与维族/东突人士讨论新疆历史与未来及争议过程

Uyghur from E.T:中国人的这次这白纸运动值得称赞。虽然来得太晚太小，但总比不来和零要强。我对这次的结果不报希望，但还是能算一个起步或演练吧，希望他们能成功。因为他们也是人，有权拥有自由与尊严，就跟我们维吾尔人一样。这些天维吾尔人也在讨论‘为什么中国人一夜之间关心起我们了呢？’这很自然。
长久以来的侵略，屠杀，殖民等都先不要提，就说说几年以来加剧的集中营和种族灭绝问题，有谁见过中国人为我们守过夜，游过行？中国随便一起大的动车事故，矿山坍塌，假药假酒事件中死者都能死超过44个人，游行了吗？难道真的一夜间‘维人命贵’了不成？不是。只因这次封锁持续太久，影响到了他们的钱包，饭碗

自由，甚至生命。他们意识到再不砸开那道门下次火灾要死的就是他们。因此中国人就借乌鲁木齐火灾为正当理由上街。漂亮，佩服！憋得太久，终究爆发了。于是维吾尔人就成了他们用来浇垒的那杯酒。也有维吾尔人很感动，不难理解，因为毕竟这么长时间以来我们没看到中国人为我们说话。也不是绝对没有……（后面太多省略）

我：民主可能带来人道主义，也可能加剧民族情绪。或许新疆的分治是必要的，维族应该有自己的国家，但是在新疆的汉族居民权利也应该得到保障，也有二次分离的权利

Uyghur-gui：笑话！没听说过民主会带来人道主义，但可以肯定的是，中式民主只能带来人道灾难。另外，你们是属狗皮膏药的吗？撕下来的时候一定要拔掉几根汗毛！

人可以无知，但不能无耻！尤其你这种嫁接民主自诩的中国民主人士！能要点脸吗？被你们抽筋剥皮般地折磨，现在你他妈的说一句“你可以自治”就想制造团结？

我：我非常同情维族，反对集中营政策。但历史上并不是汉族完全压迫维族，而是互相冲突杀戮。尤其满清时期，汉族和维族都是被统治者，被满洲贵族挑唆互害应共反满而非仇汉。
如今新疆悲剧。很大程度在于满清问题没有搞清和清算，对汉族也是悲剧。这个当然要拨乱反正。
其实中国少数民族比大多数发展中国家好

Alchemist：1)在感謝您的人道聲援的同時，想要說清楚一些事情。从歷史的角度上來說確實如此，確切的說，有地緣關係的民族基本上都是如此。但是有一點需要註明，我們在控訴的並不是上古，中古時代，是從今天往後倒的近百年，或百多年的光景。如果是滿清時代的話，那維，滿，蒙，回，漢的糾葛確實比較複雜。

我：即便谈民国至中共，汉族也不是完全压迫维族吧？民国新疆是高度自治的，虽然民国大汉族主义，但是没残酷迫害少民吧？中共是残酷，但是显然各民族都迫害了一个遍，甚至对汉族传统文化和文物古迹破坏更严重，汉民族主义也被压抑，非正常死亡人数比例都更多。这能说汉族压迫维族吗？中共是阶级叙事不是民族

A:那麼如果僅討論民國至中國時期，那麼查詢一下"盛世才"應該會有一個大概的答案。民國時期，確實很多地區是"自治"的。當然，誰在治，誰在被治，這個也可以通過關鍵詞來查詢了解。回到中共的話題，我完全贊同您對它的評價，也不會否認或者忽視它對其他各民族的傷害以及對文化，文物的破壞。

但依舊是那句話，我們的悲鳴不是在喊"為什麼受傷的只有我們？！"

我們的吶喊不是為了壓制其它民族，包括漢民族的吶喊。您也不用拿死亡人數來說，因為，如果要系統性的分析的話，除了總人數，我們還要比人口比例，研究非正常死亡原因等，話題冗長，且也不適合在現在的談論中拿逝者當數據來討論。


2)但是，您一句話就把滿清後的百年苦難也輕飄飄的推給滿清，由其是中共統治後的一切也歸咎於滿清，我個人覺得非常的不妥。這更像是推託給了"歷史"這個替罪羊。

3)此外，並不是僅僅針對您，而是希望很多做此評論的人能夠稍微注意一下。我們訴說我們的痛苦，並不是為了開展"比慘大會"，如果您覺得滿清時代，以及其後對漢民族留下了什麼悲劇，創傷，不可磨滅的傷害，請務必冤有頭，債有主，而不是聲明以此壓制我們的苦難。

4)最後，您最後的一句總結，是誰，比誰過的好？好在何處？希望參展与被參照對象都能明確一些。

我：看看印度、印尼、尼日利亚、缅甸、斯里兰卡、巴基斯坦、阿富汗、土耳其、沙特、埃塞俄比亚……的少数民族和少数教派，中国少数民族是不是其实还是比较好的？虽然现实里的确汉族占主导，但是起码没有明确歧视少数民族，还给了一定优待？即便民族政策转向，也只是最近一些年的事啊

A:首先道個歉，您所提到的上述國家中，有些國家內的非主體民族我確實不了解，所以我的表述可能會有些片面。但是在我知道的當中有些是遠勝於中國的非主體民族的。比如在建立自己的黨派，在維護，傳承本身文化方面。還有一點是，從您的字裡行間，感覺您確實是不歧視他人的，但是歧視確實存在，且存在了很久

我：歧视的确有，但是并不明确不明文，其他很多国家明确强调主体民族特权地位的。像马来西亚宪法里就是马来人特权、伊斯兰教为国教。以色列也是犹太民族国家。沙特对什叶派的打压也是非常残酷。这些您应该有所耳闻或者能轻易查到。

我知道有歧视，各平台都有，但是反过来少数民族在聚居区也是排斥汉族的啊

A：我需要申明的一點，
對您或一部分人來說，中共，或許就僅僅是中共，但對我們以及其它民族而言，
封建王朝退出歷史舞台後，上演群像劇的黨派，包括中共，它除了是中共，還是漢民族。不知道我是否有講明白？

我：但是中共并非以汉民族主义治国啊。当然我承认它主体是汉族。那么分离就行了。但是新疆并不是维族独有的，汉族也不止只有兵团，兵团里也不是只有权贵干部。很多普通汉族老百姓也是殖民者吗？去新疆摘棉花的也是殖民者？维族是最早的居民吗？

我当然不是为中共暴行开脱，而是说不能都怪汉族、驱逐汉族

A:我明白您的意思。
我不是很清楚在您所生活的地區，中共是如何宣傳的，
但在我的家鄉，無論是从宣傳，教育或現實的層面，他們成功做到了一點，漢共合一，且一與五十五完全不同。
當然，我也從來不認為我的家鄉之屬於我，我也不可能無視回，哈，蒙，塔等其他民族。

我：高级干部的确汉族占了绝对优势，但是不代表大多数汉族普通人也是特权者啊。他们对待平民都是残酷压迫的。少数民族还能报团，汉族报团都不能了

A:最後，我需要聲明一點，
我，在我的家鄉，屬於受到的傷害比較輕微，見識也不广的一類。
所以，我對您的答覆，有可能比較狹隘，或者有失公允。
至於關於在我家鄉的漢民族最終應該如何，我知道的是，這個眾說紛紜，僅我個人，我尊重法律。

我：像印巴分治那样吧

Uyghur-boy:请问一下，非常客观的讲，汉人大量搬到东突厥斯坦是不是1949年以后发生的？

以你们聪明的逻辑中国随便占领一个国家然后通过利诱和偷偷的移民百万计的汉人，然后让他们“公投”二次分离是不是觉得非常聪明的方法？

请你们真的真的真的不要那么不要脸!!

我都不想说脏话了，没意义

我：那维族是最早的原住民吗？就算1949年前维族比较多，那再往前呢？好像是回族比较多吧，但是被满清屠杀了，后来才形成了维族并逐渐扩大。汉族在新疆地带居住，汉代就有，后来唐代也很多。维族又何时形成的？

如果按1949，那为什么不按公元700年，不按2010年？非要选择有利于维族的时候？

我以前主张统一，但是现在觉得可能分离比较好。但是分离并不代表全境都给一个民族。一方面要从中国分离，一方面又不让境内其他民族从新疆分离，这不是双重标准吗？

还有，我明确支持对参与杀戮迫害维族的主导者和参与者清算，汉族应该与这些人划清界限。但是反过来维族难道要把所有汉族都当成敌人吗？

最近中国的抗议你们都看见了，许多中国民众是同情支持维族人、反对集中营的。即便是一时的情感，也能反映汉族人民其实是有同情心和博爱精神的。

其实新疆的悲剧，还是满清时期造成的，如今一些满人和满化汉人掌权，继续满清时挑唆各族仇杀对立的行为。汉人没有那么无耻

其实汉族从古到今都比较包容，对其他民族战争也是自卫反击。汉唐是汉族主导，但对少数民族是包容的，南匈奴迁徙就是例子。唐代则是多元文化和民族国家，汉族主导但不压迫起码无制度性压迫，不会把其他民族当成劣等人或者施以制度性歧视。民国说是大汉族主义，但哪个少数民族被残酷迫害和屠杀了？相反蒙古女真则是各族都杀，并建立等级制、挑动各民族对立

我上面说的都是事实，有据可查，而且也不是什么秘密，应该算是基础历史知识了

Uyghur Turk：可以呢，到时候试试看呗（针对我所说的汉族可以从中国独立后的新疆再次独立或并入汉族中国）

我：这位说话杀气腾腾的。我觉得还是不要血流成河的好。当然罪犯应该清算，但是平民老百姓是无辜的。大多数汉族老百姓在新疆都是勤勤恳恳工作，也没得到什么特权，权贵集团压迫了各族人民。

我人微言轻，也阻止不了悲剧，只是希望两个民族没必要被统治者挑唆冲突，应该清算作恶者，这样才有民族和解

你是一个一个无产者啊：维吾尔人的前身回鹘人在辽宋时期就已经在西域定居了，这个民族形成的时间没有那么晚。

虽然可以肯定的一点是，西域的原住民不会只有回鹘人，而是还有契丹人（辽人）、蒙古人、突厥人等。但具体的族群构成如何，我没有找到数据，甚至无法确定，在各个历史时期，哪一个族群才是主要族群。

我：但无论如何维族都不是天生就在新疆住，更不是唯一的主人。这都有人说新疆独立为东突后反汉人的分裂了，我还说什么。这不就是屠龙者变成恶龙吗？下一步是不是还学一下中共，把汉族也关进集中营、强制劳动？