝很清楚的道理。
也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲薄感到遗憾。
>>無神論科學界一向信奉的是穩態宇宙理論（Steady State Theory）
科学界信奉的是“怀疑”，而不是任何理论。Big Bang只是目前最接近真相的理论，是中共、保守派人士、反智主义者以及神棍们剥夺了你受高等教育的权利。我为你的不公命运感到遗憾。
>>祗有狹隘的唯物主義者才會認為「军事、文化、地理环境、资源分配、制度优势」能打贏戰爭。
只有坐井观天的唯心主义者才会把这些因素排除在外，用“非此即彼”的观点研究历史，仿佛决定胜负的是神仙，以及民众虔诚不虔诚。我为你的妄自尊大感到遗憾。
>>祗有極其狹隘的末人，才會用自己自以為高明的「生物學父親」和「社會學父親」去考量任何抗生素發現以前的人類社會文化.
所以你也认同《圣经》故事是一种比喻，一种寓言，一种脱离真实历史的幻想咯？
>>實際的結果，就是瑪利亞沒有私通。然後約瑟夫不可理解，才四處去跑聖殿去求問上帝，最終見到了神聖天使（angel of the Lord）。神聖天使告訴他，瑪利亞沒有私通，是聖靈感孕，原因是上帝要讓這個兒子成為道成肉身的救世主。
你说得好像真的亲眼看到了这个场景一样，如果把故事里的主人公的名字全换了，就叫“小明”、“小红”好了，你把这些情节告诉任何一个人，并信誓旦旦地说确有其事，对方肯定会以为你精神有问题。是《圣经》才赋予了这个故事权威性，你需要的只是一名敢于戳破皇帝新衣的小孩。
>>你可以比任何人都熟悉聖經，但你不可能比上帝更熟悉聖經
《旧约》是由四组作者J、E、P、D在不同时期写成的，《新约》的作者也有很多，1945考古出的《托马斯福音》甚至记载了耶稣有个孪生兄弟。因此，《圣经》不是上帝的作品，即使记载着上帝的话，但你们肯定玩过“拷贝不走样”的游戏。
如果上帝真的存在，他肯定会出一本修订版以适应当下的时代，但这样不就说明他会犯错吗？如果他不改，那他就不是全知全能的（omnipotent）。
>>也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲...
"也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲薄感到遗憾。"
且不说信仰上帝的并不完全参考科研工作者的作品。就算按照统计定律，也并非超过一半的社会学家尤其是考古学家人类学家不信仰超验的上帝。
恰恰相反，不断出土的文物与遗迹，非但没有证明《圣经》是假的，有些更是直接给出了《圣经》中古城存在的证据。
" 科学界信奉的是“怀疑”，而不是任何理论。Big Bang只是目前最接近真相的理论，是中共、保守派人士、反智主义者以及神棍们剥夺了你受高等教育的权利。我为你的不公命运感到遗憾。"
从波普尔的<<科学发现的逻辑>>到托马斯库恩的《科学革命的结构》。科学的研究无论是成果还是方法，目前都归于“paradigm”范式。每一次重大科学发现都是范式革命。范式既包括方法也包括成果和世界观。
卡尔波谱认为可证伪性是科学的核心，而麻省教授库恩更进一步认为没什么可不可证伪的，就是范式的突破。你获得了decompose 周遭物质与事物的工具与能力，也获得了reconstruction的能力与结果。
最终导致范式的突破。
大爆炸没有证明上帝不存在。也没有证明存在。现在科学是贝叶斯（Bayesian statistics）的世界。不是你传统机械的世界。
" 所以你也认同《圣经》故事是一种比喻，一种寓言，一种脱离真实历史的幻想咯？ "
从一开始解读的立场与工具化眼光就错了。逻辑半径当然不够。
"你说得好像真的亲眼看到了这个场景一样，如果把故事里的主人公的名字全换了，就叫“小明”、“小红”好了，你把这些情节告诉任何一个人，并信誓旦旦地说确有其事，对方肯定会以为你精神有问题。是《圣经》才赋予了这个故事权威性，你需要的只是一名敢于戳破皇帝新衣的小孩。 "
早就说了，工具化眼光有问题。解读自然出问题。
因果倒置。不是《圣经》权威，而是《圣经》有大量的历史考古佐证才使得几千年屹立不倒。
>>我也一向喜欢你一本正经胡说八道的样子，好久不见还是一点长进都没有。盲目堆砌的辞藻和故弄玄虚的黑话并不...
比你自我解構和自我退步強。搬出一些名詞和名家並不會讓別人覺得你有很教養，反而會讓你看起來像國際會議上背書單的梁家河。
如果上帝真的存在，他肯定会出一本修订版以适应当下的时代...
不用到處證明你是小學生了。我來引用一段給你解釋解釋：
經典，就是高蕪雜度。據說杰斐遜總統討厭聖經裡面流血的以色列歷史，自己編了一部潔本，只留下他覺得有益道德的慈悲博愛理論。這種做法就是經典的反面。赫胥黎一面反對教會，一面反對廢除聖經教育，因為對於一輩子不出村子的鄉下人，聖經的蕪雜是他能夠理解世界之大光陰之長的唯一途徑，否則他必然會變成狹隘之徒。他就是懂得什麼是經典的人。近代以來，胡適等人對經典的看法完全錯誤。因為他們都以為經典就是好和精，實際上沒有壞和亂的所謂經典是危險的。
The classic is characterized by its high complexity. There are rumors that President Thomas Jefferson disliked the bloody history of Israel in the Bible, so he edited those out and created a non-explicit version of the Bible. The non-explicit version keeps only the accounts about compassion and fraternity, which he felt beneficial to morality. That approach is the opposite of the classic.
T. H. Huxley opposed the church, but supported the reading of the Bible in schools. It was because for the countrymen who never leaves their village for their entire lifetime, the highly complex Bible is the only way to understand the greatness of the world and the magnificence of time. Without the Bible, those countrymen will inevitably become narrow-minded. Huxley is an example of someone who understands the classic.
In modern times, Dr. Hu Shih and some other philosophers have very wrong views about the classic. They believe that the classic should be benevolent and concise. But in fact, a promoted "classic" free from the malevolent and the labyrinthine is hazardous.
>>恰恰相反，不断出土的文物与遗迹，非但没有证明《圣经》是假的，有些更是直接给出了《圣经》中古城存在的证据。
你确定？查查上世纪以色列在死海以及埃及的考古成果吧。摩西逃亡的方向是芦苇海（Reed Sea）而不是红海；约书亚也没有征服大片土地；扫罗的大卫的很多功绩被杜撰；所罗门也不像传说中的是个充满智慧的明君。
历史书总是为统治阶级以及当权者的意识形态服务的，这种史观一直持续到19世纪后半叶。是现代的科学精神才让人类对真正的历史有了更全面的理解，可惜太多的神棍们沾沾自喜地活在过去。
>>你确定？查查上世纪以色列在死海以及埃及的考古成果吧。摩西逃亡的方向是芦苇海（Reed Sea）而不是...
"摩西逃亡的方向是芦苇海（Reed Sea）而不是红海"
并没有十足的证据。有人提出是翻译的问题
"所罗门也不像传说中的是个充满智慧的明君。"
这句话完全没有根据
很多人的质疑水平连方舟子都达不到
>>很多人的质疑水平连方舟子都达不到
看在上帝份上，你去买（或是下载）一本注释详尽的希伯来圣经吧。比如《The Jewish Study Bible》，牛津大学出版社的。
>>看在上帝份上，你去买（或是下载）一本注释详尽的希伯来圣经吧。比如《The Jewish Study ...
早说了，就算你列举的质疑，也有证据证明是不合理的
你搜搜 scholar.google.com 或者 pubmed也可以。或许能给你的科学世界打开新的大门。
从cognitive processes 或者 social perception 的角度说，你选择性地找一些东西，而过滤一些证据。
就凭你对道德的建构角度来说，人类学你就没怎么读过。考古学的东西你选择性接收。
>>人类学你就没怎么读过。考古学的东西你选择性接收。
20世纪的考古学早已推翻了《圣经》中的很多内容，我只想让你知道这一点就足够了。顺便一提，大部分中文版《圣经》既翻译得糟糕，也缺少注释，已经跟不上时代了。
楼主引用旧约只是用历史去反观今日的中国而已，跟宗教教理一点关系都没有，不知道为什么就会变成无神论者和一神教人士的大辩论。
我是一直觉得，大家有观点可以交流，但是没必要在这里辩论。
因为这种辩论都持续好几个世纪了，出的书怕不是能填满一个图书馆，在这个帖子里去辩论很难说清楚的，还一直占着版面给人一种神棍的氛围，这种氛围对品葱绝大多数的无宗教信仰用户很不友好。
信仰问题本来就是见仁见智的问题，虽然我自己觉得对，但也没必要非得去攻击别人是错的，不需要通过否定别人来证明观点，更不需要通过挖苦与侮辱别人去证明自己的观点。
引用旧约里的一段话：“作假见证的必灭亡；惟有听真情而言的，其言长存。”，不正确的自己迟早会消亡的，长存的总是主的产业。
我是一直觉得，大家有观点可以交流，但是没必要在这里辩论。
因为这种辩论都持续好几个世纪了，出的书怕不是能填满一个图书馆，在这个帖子里去辩论很难说清楚的，还一直占着版面给人一种神棍的氛围，这种氛围对品葱绝大多数的无宗教信仰用户很不友好。
信仰问题本来就是见仁见智的问题，虽然我自己觉得对，但也没必要非得去攻击别人是错的，不需要通过否定别人来证明观点，更不需要通过挖苦与侮辱别人去证明自己的观点。
引用旧约里的一段话：“作假见证的必灭亡；惟有听真情而言的，其言长存。”，不正确的自己迟早会消亡的，长存的总是主的产业。
宗教玄学板块的版规：请尊重他人的宗教信仰，避免恶意攻击和情绪化发言。
>>，不知道为什么就会变成无神论者和一神教人士的大辩论。我是一直觉得，大家有观点可以交流，但是没必要在这...
Ew, our old good days...
https://pincong.rocks/article/33516
>>看在上帝份上，你去买（或是下载）一本注释详尽的希伯来圣经吧。比如《The Jewish Study ...這本書的讀者對象是聖經研究的學者,你搞笑乎?
注释详尽?你有本事就搵一本完全有註釋的聖經出來,任何來源,我都接受!
事實上,你根本沒有可能找到!
>>也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲...
"也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲薄感到遗憾。"
又是這一類中國人,根本把幾個問題抄埋一碟!
1. 首先歷史學,人類學,社會學,根本沒有探討上帝存在與否的問題,最多就是人類宗教演化和民間社會的角色
2. 他人的宗教態度取向,不存在你可以攻擊的理由
"科学界信奉的是“怀疑”，而不是任何理论。Big Bang只是目前最接近真相的理论，是中共、保守派人士、反智主义者以及神棍们剥夺了你受高等教育的权利。我为你的不公命运感到遗憾。"
科學界何來存在"信奉"?科學本身就是功具和過程,是系統性的知識體系,並運用具體性和可證偽性針對任何問題!所以任何奇怪的理論都可以存在,前題是承受驗證和考核!
剥夺了你受高等教育的权利<--我教會團契成堆碩士,PHD,MASTER,我本人就雙碩士,你搞笑啊?
我为你的不公命运感到遗憾<-----我為你自大感到幸運,你是中國人中的代表!
>>也是任何现代历史学家、人类学家、社会学家都清楚的道理，为什么要把credit归于上帝？我为你的妄自菲...
"只有坐井观天的唯心主义者才会把这些因素排除在外"<------多謝閣下表現坐井觀天,唯"自己智商"主義者,我完全看不出,你有什麼可取之處,可能是我眼界維度和你不一樣!
"所以你也认同《圣经》故事是一种比喻，一种寓言，一种脱离真实历史的幻想咯？"
我都認同大家,閣下連基礎教育都沒有完成,學人出來說教!
"你说得好像真的亲眼看到了这个场景一样，如果把故事里的主人公的名字全换了，就叫“小明”、“小红”好了，你把这些情节告诉任何一个人，并信誓旦旦地说确有其事，对方肯定会以为你精神有问题。是《圣经》才赋予了这个故事权威性，你需要的只是一名敢于戳破皇帝新衣的小孩。"
我都可以說:你從來都沒見過你父母行房性交,你如何證明你一定是你父母所生呢?
>>得了吧，之前各种故作高傲的讥讽我暂且不说，你看他在宗教分区对着一个天主教徒说出来“你要质疑一下耶稣是...
你以為你第一個懷疑和說出來?
單單瑪利亞的老公就開始懷疑,更加不說公元200左右,瑪利亞最時常受到責備就是私通私生子!
煩請找一些新鮮一點玩意出來!
>>也缺少注释，已经跟不上时代了。<------------常識有問題的觀點!
“马修”译成马太，“卢克”译成“路加”，“约翰森”译成“约拿单”，“丹尼尔”译成“但以理”。更别提无数对不上的地名，以及相当不严谨的上帝称呼——“耶和华”（雅威）的名字在中文圣经译本里出现得太多，显然是对原文（lord）的添油加醋……
>>這本書的讀者對象是聖經研究的學者,你搞笑乎?
是给神学家、历史学家、以及所有普通读者的礼物，特点是注释的文本比原文还要长。总之读了没坏处，只会增加你的谈资，无论是面对教友还是面对无神论者，你都会更加游刃有余。
>>他人的宗教態度取向,不存在你可以攻擊的理由
当粉红们誓死捍卫“祖国母亲”时，我们反贼为了表示尊重也不能攻击他们咯？接下来我们是不是得讨论什么是真正的尊重？直言不讳地指出对方错误的益友和阳奉阴违的损友，你更喜欢哪种？
>>我都可以說:你從來都沒見過你父母行房性交,你如何證明你一定是你父母所生呢?
亲子鉴定呀。以及一些显而易见的遗传特征。请继续保持这种怀疑的心态，大胆地去提问，然后让别人解答，或是自己寻找答案。
>>既然知道是異端，為何一定要將它與正統混為一談。既然承認有異端，那就是默認有正統，何為正統？當然是正確...
没有混为一谈的意思。异端就是偏离了正统，但是它借用了很多正统的理论说辞，进行扭曲，达到自己的目的。撒旦也曾是上帝喜爱的大天使。你脑补太多了。
是，列王纪里的王都在不断的堕落和背离神，一代不如一代，我唯一喜欢大卫王
>>“马修”译成马太，“卢克”译成“路加”，“约翰森”译成“约拿单”，“丹尼尔”译成“但以理”。更别提无...
你的確常識有問題,甚至完全不知道自己說什麼,甚至我根本直接點說:你根本完全不懂
*譯本問題根本多餘,單單天主宗,東正宗,基督諸宗,大家就有譯名不同,最多就是互相承認對方譯本,所以你那個問題是幻想出來
总之读了没坏处?對不起,我就以美國為例,當中一大堆極端,異端派別,就是讀出一堆歪路,所以你想有正常神學,1)找神學院畢業,並服侍教會的牧師2)進修神學
不存在你這一類越讀越多好!
R. T. France, New International Commentary on the New Testament (NICNT), Eerdmans, 2007, 1,223 pp.
R. T. France, New International Commentary on the New Testament (NICNT), Eerdmans, 2007, 1,223 pp.
你要註解?OK!上述兩本是比較普遍使用,但事實仍然是針對神學生使用!
談資?對你這種半桶水可能需要,對基督徒不需要,胡說八道做成胡思亂想!
@JackBauer
还好意思说通识教育，一张口就体现出没学过大学物理的门外汉思维。
Big Bang就是基于宇宙学基本假设和广义相对论的，但凡你学过相对论就知道时间不止一个，虽然它们能相互映射，但它们并非同一个，就算收束了也不是同一个。不仅如此，物体沿相对论力学运动的无限种时间可以归为一类，用个你感觉科学点的词，你是否还应该考虑其他“维度”呢？你修过相对论课程的话，还记得老师是怎么讲时间的吗？一连串的电影胶卷，上面记载着每帧画面，换句话说一个连续的数量度量，标志着步骤顺序，每个特定的数值就是一个时刻。你可以在一个时刻里塞入多个步骤，你可以让一个时刻内部定义新的时间，一段时间你还能和另外完全不相关的一段拼接起来，甚至是和另一段的其中一个时刻之中运行但在原时间上无定义的时间拼接起来。物理学甚至整个自然科学所关注的，就是根据现有的物理规律和物体状态所能补全的时间的集合（和楼上有人说的一样，发散性、模形式），你可以统称为时间A。
什么叫真实的历史？你先把“真”字搞定再说。无论你采取哪种经典定义，“真”永远能等价于符合一个概念的“字面意思”aka它自己，这个世界的“字面意思”所采取的时间是什么，自然科学从不关心，这恰恰是宗教关心的问题，我翻阅的每一本美国教材都这么说（只要有提到）。你能通过时空的平移对称性等方法让时间A任何一支上不同时刻的事件与你作为当前的观察者产生互动，但这是因为你锁定时间A的概念，补全和观察它而已，还需要人为地干预时间以方便补全。并没有在什么是现实上做任何贡献，相反，“现实”是一个不属于科学的词，前面说过就不罗嗦了，没想到你竟然还若有其事地在这里当科学问题讨论。
上帝花七天，就拿你说的现在地球日吧，经过一些奇迹之后就有了现在的宇宙，并运行至今，这对你够奇幻了吧？然后呢，时间A还是那个时间A，你顺着时间A找就只能找到时间A中的步骤，也必然能找到它。问号前面的一整段定义的时间虽然在最后一段和时间A在数值及其对应的标记步骤是一样的，但即使是这部分，它们依然不一样，因为它们各自单独贡献了一个标记的次数。
但现实，真理，依然是上帝创造世界。
为什么基督徒相信《圣经》是现实？因为根据《圣经》的启示和当前人类文明的消息，包括它能屹立千年不倒，我们能达成和谐感、对称感、道德感、紧迫感的完美，这就是一种感觉，但不要忘了，this is what we name inductive reasoning.
还好意思说通识教育，一张口就体现出没学过大学物理的门外汉思维。
Big Bang就是基于宇宙学基本假设和广义相对论的，但凡你学过相对论就知道时间不止一个，虽然它们能相互映射，但它们并非同一个，就算收束了也不是同一个。不仅如此，物体沿相对论力学运动的无限种时间可以归为一类，用个你感觉科学点的词，你是否还应该考虑其他“维度”呢？你修过相对论课程的话，还记得老师是怎么讲时间的吗？一连串的电影胶卷，上面记载着每帧画面，换句话说一个连续的数量度量，标志着步骤顺序，每个特定的数值就是一个时刻。你可以在一个时刻里塞入多个步骤，你可以让一个时刻内部定义新的时间，一段时间你还能和另外完全不相关的一段拼接起来，甚至是和另一段的其中一个时刻之中运行但在原时间上无定义的时间拼接起来。物理学甚至整个自然科学所关注的，就是根据现有的物理规律和物体状态所能补全的时间的集合（和楼上有人说的一样，发散性、模形式），你可以统称为时间A。
什么叫真实的历史？你先把“真”字搞定再说。无论你采取哪种经典定义，“真”永远能等价于符合一个概念的“字面意思”aka它自己，这个世界的“字面意思”所采取的时间是什么，自然科学从不关心，这恰恰是宗教关心的问题，我翻阅的每一本美国教材都这么说（只要有提到）。你能通过时空的平移对称性等方法让时间A任何一支上不同时刻的事件与你作为当前的观察者产生互动，但这是因为你锁定时间A的概念，补全和观察它而已，还需要人为地干预时间以方便补全。并没有在什么是现实上做任何贡献，相反，“现实”是一个不属于科学的词，前面说过就不罗嗦了，没想到你竟然还若有其事地在这里当科学问题讨论。
上帝花七天，就拿你说的现在地球日吧，经过一些奇迹之后就有了现在的宇宙，并运行至今，这对你够奇幻了吧？然后呢，时间A还是那个时间A，你顺着时间A找就只能找到时间A中的步骤，也必然能找到它。问号前面的一整段定义的时间虽然在最后一段和时间A在数值及其对应的标记步骤是一样的，但即使是这部分，它们依然不一样，因为它们各自单独贡献了一个标记的次数。
但现实，真理，依然是上帝创造世界。
为什么基督徒相信《圣经》是现实？因为根据《圣经》的启示和当前人类文明的消息，包括它能屹立千年不倒，我们能达成和谐感、对称感、道德感、紧迫感的完美，这就是一种感觉，但不要忘了，this is what we name inductive reasoning.
>>我也同意他们的自卫意识很弱，但有没有可能是因为那些“强”的早就和我交过手，并且落败了呢？有没有可能他...
给你补完了本科常识，本来我想结束来着，看见下面你被人指出“相信稳态模型才是无神论科学家的主流”（是，我们基督徒更多支持大爆炸理论），慌不择路马上就想赢，就说“科学精神不讲究相信理论，讲究质疑”，可他妈乐死我了，那你在我的评论下面回复什么“接受了大爆炸”?如果你不能把大爆炸当成事实（这里指时间A的层次），你还反驳个锤子，虽然像上一段所说你当成事实也反驳不到。如果你已经当成了事实，你回复那个人的就是句空话，要不你就承认自己缺乏科学精神。
任何从现实世界衍生（不是讨论现实哦）的科学和神学都建立在一定的公理之上，得出一些结论是理所应当的，只是和数学不同的是，结论可以被修正，但修正前它就被认为是对的。一些命题得到证据和经验的少量支持，还有待进一步观察，那它就还处于理论而不是结论，就这么简单。
本来我还以为你是个文科生，因为你过往发言主要是文科范围，理科素养不行就算了。结果你把“不能太相信一个说法，质疑才是好的”用在这个语境里边，一看你就不知道为了求解或求证应该单独定义一个系统，而不是让它和你现在认知形成的系统混为一谈。难不成我们要因为可以讨论“正弦定理是不是对的”而不相信正弦定理吗？这是逻辑学导论最最基础的东西了，你要是学理科，应用学科我还不知道，理论学科就一定会在数学课和专业课上都专门讲一点，不然搞理论的都让你这种人混进去就麻烦了。你要是学文科，肯定要学哲学，讲哲学的时候也一定会给你普及逻辑学教育的。结果你连这个都不知道，是不是真从梁家河小学肆业的？
花这么大篇幅收拾你不为别的，就为你太欠收拾了，以后见到我们基督徒记得滚远点。无论从智力上，从体力上，从经济上，从政治上，从文明上，你是狂妄的希特勒，我们就是揍死你的美利坚；你是喷射战士华莱士，我们就是汉堡王的宅急送；你是百事，我们就是可口。
你猜我是小号，那你可错出十万八千里了，我要是某人的小号，第一天就把你怼得说不出话来。
今天会跟你说这么多算我自愿，我还有我的工作，明天继续奉陪。
"当粉红们誓死捍卫“祖国母亲”时，我们反贼为了表示尊重也不能攻击他们咯？接下来我们是不是得讨论什么是真正的尊重？直言不讳地指出对方错误的益友和阳奉阴违的损友，你更喜欢哪种？"
現在針對你態度有問題,而且東拉西扯惡意攻擊他人!
另外現在討論宗教問題,煩請別胡亂類比!
喜歡哪種?正常人不會用反賊或粉紅作為認識朋友界線!
正如正常人不會像你一樣用基督教信仰取向去找攻擊理由!
現在針對你態度有問題,而且東拉西扯惡意攻擊他人!
另外現在討論宗教問題,煩請別胡亂類比!
喜歡哪種?正常人不會用反賊或粉紅作為認識朋友界線!
正如正常人不會像你一樣用基督教信仰取向去找攻擊理由!
"亲子鉴定呀。以及一些显而易见的遗传特征。请继续保持这种怀疑的心态，大胆地去提问，然后让别人解答，或是自己寻找答案。"
前題是有親子鑑定,如果沒有這一類鑑定的地方,你根本無從談起!
"显而易见的遗传特征"<---證明你連基礎分子生物學都成問題,單單一個特徵就可能是Multiple alleles控制,所以你父母美若天仙,你就正一叉燒!
所以子女和父母不一樣其實好正常!
"请继续保持这种怀疑的心态，大胆地去提问，然后让别人解答，或是自己寻找答案。"<----------不需要保持,對於根本不需要浪費精神的地方,我寧願有時間去寫CODING或進修!
不要好像你就可以,連個大學都沒有畢業
前題是有親子鑑定,如果沒有這一類鑑定的地方,你根本無從談起!
"显而易见的遗传特征"<---證明你連基礎分子生物學都成問題,單單一個特徵就可能是Multiple alleles控制,所以你父母美若天仙,你就正一叉燒!
所以子女和父母不一樣其實好正常!
"请继续保持这种怀疑的心态，大胆地去提问，然后让别人解答，或是自己寻找答案。"<----------不需要保持,對於根本不需要浪費精神的地方,我寧願有時間去寫CODING或進修!
不要好像你就可以,連個大學都沒有畢業
>>"亲子鉴定呀。以及一些显而易见的遗传特征。请继续保持这种怀疑的心态，大胆地去提问，然后让别人解答，或...
去怀疑一切、不要相信任何东西，我只能说人做到这个地步就太绝了。
他自己觉得有一些遗传特征就足够了，那你还可以继续督促他怀疑一下会不会是显性遗传和隐性遗传、万一老王也有这些特征怎么办。。。
照这理论就算某人和他爹的dna鉴定出来了，他还能怀疑一下这个dna报告是不是伪造的，所以自己还有可能是隔壁老王的种。永远怀疑，永远都不能否定他自己不是隔壁老王的种。
把这套“怀疑一切、不相信一切”逻辑搬出来的人根本就不是想和别人交流，只是想用这套逻辑攻击别人。
不管别人说什么都可以让人继续怀疑，一层一层往下怀疑，最后就是大家都不能自证，什么都是虚无了。
我自己相信天主并不是靠什么纯粹理性推理最后科学研究科学发现。启示性宗教的一大特点不就是理性和感性相结合吗？
我不知道某些人相信自己不是捡来的孤儿是不是靠的什么纯粹理性推理+科学研究发现。真的搞笑。反正我相信自己不是捡来的孤儿不是因为什么dna报告，就因为我父母很爱我，我根本不在乎有没有什么亲子鉴定，谁要让我去怀疑一下我是不是孤儿我绝对给他个大嘴巴子。。。
>>你可以统称为时间A。
所以你也知道平行宇宙的假说咯？请问时间B和时间C里各自的“上帝”哪个才是正统？有没有可能某个平行宇宙里的亚伯拉罕没有碰到上帝？某个约瑟夫没有被兄弟背叛？某个摩西不小心被淹死了？
>>什么叫真实的历史
真实的历史就是根据多方文献（宗教的、非宗教的、本地史书和他国史书），以及各个角度的证据（出土文物、化石），并参考作者们当时的立场，综合推测出的基于人类常识的关于某段历史的假说。它一定是可被证伪的，意味着在被证伪之前，姑且可以当作“真实”的。可惜所有宗教在解释创世时都做不到这一点，它们不允许自己被证伪。
>>因为根据《圣经》的启示和当前人类文明的消息，包括它能屹立千年不倒
人类有文字记载的历史才几千年而已，离走出非洲有几十万年了，这颗星球的年龄是45亿年左右，这个宇宙的年龄是138亿年。你就这么自信？以至于把两千五百年前的寓言故事当作人类永恒的真理？
>>以后见到我们基督徒记得滚远点
别怕嘛，我又不会吃了你们，群嘲乌合之众是我的强项。以后咱们交手的日子还长着呢，在品葱的质量日益衰落的今天，互相消遣岂不美哉？可惜某些沽名钓誉的“品葱元老”们连用大号面的我的勇气都不具备，大概是黑社会的喽啰吧……
>>現在針對你態度有問題,而且東拉西扯惡意攻擊他人!
另外現在討論宗教問題,煩請別胡亂類比!.
怎么不能类比呢？
玛利亚的贞洁对你们来说神圣不可侵犯，“祖国母亲”的比喻对粉红们来说同样神圣不可侵犯，两者都是虚构的概念，何必五十步笑百步？
你们认为上帝的教导一定是对的；粉红们认为毛主席（习近平）的决策不可能是错的。
你们认为国家的衰亡一定是因为民众信仰不坚定；粉红们认为灭不了病毒一定是因为民众忠诚有问题……
>>所以你也知道平行宇宙的假说咯？请问时间B和时间C里各自的“上帝”哪个才是正统？有没有可能某个平行宇宙...
太愚昧了，你连她的意思都看不懂。她一整段都在给你讲时间，还专门把相对论基础（我猜她意味物理原则的体系）上所有的时间给命名为时间A，和现实时间做了比较，结果你就来多重宇宙了。还有平行宇宙是个模型，多重宇宙才是理论。
后面的内容根本自说自话，你又把对话变成跨服聊天了是吧🤣
>>你连她的意思都看不懂。
我可太懂了，只要跑题就行。要知道我们原本可是在聊宇宙的起源以及上帝可能扮演的角色呀，《圣经》里上帝只创造了这个世界（地球），以他的精力而言不太可能创造整个宇宙。很难想象一个物理学大咖会替《圣经》辩护，品葱越来越魔幻了。
>>我可太懂了，只要跑题就行。要知道我们原本可是在聊宇宙的起源以及上帝可能扮演的角色呀，《圣经》里上帝只...
我怎么感觉是你🤣。。。她的观点是现实的时间和时间A有分离性，上帝并不在时间A里创造世界。好吧老哥，你要知道一件事，其实不同宗教发展到现在，尤其是那些已经开始挑战飞天意面的进步派，它们不再是你熟知的那样。
老哥，我也是半个物理迷，给你推荐一个我也很欣赏的无神论物理教授Jim Al Khalili，你可能会比较喜欢他。
>>他们显然会被迂腐的人当成异教徒，祝他们好运。感谢推荐。我喜欢的是新天启四骑士：Richard Daw...
品葱以和为贵，虽然我不喜欢中国那种故作和气的社会，还是建议老兄语言点到为止，防止品葱的撕裂崩塌于未然，能起到信息传递和意识渗透的作用，再谋求对CCP得寸进尺，这才是真的。我感觉他们都要给你气疯了，老兄歇着点吧😅
感谢你祝我好运，我从不对试图伤害我的“迂腐派”让步。
品葱的宗教人士们看到这里也要注意，不为别的，中国的人权问题和独裁者的扩张才是我们的大课题。
基督徒的必備素養是區分真偽、明辨善惡。說通俗一點就是不要被「見人說人話、見鬼說鬼話」的白區黨統戰專家欺騙。統戰專家他是不會表達他自己的真實立場的，祗會迎合不同的人說你喜歡聽的話。如果你一個地下基督徒在淪陷區被抓，那麼統戰專家是很樂於用嚴刑峻法對待你的。然而你如果人在海外，或者你是匿名的，那麼統戰專家就祗能用一些花言巧語，把你往對中共害處更小的那個方向拉一拉。
費拉被統戰專家欺騙以後，還會洋洋得意地再回去被騙。而基督徒一般如果被統戰專家騙了，會羞愧難當，尋求報復統戰專家（你放心，統戰專家早在你意識到被騙以前就會躲得遠遠的）。因此，統戰專家一般的玩法是一直欺騙著少數容易上當受騙的基督徒，在最關鍵的時間節點給你餵料，然後讓你做出錯誤的決定搞亂自己人。
在上帝的眼裡，統戰專家當然是待屠的魔畜。然而對基督徒來說，你越快識破統戰專家的騙局，就越有利於提升自己的靈魂品質，對類似的白區黨花言巧語產生抵抗力。
費拉被統戰專家欺騙以後，還會洋洋得意地再回去被騙。而基督徒一般如果被統戰專家騙了，會羞愧難當，尋求報復統戰專家（你放心，統戰專家早在你意識到被騙以前就會躲得遠遠的）。因此，統戰專家一般的玩法是一直欺騙著少數容易上當受騙的基督徒，在最關鍵的時間節點給你餵料，然後讓你做出錯誤的決定搞亂自己人。
在上帝的眼裡，統戰專家當然是待屠的魔畜。然而對基督徒來說，你越快識破統戰專家的騙局，就越有利於提升自己的靈魂品質，對類似的白區黨花言巧語產生抵抗力。
>>我感觉他们都要给你气疯了，老兄歇着点吧
我的深层目的从来不是气疯基督徒，那句话怎么说的来着——“我知道某些人的身份和任务，他们中间聪明点的也知道我知道，笨一点的却不知道我知道”。那些好欺负的（比如“钢韭”和“krd”）在我还没使全力的时候就自爆了，那么我只能偶尔调戏一下其它人，炸出“次一级”的狗腿子也是很有乐趣的一件事情。
>>我的深层目的从来不是气疯基督徒，那句话怎么说的来着——“我知道某些人的身份和任务，他们中间聪明点的也...
行吧行吧，我确实对你不诚实，但并非说谎，只是片面地拿一些能调停矛盾的话来说，这里面只有用词的谦敬和挑选，我却没有说一句谎言。你识破我了，只不过是我自己把客套你的事实说了出来，而不是你说的那些。
还有，我只是陈述你极度激怒了对方，甚至有人把你都屏蔽了，从没说你深层目的怎么样。
看来我不适合做调停，你们继续玩吧。被人不信任的感觉是痛苦的，我情愿承受这个。
>>我的深层目的从来不是气疯基督徒，那句话怎么说的来着——“我知道某些人的身份和任务，他们中间聪明点的也...
你目的的確不是"气疯基督徒",更加不是"偶尔调戏一下其它人"
你這一類人就是中國社會最明顯最普遍的敗類:用嘲謔方式去對持他人認真問題!
中間加插幾個自我感覺良好的邏輯小把戲
玩多一陣立即原形畢露!
>>他们显然会被迂腐的人当成异教徒，祝他们好运。感谢推荐。我喜欢的是新天启四骑士：Richard Daw...
新天启四骑士?
我差不多可以肯定,你連他們作品一本都沒有讀完!
煩請別隨便登個名字出來當交功課!
>>怎么不能类比呢？玛利亚的贞洁对你们来说神圣不可侵犯，“祖国母亲”的比喻对粉红们来说同样神圣不可侵犯，...
又出來搞笑!你前面俾我笑你無料到個幾個觀點,你仍然沒有回應!
你絕對可以類比,你甚至用同樣玩法去攻擊回教,和任何宗教!
前題是,他人都可以笑番你轉頭:你憑什麼說自己是正確?
同理,當你沒有證據下質疑某人是否有"绿帽子",你又能否立即證明自己是你父母所生?
我甚至可以說:你又如何證明你祖上沒有"绿帽子"經驗?好啦!連基因都不一定可以提供!
你根本在玩滑玻謬論!
"玛利亚的贞洁对你们来说神圣不可侵犯，“祖国母亲”的比喻对粉红们来说同样神圣不可侵犯，两者都是虚构的概念，何必五十步笑百步？"
何來"神圣不可侵犯"?你這一類觀點公元200年已經是街談巷議,煩請找一些新鮮論點出來!
耶穌基督被質疑是私生子,不是第一天的事,正如類此你這一種大做文章絕對不是最後一個!
"你们认为上帝的教导一定是对的；粉红们认为毛主席（习近平）的决策不可能是错的。"
TIME WILL TELL!完!
你不是第一個沒有耐性的人!何況對和錯,不是一時三刻的事!
"你们认为国家的衰亡一定是因为民众信仰不坚定；粉红们认为灭不了病毒一定是因为民众忠诚有问题……"
又幻想啦!
何來"神圣不可侵犯"?你這一類觀點公元200年已經是街談巷議,煩請找一些新鮮論點出來!
耶穌基督被質疑是私生子,不是第一天的事,正如類此你這一種大做文章絕對不是最後一個!
"你们认为上帝的教导一定是对的；粉红们认为毛主席（习近平）的决策不可能是错的。"
TIME WILL TELL!完!
你不是第一個沒有耐性的人!何況對和錯,不是一時三刻的事!
"你们认为国家的衰亡一定是因为民众信仰不坚定；粉红们认为灭不了病毒一定是因为民众忠诚有问题……"
又幻想啦!
>>20世纪的考古学早已推翻了《圣经》中的很多内容，我只想让你知道这一点就足够了。顺便一提，大部分中文版...跟不上時代是閣下,連個degree都沒有,就出來獻醜
>>我可太懂了，只要跑题就行。要知道我们原本可是在聊宇宙的起源以及上帝可能扮演的角色呀，《圣经》里上帝只...
是你程度有問題!
宇宙的起源以及上帝可能扮演的角色呀<----------結論是:沒有人知道!
2000年前哲學家和2000年現代科學家,可以提供完全不一樣的答案!
按照知識論,大家不是是按照目前的證據去推理"某程度的事實"
如果可能,飛天意粉神都可能是某種來源!
"《圣经》里上帝只创造了这个世界（地球），以他的精力而言不太可能创造整个宇宙。"<----所以這一論點不成立,一個細菌的確無法理解人類如何組裝一部電腦
並不是他人太魔幻,而是你見識有問題!
>>你确定？查查上世纪以色列在死海以及埃及的考古成果吧。摩西逃亡的方向是芦苇海（Reed Sea）而不是...
我知道你談論什麼!
但別囉嗦,煩請提供相關考古論文,因為他們角度和論述並不是你這樣武斷!
否則證明你根本沒有讀過相關文章!
你根本就是街頭巷尾聽到一堆東併西砌,然後走到鄰居身邊胡說八道!
>>我只是个比品葱大多数神棍还要熟悉《圣经》的无神论者，可别把我误认作基督徒。在我眼中，“上帝本身就是道...
"我只是个比品葱大多数神棍还要熟悉《圣经》的无神论者"<----------截止現在,沒有任何證據支持這一宣稱,反而令我更加質疑你的程度"
如果他人是神棍,那麼你必定就是個無業遊民!正常人忙到死,會無聊到找這一類話題?
"宗教原因占据了太多的篇幅，没有给军事、文化、地理环境、资源分配、制度优势这些因素留下太多位置。"<---------典型中國人腦筋,永遠覺得價值觀比不上現實的一切!
難怪你的愚昧都非常中國式!
"如果说《列王纪》对现代人有什么启发，那就是再明显不过的隐喻：遵守更良善道德的族群会延续更久。所以现代人就必须重新定义什么是道德啦。"<------------重新定義道德?這一類玩法,古代的皇帝們玩過,共產主義玩過,左翼右翼都玩過,連基督教原教旨都玩過,你說到好像什麼新鮮事一樣?
抱歉!這個世界上大堆人都說自己定義"良善道德",所以本身道德本身就是不道德,因為他們連遊戲規則都不如!
用以色列人的概念,他們從來不是遵守道德,而是跟從律法,所以你一開始的立論已經有問題!
至於跟從律法,或者說不抵制律法會有什麼後果!根本不需要什麼定義,如果是好,道德的使用者自然會大把人用,否則最好的定義都是垃圾!
不如你定義一下自己如何"熟悉《圣经》的无神论者"
事實上就是無料扮四條!
>>你這一類人就是中國社會最明顯最普遍的敗類:用嘲謔方式去對持他人認真問題!
如果能启发所有人都能用刨根问底的精神去“嘲謔”叶公和南郭先生，那这个“敗類”我是当定了。
>>你絕對可以類比,你甚至用同樣玩法去攻擊回教,和任何宗教!
你是第一天认识我吗？我一向是把所有宗教拉在一起A的。也许只有佛教可以在一定程度上免疫我的指控，因为正统佛教本来就是无神论。
>>你憑什麼說自己是正確?
我什么时候说过自己正确了？以前有个图梗在国外论坛里蛮流行的，大致是一个人坐在一块黑板后面，黑板上写着他的某个观点，最后附上一句“Prove me wrong.”(请证明我错了)
你不妨把我想象成黑板后面的那个人，我在本贴呈现的任何观点随时欢迎有理有据的批评，我渴望的恰恰是——“也许我是错的。”
宗教人士不明白这一点，他们简单地把世界一分为二：自己人和异教徒。另一个宗教之所以是错的，仅仅是因为自己的宗教是对的，不用任何推导、任何站得住脚的逻辑，决定对和错的是屁股位置。顺便说一句，明居正也有这个毛病，他总是用宗教的眼光看待共产主义，某种程度上他是对的，但内行都明白他是错的。
>>個世界上大堆人都說自己定義"良善道德",所以本身道德本身就是不道德
所以道德需要重新定义呀，这不就是我一开始试图和楼主讨论的吗？
@JackBauer
哟哟哟，切磋两回合就把你揍成智障了，连时间和物理体系都理解不了，语言哲学屁都不懂，露出了梁家河小学生的真面目，都理解不了我说的就在下面拿你那支国农逼的迫真科学教开始传教啦？
别说创世了，整个宗教允许你来证伪，现在又不是中世纪了。倒是你这种科学教 信徒抱残守缺，一听别人反驳你就急得手舞足蹈，天天在这里assault基督徒用户，不允许自己被证伪。
我们当然允许证伪的尝试，就是不会像你这种执着于怀疑自己父亲是不是隔壁老王的人天天忙于自爆而已。
笑死我了，让你滚是给你台阶，这楼里每个人都能正面辩论把你当苍蝇拍扁，还说的这么好听“群嘲”，就是一群人来围观并嘲笑你文化水平那么低呗。这就是行为艺术吗？
揍成这逼样还有胆回来，确实是十里山路不换肩了，习近平都没你这么脸皮厚。
小学辍学就算了，说你两句就开始吃人了？你是洼地食人族吗？
和我交手？这么会给自己贴金啊？
花时间、花精力帮你解决一下受虐的生理需求，结果发现你只会发表弱智新话，和你对话San值自动下降，没顺着网线找你赔精神损失费就很客气了。
老娘是麻将爱好者，和一群聪明又能干的姐妹打麻将不比照看你这个傻逼有玩头？等我钱输完了再说。
哟哟哟，切磋两回合就把你揍成智障了，连时间和物理体系都理解不了，语言哲学屁都不懂，露出了梁家河小学生的真面目，都理解不了我说的就在下面拿你那支国农逼的迫真科学教开始传教啦？
可惜所有宗教在解释创世时都做不到这一点，它们不允许自己被证伪
别说创世了，整个宗教允许你来证伪，现在又不是中世纪了。倒是你这种科学教 信徒抱残守缺，一听别人反驳你就急得手舞足蹈，天天在这里assault基督徒用户，不允许自己被证伪。
我们当然允许证伪的尝试，就是不会像你这种执着于怀疑自己父亲是不是隔壁老王的人天天忙于自爆而已。
别怕嘛，我又不会吃了你们，群嘲乌合之众是我的强项
笑死我了，让你滚是给你台阶，这楼里每个人都能正面辩论把你当苍蝇拍扁，还说的这么好听“群嘲”，就是一群人来围观并嘲笑你文化水平那么低呗。这就是行为艺术吗？
揍成这逼样还有胆回来，确实是十里山路不换肩了，习近平都没你这么脸皮厚。
小学辍学就算了，说你两句就开始吃人了？你是洼地食人族吗？
以后咱们交手的日子还长着呢
和我交手？这么会给自己贴金啊？
花时间、花精力帮你解决一下受虐的生理需求，结果发现你只会发表弱智新话，和你对话San值自动下降，没顺着网线找你赔精神损失费就很客气了。
老娘是麻将爱好者，和一群聪明又能干的姐妹打麻将不比照看你这个傻逼有玩头？等我钱输完了再说。
>>所以你也知道平行宇宙的假说咯？请问时间B和时间C里各自的“上帝”哪个才是正统？有没有可能某个平行宇宙...
老娘这几天陪你过招是重大战略失误，不过你再来骚扰基督教用户，一样揍的尼玛都不认识，而且下次再犯直接举报了。
>>别说创世了，整个宗教允许你来证伪，现在又不是中世纪了
你这思想很危险啊，小心上火刑柱。我这无神论者倒是无所谓，能上你们的火刑柱甚至是种荣耀，不过我听说一神教对叛教者的仇恨更甚于对异教徒的仇恨……毕竟，“嫉妒的上帝”是《圣经》白纸黑字记载的嘛。
>>，这楼里每个人都能正面辩论把你当苍蝇拍扁
知道你们很low，但我以为像“決不再做奴隸”那样画圈圈下诅咒的稚童思路已经是极限了，阁下却用更奇妙的阿Q精神刷新了下限，真是让我大开眼界。
>>老娘是麻将爱好者
为什么喜欢强调自己的女性身份？你在相亲吗？说到这我想到一句台词，可能是哪部电视剧里看来的，大致是说：人类的所有行为背后的动机是生存与繁衍，而在公共领域的争论与交锋更像是求偶，那些展现出更高的智力、更儒雅的涵养、更有魅力的优胜者会吸引更多异性，从而获得更多的交配权，这同时也意味着他们会被平庸之辈嫉妒。好姐姐，你展现出来的个人形象好像不怎么样啊……
@JackBauer
乐不可支了属于是，哥布林国蝻辩论不成开始玩性别议题了。
繁殖、繁殖、整天就知道繁殖，都十四亿了还繁殖呢？
真的，姐这么奔放不是为了给谁生孩子，就为活得像个人。要找配偶至少你这种普信的类型是没机会了，你还是回你的支那北方的光棍村吧，那里的人学术水平和雄辩能力配得上你。
乐不可支了属于是，哥布林国蝻辩论不成开始玩性别议题了。
繁殖、繁殖、整天就知道繁殖，都十四亿了还繁殖呢？
真的，姐这么奔放不是为了给谁生孩子，就为活得像个人。要找配偶至少你这种普信的类型是没机会了，你还是回你的支那北方的光棍村吧，那里的人学术水平和雄辩能力配得上你。
>>姐这么奔放不是为了给谁生孩子，就为活得像个人
有没有可能——我只是假设啊——有没有可能你爬出了一口井，却跳进了另一个坑？那些表面上“救”你的同伴别有用心，仍然不想让你“活得像个人”？有没有可能他们在阻止你接受新的思想，在阻止你接受更好的教育，在阻止你和更优秀的人辩论，在阻止你从失败中获得成长？
这楼又被顶上来了，哭笑不得了。我算是真不明白。
就算抛开基督徒的观点看问题，楼主的逻辑依旧是成立的，而且丝毫不影响他老人家的观点。就当楼主引用圣经只是引用个小故事打了个比方，也丝毫不影响本帖原来的意思。
下面的回复80%基本上都跟楼主原来的意思没关系，而且我试图让这个楼不歪下去的所有努力都失败了。。。
到底是极端唯物主义者太敏感还是信友太敏感我不好说。。。
我一直避免营造一种对普通无信仰人士不友好的神棍感，但是我发现有的时候让整个论坛出现一股神棍氛围的不一定是信教者。。。
就算抛开基督徒的观点看问题，楼主的逻辑依旧是成立的，而且丝毫不影响他老人家的观点。就当楼主引用圣经只是引用个小故事打了个比方，也丝毫不影响本帖原来的意思。
下面的回复80%基本上都跟楼主原来的意思没关系，而且我试图让这个楼不歪下去的所有努力都失败了。。。
到底是极端唯物主义者太敏感还是信友太敏感我不好说。。。
我一直避免营造一种对普通无信仰人士不友好的神棍感，但是我发现有的时候让整个论坛出现一股神棍氛围的不一定是信教者。。。
>>你这思想很危险啊，小心上火刑柱。我这无神论者倒是无所谓，能上你们的火刑柱甚至是种荣耀，不过我听说一神教对叛教者的仇恨更甚于对异教徒的仇恨……毕竟，“嫉妒的上帝”是《圣经》白纸黑字记载的嘛。
快做中國夢吧你。我身邊的幾個基督教會叛教的人多了去了。前段時間，末期聖徒教會出了一個什麼動議來著，不要成為「反對反對摩門教」（don't be an anti-anti-Mormon）的人；對反對的人不僅不能打罵，還要以禮相待。所謂小人以己度人，你以為基督教國家會像無神論的赤柬和中共一樣屠殺持不同意見者、做不容於天地之間的事。呵呵，那樣的中國夢你可以擁有。
你在相亲吗？说到这我想到一句台词，可能是哪部电视剧里看来的，大致是说：人类的所有行为背后的动机是生存与繁衍，而在公共领域的争论与交锋更像是求偶，那些展现出更高的智力、更儒雅的涵养、更有魅力的优胜者会吸引更多异性，从而获得更多的交配权，这同时也意味着他们会被平庸之辈嫉妒。好姐姐，你展现出来的个人形象好像不怎么样啊……
還出惡言惡語攻擊女生？自前些年，歐美的婚戀市場有點吃緊，就有信極端無神論的女大學生偽裝成宗教保守主義者、為了能吸引成功男人的故事。窩倒是沒聽說過什麼宗教保守主義的女大學生偽裝成無神論者去談戀愛的。
從蒙大拿到蒙古，全世界的女生都喜歡去教堂裡找男朋友。因為她們知道虔誠的男教徒有家族和教會擔保，不會像巴黎的花花公子一樣始亂終棄。從加州到中國，全世界有健全常識的男人都知道，論做賢妻良母的品質，教堂裡的女生好於教堂外的女生。你這位中國人也可以少看Lysychansk少嫉妒她。基督徒女生沒有不好嫁的。富翁名流家的闊少爺排隊等著呢。
>>所謂小人以己度人，你以為基督教國家會像無神論的赤柬和中共一樣屠殺持不同意見者、做不容於天地之間的事
屠支大佐的精神领袖竟然能说出如此高尚的话，你在推翻自己的人设吗？小心掉粉哦。
>>還出惡言惡語攻擊女生？
她说自己是女生你就真信啦？你们是同事吗？如果你熟悉我的话，显然会猜到我接下来就会和她讨论女性争取权利和宗教束缚之间的紧张关系呀。
>>從蒙大拿到蒙古，全世界的女生都喜歡去教堂裡找男朋友。
去过精子库吗？很多调查研究表明，女性选择精子最先考虑的标准不是外貌，也不是智力，也不是意识形态或宗教信仰，而是一副好心肠。你最多可以争辩说“有信仰的人好心肠的比例会高”，但你一定知道我又会拿十字军东征和三十年战争来反驳了。