从温家宝的临去哀鸣再说胡锦涛的悲剧
温家宝2010年接受CNN著名主持人Fareed Zakaria专访的最后，将他对推动政治体制改革的决心总结为八个字：“风雨无阻、至死方休”。2012年最后一次总理记者会上，更是说了没有政治体制改革，文革很可能卷土重来，并明确说政治体制改革的重点是党和国家领导人制度的改革。（“我深知解决这些问题，不仅要进行经济体制改革，而且要进行政治体制改革，特别是党和国家领导制度的改革。”）温肯定当时就看出中共的政治体制，缺乏对三位一体的党魁的制约，全靠在位者自身的道德约束，如果上来个没底线的野心家，很可能会再次出现一个毛式的强势专制领导人。但温当时的目标是唱红打黑野心暴露过早的薄熙来，也在记者会上临门一脚，阻击成功。但温应该没想到习与薄，实属一路人，习更善于隐藏而已。
温多次试图推动政治体制改革，都被胡阻挡（见姜维平2010年的文章：胡锦涛阻碍政改，温家宝奋力突破）。如果2012年打掉平西王之后，胡能够把党内不成文的规矩，例如任期不能超过两届、七上八下等等，都写入党章，他也不至于落到今天这样被当众架走、软禁终身的悲剧。胡当然值得同情，也值得尊敬，因为在当下的环境，没有几个人敢起来反习。胡大可装糊涂乐享天年。从这个角度看，胡和李瑞环都是中共高层里值得我们致以敬意的人。但胡的悲剧主要还是自己造成的。无论18大的人事安排，还是对政治体制改革的阻挠（或者是不用力推动），都为他自己的悲剧埋下了伏笔。
温多次试图推动政治体制改革，都被胡阻挡（见姜维平2010年的文章：胡锦涛阻碍政改，温家宝奋力突破）。如果2012年打掉平西王之后，胡能够把党内不成文的规矩，例如任期不能超过两届、七上八下等等，都写入党章，他也不至于落到今天这样被当众架走、软禁终身的悲剧。胡当然值得同情，也值得尊敬，因为在当下的环境，没有几个人敢起来反习。胡大可装糊涂乐享天年。从这个角度看，胡和李瑞环都是中共高层里值得我们致以敬意的人。但胡的悲剧主要还是自己造成的。无论18大的人事安排，还是对政治体制改革的阻挠（或者是不用力推动），都为他自己的悲剧埋下了伏笔。
38 个评论
温在改革上，谈的多，做的也多。10年也拿出过较为完整的方案。甚至为推动军队国有化而努力。https://pincong.rocks/question/52737
但是后任习太强势，李如此不给力，他可能也是没想到的，或者想到也无力去改变了。
听说他一直想推王岐山或者汪洋接任总理。胡本来就是裸退，总理这个位置如果弱势就完全没有制衡了。
但是后任习太强势，李如此不给力，他可能也是没想到的，或者想到也无力去改变了。
听说他一直想推王岐山或者汪洋接任总理。胡本来就是裸退，总理这个位置如果弱势就完全没有制衡了。
温家宝大概他们家贪污不多？我记得08年那时候身边许多人都莫名其妙成了温家宝粉丝，自称八宝饭。
想当年 家宝哥可是在总理答记者问中解答过我们Java问题的人
知我罪我，其惟春秋
很多人戏称温家宝为”影帝“，但能说出这些话来，在中国也是很不容易的。
>>温在改革上，谈的多，做的也多。10年也拿出过较为完整的方案。甚至为推动军队国有化而努力。https:...
温可惜没有啥实权，救灾冲在第一线可是命令不动部队
胡和李汪有温这猛劲敢冲，可能结局就不一样了
>>温在改革上，谈的多，做的也多。10年也拿出过较为完整的方案。甚至为推动军队国有化而努力。https:...
李无法掌控枪杆子刀把子，进而失去了笔杆子钱袋子的控制权。
就算李给力，又如何制衡独裁者力挽狂澜呢？习设了数十个小组，完全推翻胡温党政分开的探索与尝试，架空了作为PRC最高行政机关和最高权力执行机关的国务院。
记得有人评价胡对薄的态度，不喜欢薄这个人，但喜欢薄干的事。现在看来，真是入木三分。他如今自食苦果，正应了温家宝当年那一句“文革卷土重来”的预警。
他思想僵化，政改不是没有推动的可能，是他不愿改。中共这种三位一体的体制，给了党魁领导人几乎无法制约的权力。毕竟你第一任期就可以在江泽民的眼皮底下，硬生生把他的头号马仔陈良宇干落马，再说无力推动政改，就是尸位素餐了。
他思想僵化，政改不是没有推动的可能，是他不愿改。中共这种三位一体的体制，给了党魁领导人几乎无法制约的权力。毕竟你第一任期就可以在江泽民的眼皮底下，硬生生把他的头号马仔陈良宇干落马，再说无力推动政改，就是尸位素餐了。
>>记得有人评价胡对薄的态度，不喜欢薄这个人，但喜欢薄干的事。现在看来，真是入木三分。他如今自食苦果，正...
胡从来没有说过喜欢薄干的事，而且是压根不可能。薄搞的是毛那一套，胡认定的是邓路线，压根尿不到一个壶里。
而且搞掉陈良宇与搞政改根本是两回事，当时常委、军委都是江派半壁江山，还有周永康第二中央，压根不是什么三位一体权力无限。所谓的权力无限等同于包子拿反腐大旗斗官员？这种体制下你从上至下削藩是无敌，但政改是与党内绝大部份人为敌，是反体制行之。他劝温家宝，也是说你已经受到党内很多攻击，而不是说不应该政改。汪洋的广东模式背后没胡锦涛撑腰可能么？
而且1022政变已经显示这个党内的大部分人都是自我利益至上，吃到嘴里的绝对不会吐出来，党内的人情冷漠更低于我们之前的预设。这个党自六四之后并没有任何可能自我改革的土壤。而且本身专制党自我革命就是件很奇怪的事情，民主是民众争取来的，怎么现在整天说土共要施舍给民众呢？
并且，胡认定的最高权力2届制和平换届本来就是他理解的土共政治体制进步的一部分。虽然现在失败了，但也不能说戊戌变法不存在，或者没有任何意义，没有戊戌变法哪来未来的辛亥革命。
说他认同薄熙来当皇帝？真是太可笑。因为胡的寡言，现在真是什么人都来踩上一脚，或者喜欢自以为是地给他嘴里塞话。
>>胡从来没有说过喜欢薄干的事，而且是压根不可能。薄搞的是毛那一套，胡认定的是邓路线，压根尿不到一个壶里...
小丸子 懂得 很多，
小丸子 懂得太多了。
自己的生活比 虚拟的 制度重要。
不要用自己的 性命和一生來 對抗 ，
改變改革，身居高位的人，是 舉手的事情。
下位的人，卻要 背上一生的 命運去抗爭，這個不值得。
大大老爹也說過，有的事情，放在我身上是芝麻，放在別人身上是西瓜。
做好自己的生活就行了。
不滿意，就跑唄。。。。。。。
此文非常中肯，中立，言之有理！紫薯，紫薯，紫薯，紫薯，紫薯
温最后一场新闻发布会我看现场直播，印象最深的一句话是“从政以来从来没有谋过私利”，感叹温总理不愧是真影帝！
>>温家宝大概他们家贪污不多？我记得08年那时候身边许多人都莫名其妙成了温家宝粉丝，自称八宝饭。
问题是，又贪污，又不推进政改的人，满党皆是、温在CCP里已经算是很不错的了
已隐藏
可能是他自己确实没这么做过。。。“影帝”可能是后任嫉妒他的形象和影响力，故意散布的。他家人的事跟他确实不是一回事。他自己在那个位置，能说到这个程度，已经非常不容易。他是64跟赵紫阳去广场慰问学生的人。
>>胡从来没有说过喜欢薄干的事，而且是压根不可能。薄搞的是毛那一套，胡认定的是邓路线，压根尿不到一个壶里...
呵呵，怀疑小丸子也姓胡。三位一体的权力当然是有的咯，问题是他不够坏。哈耶克在通往奴役之路一书中说过，这种极权体制的所谓集体领导模式，最终会导致一个后果：最坏者当政。当年看到这一节，就想到周永康的第二中央。革命的首要任务是夺权，反革命的首要任务也是夺权，这个道理连蒯大富都懂。对胡的评价，我也接受你的说法，宽一点像你这样说，苛责一点像我那样说，大差不差的。这次如果他倒习成功，那他的一生行迹，别人也不好挑剔什么了。
胡锦涛总是让我想起我的一位远房长辈。他也是那个时期的老清华，为官多年，一直小心谨慎，从不以权谋私，连给他女儿安排个好工作这种事都不为，真正的两袖清风。他对胡锦涛极为认同，以至于我和他聊起江泽民总是给胡穿小鞋，他对江泽民愤恨不已，到了要破口大骂的地步。但是我与他谈起中共的黑暗历史，他的脸就迅速黑了下来，而且对普世价值那些东西有很强的抗拒心理，有时候显得很无知。他让我意识到，他上的那个清华大学，是蒋南翔政治挂帅的清华大学，是反美教育的全国重镇，专注于培养又红又专的共产主义接班人。如果他真去接了班，我敢保证，他做得不会比胡锦涛更好。我私底下给他的评价是，他是个好人，他不应该从政，而应该去搞学问，临老了学富五车德高望重多好。中共国政治就是一大粪坑，好人是不应该去沾的。
>>可能是他自己确实没这么做过。。。“影帝”可能是后任嫉妒他的形象和影响力，故意散布的。他家人的事跟他确...
温家宝是不是人？人会从来没做过谋私利的事？孔圣人敢说自己没谋过私利？祖师爷马克思也仅被评论为没有私敌。温家宝的自夸已经是超越圣人和祖师，但更可能的是在他眼里不搞个几千万起步不算谋私利。
fk007
观察
胡确实是个老好人，但真不能算是个有魄力的领导人。
>>呵呵，怀疑小丸子也姓胡。三位一体的权力当然是有的咯，问题是他不够坏。哈耶克在通往奴役之路一书中说过，...
胡确实没有温那种对于政治体制改革的远景。他受教育时正是政治运动风起云涌的60年代，应该是被驯化了，从而知识结构有重大缺陷。而且温推动的并非直选等中共不可接受的政治改革，并没脱离邓小平1980年就提出来的任期制、党政分开等改革框架。邓小平做了这个政治体制改革报告后，很快束之高阁。但胡执政时，尤其是后期，条件成熟，邓又余威犹存，只要胡推动，温配合，还是很有可能把邓当年的设计制度化的。
加速吧，物极必反
皿煮必将到来
皿煮必将到来
但是有薄的制約，習大大沒那麼大的權力了
>>但是有薄的制約，習大大沒那麼大的權力了
你应该问下薄为什么会被自己玩死？拿坏人制约坏人？你如果说出来18大上胡如果强硬点踢掉张高丽俞振声，换上李源潮汪洋，我或许还会赞同一下，你直接来个薄熙来入常？你怎么知道薄熙来入常后不会和习近平勾兑？
真是太天真了。
>>胡确实没有温那种对于政治体制改革的远景。他受教育时正是政治运动风起云涌的60年代，应该是被驯化了，从...
并非如此，胡锦涛执政第二任时期也远非条件成熟。共产党内大多都是小人、野心家、戏精、白眼狼。我只能说你太天真。谷俊山的将军府有多腐朽，搞谷的时候也是非常惊险。周永康更是杀妻的杀人犯。王沪宁和栗战书的嘴脸你现在也看明白。土共到处都是这种道德败坏的人，哪有什么改良土壤。
温家宝11年左右在党内要平反六四已受到很多党内人士攻击，要不是胡锦涛保他，早倒台了。你自己想下11年薄熙来在胡锦涛出访期间搞军演，周永康12年发动319政变，胡温就是如此比较保守，已是群狼环伺，更别说你想动了土共绝大部份人口中的奶酪，下场绝对是死无葬身之地。
温家宝做事确实有种理想主义的热情，但他一旦碰壁之后反而对现实认知很清晰。胡锦涛是那种原先看得比温家宝透，对土共这群人的评估比温更为低，但即使如此还想死马当活马医而已。
如今连戊戌变法都走不下去，证明土共非但没有政治改良的土壤，而且是离倒台不远了。
>>呵呵，怀疑小丸子也姓胡。三位一体的权力当然是有的咯，问题是他不够坏。哈耶克在通往奴役之路一书中说过，...
但你第一段自己就陷入了逻辑矛盾，一个在土共体制下够坏的人却想推动还政于民？大概在做梦。
新加坡这种开明专制的模式在中国这种大国根本不可能复制。因为中国有太多情况会让李光耀们掌握不了，这种挫败会使专制者愤怒，从而进行不理性决策。
而且我觉得你拿你举的例子去推测胡锦涛也是很莫名。胡锦涛在当党校校长期间引进西方经济国际政治等课程，并且在内部讲话上肯定过温家宝的普世价值，并非你自己脑补出胡的形象。
可是问题是道理谁都懂，真做起来是另一回事。归根结底，从上至下的改革近乎于不可能，人不可能违背自己的利益，那才是问题的根本。台湾李登辉为什么能成功，表面上看是他的放权，但实质依然是台湾人自身的努力，只是李登辉的让步让彼此的冲突降到很低的程度。胡温时期中国的社会结构明显不存在成熟的民主土壤。
文革结束后，走出文革是上下大多数人的共识。邓小平提出发展经济，一方面就是走出文革，另外一方面就是重定方向。不服的，送他们出国考察几天，买上几件电器。回国就大唱赞歌了。
那时候老邓说，跟美国的都富了，跟苏联都穷了；或者是民主国家没有文革这种事情。那是他们那一伙上层人物的真实感受。
根据赵紫阳的说法，邓不对政治体制改革没有兴趣，不支持。不过也走到要党政分离那一步了。那是唯一的一次机会，如果邓想搞，有一丝希望能搞成。党政分离其实就是把党当皇室养起来，更确切的说就是让红N代有个去处，把他们养起来。
然后就没有可能了，邓是个政客，他最在意的是掌权，不过邓还是个不错的政客，还想发展经济，毕竟那是他起家的东西。
为了改革，邓和同伙做了很多利益交换，包括允许军队经商。腐败的构架是那时候建立的。
不搞政治改革的经济改革就是这个样子。江湖都没有办法。搞改革需要的共识没有了。在中国政治框架下，不允许体制内的反对势力。因此你无法建立改革需要的机构，你只能用同一伙人对自己进行改革。在没有共识的情况下，没有可能。
回首历史，也不能完全怪老邓。看看日本吧，学西方人家就学会了。中国人学不会啊，想学的还是人家的船堅利炮。邓做的事情其实就是曾国藩、李鸿章做的事情，条件更好而已。“中学为体，西学为用”记得吧？
在以后的岁月里，人们会觉得邓、江、胡温相当不错，算是盛世了。
那时候老邓说，跟美国的都富了，跟苏联都穷了；或者是民主国家没有文革这种事情。那是他们那一伙上层人物的真实感受。
根据赵紫阳的说法，邓不对政治体制改革没有兴趣，不支持。不过也走到要党政分离那一步了。那是唯一的一次机会，如果邓想搞，有一丝希望能搞成。党政分离其实就是把党当皇室养起来，更确切的说就是让红N代有个去处，把他们养起来。
然后就没有可能了，邓是个政客，他最在意的是掌权，不过邓还是个不错的政客，还想发展经济，毕竟那是他起家的东西。
为了改革，邓和同伙做了很多利益交换，包括允许军队经商。腐败的构架是那时候建立的。
不搞政治改革的经济改革就是这个样子。江湖都没有办法。搞改革需要的共识没有了。在中国政治框架下，不允许体制内的反对势力。因此你无法建立改革需要的机构，你只能用同一伙人对自己进行改革。在没有共识的情况下，没有可能。
回首历史，也不能完全怪老邓。看看日本吧，学西方人家就学会了。中国人学不会啊，想学的还是人家的船堅利炮。邓做的事情其实就是曾国藩、李鸿章做的事情，条件更好而已。“中学为体，西学为用”记得吧？
在以后的岁月里，人们会觉得邓、江、胡温相当不错，算是盛世了。
>>但你第一段自己就陷入了逻辑矛盾，一个在土共体制下够坏的人却想推动还政于民？大概在做梦。新加坡这种开明...
“当然，我深知改革的难度，主要是任何一项改革必须有人民的觉醒、支持、积极性和创造精神。”
看一霎那的镜头很同情锦涛!但一想到他短视消灭凉鱼，让二百斤做大的蠢招来说，真他妈活该!可惜十几亿的陪葬!书生也误国啊!还得凉鱼这样经历过风雨的实干书生,可惜没有了
“杜导正指出，中国未来的民主宪政道路，「自上而下基本不可能实现」。他解释，中共执政61年，治党、治国观念、理论等，内部已形成习惯性。更重要的是领导层和物质利益结合在一起，「改革必受利益集团束缚」。政改不能排除流血、动乱可能，「但这是要千方百计避免的」。在杜看来，应以自下而上为主体，推动上层与下层结合，走改良主义道路，这是最佳路线，「代价小，多数人都可以接受，右派和左派都可以接受。但需时间」。”
连任两届写入党章也没用
宪法改得 党章亦能改得
宪法改得 党章亦能改得