<三体>系列就是一套垃圾书 眼界太低

<三体> 本质上就是一只蝼蚁 对于更高等文明的意淫

黑暗森林法则换个通俗一点的解释就是:

一群蚂蚁认为: 不要对着天空抖动自己的触角, 小心会吸引到一些危险生物, 它们会来把我们的蚂蚁窝给端了, 因为它们怕我们蚂蚁发展壮大,
别看现在我们只有一个蚂蚁洞, 等我们有一千个蚂蚁洞的时候, 什么巨大的生物我们都不怕了,
哪怕它们有一万只毛毛虫那么大, 我们也会把它们撕成碎块, 拖进洞里吃掉.

其实在人类看来: 即便我们用最顶尖的设备观察到非洲大草原某处有个蚂蚁窝
我们也不会吃饱了没事干特意去非洲大草原给蚂蚁窝端了
因为这种行为没有任何意义
你会担心若干年以后那一窝蚂蚁不断壮大最后漂洋过海来把你拖进洞里吃了吗?

书里到处都是这种"以小人之心度君子之腹"的情节:

人类的逃亡舰队因为所谓的"黑暗森林法则", 飞着飞着就互相对射 你死我活 why?
就像一窝蚂蚁分成两组搬家 搬着搬着 这两组蚂蚁就互相撕咬了起来 why?

这种书大卖我只觉得很可笑
62
分享 2022-12-13

111 个评论

本来就是地摊读物,地表流行的大部分东西都是反智的
类比有点问题,人类和蚂蚁的差距并不算大,二者的生物量差不多,至少目前人类对蚂蚁的了解很少
外星人比这个差距大多了,不存在“听不到蚂蚁声音”的问题,只是想不想去注意罢了
从思想上来看,三体完全没有任何可取之处,可以说作者对于文明的认识基本是个灾难。
但是从科幻的角度讲,大场面描写还是很不错的,无论是三体游戏还是水滴的确很有新意。
个人把三体看做《意志的胜利》与《战舰波将金号》一样,都是手法上具有创新,内容却是宣传极权主义的特殊作品。从艺术上来说,它们可以算得上优秀,但是从思想上来说是应该受到唾弃的。
看一本书水平怎么样直接看他的铁粉就知道了,实际上三体的“粉头”也不过停留在“中国科幻小说先驱”(民族自豪、历史意义)这个跟故事本身毫不关联的地方,那这种书充其量也就是个高上大的爽文罢了。

国内对文学作品和影视作品、音乐作品和游戏基本全都停留在立意层面,只有立意,而实际内容非常单薄,根本无能引起社会层面范围的哲学反思,这种就是纯粹的快餐文化,捧太高一点意义也没有
好像国际上获的奖 雨果奖 实在有点过分。 对于一本地摊读物。

自己看不明白就大骂地摊 这是一种洼地的“赢”和“自信”吧。

如果不知道为什么人类要自相残杀,可以去看看大饥荒时期 所谓吃人是啥意思。

三体说的都是一些很浅显的东西,就因为在盐碱地火了 所以遭到文盲的破口大骂 我就是想笑。

文盲可能根本没听说过费米悖论吧……

盐碱地的文盲只要是大火的东西都会集体扑上去撕咬和攻击,这都成本能了。
比三体更值得花时间去读东西有太多。  三体让很多没有经过严格科学训练的人,也能在某种虚构的科学观下获得娱乐,本质还是娱乐。  我见了好几个学历不高,但是天天动不动就用“三体”里面的某种“世界观”, 来解释现实问题。 说实话,有点搞笑。就是一部小说而已。 这种行为的效果,就好像很多公众号文章喜欢用电视剧里的桥段, 来解释现实生活中遇到的困境,拜托,那都是编剧编出来的, 而且编剧水平也不咋样。一旦看到这种文章,我都毫不犹豫的立马关掉,甭管他们讨论的议题多么宏大。

不过三体这种文学读物,可能都算不上文学,科幻小说吧。 其实在传达某种不容置疑的,看似非常严谨的科学逻辑, 实际上作者刘慈欣只有本科学历, 这就说明他并没有经过严格的科学体系训练, 只能说不是一个彻头彻尾的门外汉吧, 仅此而已。但是很多读者意识不到这点,把小说中的一些天体物理学细节吹的神乎其神,然后衍生炮制出各种阴谋理论,来试图从更高维度的传达某种“世界观”。  我不是学习物理出身的,但是在我自己的专业内,有时候看一些dilletante博主,公众号,头条文章的相关领域文章,里面的一些观点不值一驳, 漏洞百出, 专业领域体系都没有搞清楚,当个乐呵看看就好了,都懒得回复。  

因为互联网和自媒体的快速发展, 当下基本任何人都能就股票,资本,央行利率,比特币,区块链,人工智能, 量子力学等话题,发表自己的一些看法,但是内容深度也仅限于闲聊娱乐而已。 以上任何一个领域,没有十年以上的持续跟踪和学习,几乎不可获得相对深入的见解。 

之前最搞笑的就是 薛定谔的猫, 这个梗都快用烂了,仿佛说出来这个概念,本身就是很高大上的事情一样。挺naive的。
齐一安 新注册用户 (待解除)
小说只是用了这个背景设定,又没说是真的,要不怎么是科幻小说呢。不会真的有人看了小说就把黑暗森林法则当真了吧?
三体本身没什么问题 加上翻译足够优秀 所以获奖无数
问题主要出在刘慈欣及粉丝身上
这不就中宣部炒作出来的书吗,大外宣不知道花了多少钱,结果是个扶不起的阿斗,怎么炒作都赔钱,笑死人。
艺术鉴赏能力是天生的,习近平和大外宣永远都不会有。
对于整部作品不好评价,但赞同楼主的观点,特别是黑暗森林法则,它以非常局限和偏激的眼光和格局脱离实际来分析判断整个宇宙的通用法则。

按照这个逻辑,宇宙中就不应该存在行星,因为它们质量比恒星小太多,显然会被恒星巨大的引力吸入恒星而毁灭。而现实是行星会以一定速度围绕恒星旋转,而免于被吸入恒星,达到一个动态平衡的结果。就算在真正的森林里,弱小的生物也不是全部都灭绝了。处于食物链下层的生物在被上层消灭的同时还在不断繁殖和发展,从而形成了一种动态平衡。所以相比什么黑暗森林法则,我认为动态平衡才是宇宙的法则。
ciwang 新注册用户 (待解除)
楼主各位觉得《北京折叠》和《银河帝国》怎么样?问这个问题只是确认下楼主的品味
积木 黑名单
bsbdsns 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>楼主各位觉得《北京折叠》和《银河帝国》怎么样?问这个问题只是确认下楼主的品味


都是垃圾,资本和大外宣捧的假货。
huaichen 新注册用户 (待解除) 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>楼主各位觉得《北京折叠》和《银河帝国》怎么样?问这个问题只是确认下楼主的品味

笑死 楼下那个连 北京折叠 和 银河帝国 是啥都不知道就在那里大放厥词😅
ciwang 新注册用户 (待解除)
那么重点来了,楼上的各位推荐下自己心里最好的科幻小说,如果一本都推荐不出来,就喷了那么多,不太好吧。已经拿好小板凳洗耳恭听。
ChernayaLiga 回复 齐一安 新注册用户 (待解除)
>>小说只是用了这个背景设定,又没说是真的,要不怎么是科幻小说呢。不会真的有人看了小说就把黑暗森林法则当...

很抱歉,墙内逢星际战争必刷黑暗森林,看见个基地就刷红岸一类的,也算是饭圈化了
fk007 观察
既然定义是科幻小说,那就是娱乐功能和成份更大一些,你非得要拿哲学典籍的标准去定义它,贱不贱啊。
三体本身作为小说,能做出很多设定都没什么错。
关键在于狂热的饭圈。
粉丝行为,偶像买单。
保留三体故事的结构和人物框架,其他全部重写,可能成为一部杰作。
当然,这好像是一句废话。
>>三体本身没什么问题 加上翻译足够优秀 所以获奖无数问题主要出在刘慈欣及粉丝身上

这书本身问题就很大,译者修改了关于女性的描写几千处才得以在欧美出版
有毒的土壤是长不出好的花朵的
奧巴馬也愛看
https://www.reddit.com/r/threebodyproblem/comments/5od90f/obama_loved_the_threebody_problem/
作为科幻小说三体是很成功的
至于反映的社会心态是不是正确这是另一回事
好的科幻小说就是要抓住社会心理(不管光明还是黑暗)

美国许多科幻小说也有浓浓的军国主义痕迹(比如拍成电影的星河战队), 这不影响作品的价值
accelerando 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>楼主各位觉得《北京折叠》和《银河帝国》怎么样?问这个问题只是确认下楼主的品味

北京折叠不错的,但是文笔,故事结构,高潮,还可以改进。
所谓黑暗森林法则就是一种人人自危,没有交流,没有互信,与现实社会格格不入的扭曲价值体系。而且这个所谓法则有个严重的BUG。如果有一种智慧种族真的相信所谓的黑暗森林法则,相信所有智慧种族都不可交流必须消灭,那么他们又凭什么在自己族群内建立信任的?

简单来说就是什么样的人聚在一起才有什么样的社会。只有一群没有互信,毫无同理心,见人就杀的疯子组成的社会才会产生类似黑暗森林这种扭曲价值观。但问题是这种疯子根本聚不起来啊,他们自己也都是受迫害妄想狂,看到陌生人就要杀,不然自己就会被人杀掉。这种生物不会有家庭,不会有合作,也不会有类似国家的组织架构,因为黑暗森林让他们相信人人都是孤独的猎人,我不杀人人就要杀我。这种心理变态的玩意甚至不能正常产生后代,因为以任何形式出现的后代也都可能是另一个猎人,会把自己杀掉。

一个社会里有个别精神错乱的受迫害妄想狂是有可能的,但要说一个社会全是受迫害妄想狂,这样不合逻辑社会根本不可能存在。所以说三体这本书的基础架构就是错的,以此基础产生的故事根本不能算是科幻,最多只能称其为一个精神病人的梦呓。
我依稀记得在三体之前,也有一本不太出名的小说,作家忘了。讲的也是一群外星人在发现地球后,担心地球先发动攻击,一瞬间点燃了地球。
人类被迫投降的小说。

以上只是开头,后面好像有反转讲外星人又被其他外星人灭了。?因为他们的攻击行为也暴露给了其他外星人他们有很强的攻击性。
忘记了,太久了在油管看老外推书时候看到的

……我认为黑暗森林法则,说白了其实不就是。吃鸡。吗?
严重点就大逃杀,,我认为这个观念不新鲜。。所以书一直没看。。被炒作毁掉的书
我对墙国人认知能力的筛选器是问ta对这些书的看法:三体,明朝那些事儿……etc🤣
支人心态的反映,人都是乎害的。
不是眼界问题,是风骨问题,文人没有风骨,无论写什么题材,揭露什么现象。目的都只不过是低眉顺眼,为权贵义正严辞,文过饰非而已。
黑暗森林作为对费米悖论的一种解释我觉得没问题啊,科幻小说而已,没必要上纲上线搞得跟文革一样。

而且《三体》也不只是国内大卖啊,Netflix都买版权了,总不会是拍给中国人看的吧?

当然某些无脑三体粉丝是挺讨厌,但是这种一粉顶十黑的现象不也是哪里都有吗,作品是作品,粉丝是粉丝,这都分不清的话和那些脑残粉又有啥区别。
>>从思想上来看,三体完全没有任何可取之处,可以说作者对于文明的认识基本是个灾难。但是从科幻的角度讲,大...

其实三体对于外人了解洼地文化本质是个很好的读物--虽然说英文译本已经隐去了太多东西,比如说全篇随处可见的性别歧视行为。
>>所谓黑暗森林法则就是一种人人自危,没有交流,没有互信,与现实社会格格不入的扭曲价值体系。而且这个所谓...

东欧人一看就明白:tmd,这不就苏联那一套呗,还在这装逼。
>>所谓黑暗森林法则就是一种人人自危,没有交流,没有互信,与现实社会格格不入的扭曲价值体系。而且这个所谓...

費拉的宇宙觀就是這樣啊 真正要是外星入侵馬上第一個叛黨 只不過外星人瞧不上這些螻蟻費拉罷了
这部书成功是有时代背景加持的,当时出版是10年前后,文学影视都被白左和lgbt弄得恶臭不堪,科幻作品也不例外,最典型最恶心的就是类似安德的游戏的这种,把白左那套种族平等直接用到跟外星虫子打交道上,三体这种世界观和故事在当时确实有让人耳目一新的感觉
小时候看过一篇科幻短篇小说,大概说一个宇航员到达了一个星球,看到了许多巨大雕像,他开着飞船繞了几圈,没有发现生物,过了十年后,他又回到了这星球,发现那些雕像还在原地,但他繞着这些雕像多次飞行观察和拍照时,总觉的哪里不对劲,离开这星球后,他回想了十年前的记忆,终于发现不对劲的地方在哪里了,原来十年前的雕像是左脚在前,现在是右脚在前,十年时间雕像走了一步。他非常震撼,那些雕像是活的生物,只是时间比我们慢的多。同时也隐喻人类生命在宇宙中,不但渺小,而且只是瞬间。

看过不少科幻小说,这篇印象最深。中国人写小说和电影,最大的问题是做作,看不到发自内心的真诚。
>>所谓黑暗森林法则就是一种人人自危,没有交流,没有互信,与现实社会格格不入的扭曲价值体系。而且这个所谓...

這倒不一定
你看現實中國,人人自危沒有信任
當然信任的程度應時代略有不同,比方說現代至少很多人還能信任父母子女,毛時代連這種一級血親都不能信
但基本上,是沒有信任的。你走在街頭和路人四目相對,於是你露出一個禮貌的微笑。歐美人可能也會回你一個微笑,略羞澀的東方人可能會扭頭,但中國人就會心裡警鈴大作『這人什麼陰謀』
但就是這樣,中國還是形成了社會
部分原因是有共同的敵人(如美帝)和利用關係,比方說你同事對你友善可能只是希望你能不出賣他直到他出賣你
但這種書,用樓主的比方,就是賣給螞蟻的
只要螞蟻們愛看就好,管他書中的人類是不是真實的?反正只有螞蟻看
黑暗森林法则真不是苏联那一套,苏联那一套是1984的模式,体制内相互迫害和迫害别人,体制外的普通人也就是1984中的无产者,除了物资匮乏了一些,大部分情况还是和旧时代差不多的。至于体制的迫害对象,他们已经发不出声了。
黑暗森林这种人人都有危险互相迫害,所谓霍布斯的一切人与一切人为敌的丛林社会,其实对于沦陷区之外的人,哪怕是一般苏联人都是很陌生的。真正体会过这种模式的只有古拉格的岛民和类似富兰克林探险队的海难船难民,才见过这种人和人互相残杀的社会。
题外话,大逃杀和鱿鱼游戏这种故事情节在东亚如此流行,可能和文化确实有一定原因,毕竟没有身体体会是很难写出好作品的。刘慈欣的故事我相信就是他的真情流露,毕竟他是经历过板桥溃坝的人。
>>黑暗森林法则真不是苏联那一套,苏联那一套是1984的模式,体制内相互迫害和迫害别人,体制外的普通人也...


霍布斯想象力都不能囊括洼地,因为哪怕相互迫害是不好的,那些人还要执着于消灭制止相互迫害的人。
>>這倒不一定你看現實中國,人人自危沒有信任當然信任的程度應時代略有不同,比方說現代至少很多人還能信任父...

中国社会是缺乏互信,而不是没有互信,比如去上班坐地铁就不用害怕被陌生人捅死,这就是一种基本的互信。黑暗森林法则是立足在最基本的生存权上,全盘否定和平互信的可能性,强调我不杀人人就杀我这种反人类悖论。如果以这种思想为指导原则根本不能形成任何有组织的社会架构,只有到森林去当远离文明的野人
accelerando 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>那么重点来了,楼上的各位推荐下自己心里最好的科幻小说,如果一本都推荐不出来,就喷了那么多,不太好吧。...

《安尼亚拉号》惭愧只看过电影,原著长诗,应该比电影还好。
楼上这些反向小粉红呐,你们这是在侮辱雨果奖和星云奖啊.....
呃呃,这只是一种不科学的说法,小说看看就行了,没必要上纲上线
亚麻湾 新注册用户 (待解除)
高不高?,低不低?,三体在欧美销售(包括电子书)近150万册,《三体》三部曲英文版版权的提前续约,续约金高达125万美元。难道欧美People的品味比虫有低?伦敦《新政治家》杂志报道:对未来世界的设想不再由英美科幻垄断,“中国人所设想的未来,也可能是世界的未来”,BTW
accelerando 回复 亚麻湾 新注册用户 (待解除)
>>高不高?,低不低?,三体在欧美销售(包括电子书)近150万册,《三体》三部曲英文版版权的提前续约,续...

欧美读者好命啊,不用看中文原版恶心拙劣的文笔。
y有些人虽然“贵为”反贼但思维模式其实和粉红没区别。
>>从思想上来看,三体完全没有任何可取之处,可以说作者对于文明的认识基本是个灾难。但是从科幻的角度讲,大...


所以说脱离语境谈句子是不行的,脱离文化社会背景谈作品也是。

外国人看着像大逃杀游戏,也没听过是刘慈欣吃美女主持人的高论,以为就是纯粹超现实幻想。
中国人才能看出来其中的中国流行思想大集合,看出来社达、工业党、公知ETO。
>>黑暗森林法则真不是苏联那一套,苏联那一套是1984的模式,体制内相互迫害和迫害别人,体制外的普通人也...

他老原来经历过板桥水库事件,也怪不得是新时代最能讲好洼地故事的人了。鲁荣渔这种东西在西方是被当作非常极端的现象的,只有古拉格,holodomor和理查帕克事件这样的特殊情况,而在洼地却是日常的。
good job,雨果奖不由你来搬一律按野奖处理
>>既然定义是科幻小说,那就是娱乐功能和成份更大一些,你非得要拿哲学典籍的标准去定义它,贱不贱啊。


人家是用常识的标准去要求。
wblmb10 回复 齐一安 新注册用户 (待解除)
关键是本来就有这个可能性,宇宙太大,在这一点我坚信有无数可能。
两次世界大战后社会达尔文主义已经被丢进历史垃圾堆了,而刘电工和他的粉丝们还在捧着屎说香。
我对本书没什么意见就是被某些评论的论据笑到(没有嘲讽的意思),得了xx奖、奥巴马也喜欢,这是能作为不能批评一套书的论据吗?各位精神或肉身翻墙到自由世界不是为了看看不同思想反感一言堂吗?如果相信权威就可以,不需要自己思考,不许跟权威奖项和名人意见相左,那翻墙出来干嘛?在墙内待着不就好了。迷信奥巴马喜欢就是好,跟迷信习大大喜欢就是好,有什么本质区别?
黑暗丛林法则是文明与文明之间的博弈,蚂蚁窝是文明吗?先把文明搞懂再去无脑黑吧
《三体》其实非常非常有趣,我是指作为研究中华民族心理的文本来说。“黑暗森林理论”在作者无意识的情况下反应出了汉族对待流动性和变化的态度:一切未知事物,即使是看上去美好而崇高的事物,都可能隐藏着致命的风险。

《三体》的核心就是基于“黑暗森林理论”的一套社会学论述(当然,科幻小说我们不要把它真当成社会学书籍来阅读或者批判)。在这套论述下,整个宇宙变成了伸手不见五指的角斗场,所有人都在为极其有限的生存资源残酷地竞争,“未知”意味着整个民族被摘除的巨大危险和恐惧。

这个想法甚至可以说,一方面它在二十一世纪抽象化地继承了《叫魂》中所描绘的中国广大民众的心态:一种妖术在流行,以常人从未设想过的可能性夺走人的灵魂,这个村庄的所有外来者都是十分危险的。另一方面,也暗合着黄宗智所引用的“内卷化”的中国农村(这个词颇有一段时间十分流行):因为生存资源的有限(耕地过少和劳动力的相对过剩),贫农被迫采用“内卷的经营方式”(由于耕地过少,家庭农场不足以养活自己,由于劳动力过剩,外出打短工也不足以养活自己,贫农只好同时种地与打工,勉强维持家庭的继续存活)。

可以说《三体》里对宇宙、星系、空间、跃迁、曲率引擎的浪漫想象,最终依然铭刻着中国人的民族记忆:在浪漫的星空背后,是有限的生存资源与危险的外来者。

作为一个科幻迷,我认为《三体》的科幻创作水平是非常高的。当然刘慈欣作为一个作家,在文学素养上有许多不足,比如人物刻画片面得如同样板戏,或者是字里行间透出的性别歧视。但是《三体》里的许多随手一掷的点子都是别的作家拿来可以写一个中篇甚至长篇的,我们不必非黑即白地看待任何事情,《三体》不是牛逼就是傻逼,一个人或者就是吹《三体》(你也可以把“吹”替换成英文suck)或者就是黑《三体》,没必要。客观上来讲《三体》的想象的确是天马行空,让人耳目一新,很久没有看到想象力如此喷发的作品了,尤其还是在中国科幻文学萎靡的大背景下。即使他的价值观好像聚会里那个喝多了的三舅。没关系,我读科幻小说并不是为了给自己寻找人生偶像或者做人做事的法则。

我们很多人批评“黑暗森林理论”根本不成立,当然部分原因是因为总有人读了点科幻小说之后就到处“不要回答!!”教天文台和科学家该怎么做,好像自己是刚拿了星际社会学教席。其实要说,它本来就是小说家戏言不是吗?本来它就从来都不可能成立,这是一个故事,也只是一个故事而已。
有的时候我觉得,我们的社会像是一个饱受童年创伤的孩子,我们被专制虐待,我们被文化虐待,我们失去了欣赏美的能力,我们失去了阅读然后品味一个故事的能力,即使那个故事不是那么完美。
初冬 观察
三体的价值观直接戳破了西方左派圣母婊的虚伪面具,迎合了很多西方人对所谓的政治正确敢怒不敢言的不满,这也是这部作品获得雨果奖的关键因素
>>人家是用常识的标准去要求。


你拿常识去要求武侠小说,什么飞檐走壁,踏水而行,一掌打死牛……有意思吗?
抬杠而已。
中国人能写成这样也不错了 至少写的东西基本逻辑能自洽 中国人几个有逻辑的?
物理学基础越好看到的问题越多。但是我觉得不影响这书的想象力,作为科幻读物已经相当好了。文革导致叶光洁疯狂也显示了作者对于极权的批判态度。我唯一不喜欢这书的地方就是太多支人喜欢这书了,张口闭口黑暗森林,连一点博弈论基础都没有,和他们看一本书我始终感觉很膈应。
phant9576 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>那么重点来了,楼上的各位推荐下自己心里最好的科幻小说,如果一本都推荐不出来,就喷了那么多,不太好吧。...

Isaac Asimov
海豚就是海里的猪 新注册用户 (待解除)
文笔太幼稚 像小学生写的 翻了两页就看不下去了
刘慈欣在电视里讨论的为了文明延续吃不吃主持人,对于他本人来讲就是很现实的事,许多人之所以觉得科幻,无非是全球化以来沦陷区暂时脱离了饥荒社会,因此我相信大部分人都对理解他的作品会错了意,以为是在讨论深刻的哲学问题。
人和人的悲欢是互不相通的。
灰白 新注册用户 (待解除) 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>楼主各位觉得《北京折叠》和《银河帝国》怎么样?问这个问题只是确认下楼主的品味

这儿的魔怔人占比很大,比小粉红还极端,只要是中国的全是垃圾,甚至连垃圾都不如,恨不得都灭个干净,好奇他们怎么不先把自己给灭了自证决心。
这网站有一大群大聪明不懂一个道理:并不是你喜欢怎样这个世界就是怎样。
黑暗森林法则是对“弱肉强食”,“弱国无外交”之类的宣扬丛林法则的洗脑话术的延申,很对那些脑残小支脑兽们的胃口
不同文化/时代对于不同社会议题看法不一致很正常,一篇西方作品在中东上映发表照样要做很多改动,那么你会说原著有问题么?那美人鱼也很有问题,否则为什么要把美人鱼改成黑人?这些改动更多是出于迎合西方读者的商业考量。我们不应该以某一个社会的价值观来要求全世界。
>>这书本身问题就很大,译者修改了关于女性的描写几千处才得以在欧美出版
批评可以,但是对一部科幻作品上纲上线就过分了。尤其是那种,垃圾的土壤里长不长什么好东西的评论,留给自己就好了。黑暗森林法则的确可以解释为什么我们到现在为止没有接触过宇宙中任何生命。所谓社会达尔文主义被扫进垃圾堆之类的评论就更加不知所云了。为什么外星文明要遵循地球的伦理准则?还是那句话,批评可以,不要为了反而反,从结论中找原因,一切中共支持的我们就要反对,否则翻出来也是被洗脑的命。

>>我对本书没什么意见就是被某些评论的论据笑到(没有嘲讽的意思),得了xx奖、奥巴马也喜欢,这是能作为不...
Olivert 回复 灰白 新注册用户 (待解除)
我也觉得,尤其是某些大陆出来的,这些魔怔人不是极左就是极右,和大陆清零政策有异曲同工之妙。

>>这儿的魔怔人占比很大,比小粉红还极端,只要是中国的全是垃圾,甚至连垃圾都不如,恨不得都灭个干净,好奇...
我觉得三体就是中共一种理想化的描述。黑森林就是中国社会的一种科幻化的描述。早期的共匪很多人充满了理想,哪怕受尽同志的猜忌和折磨,始终无怨无悔,他们幻想在给一个伟大的理想在献身。他们一方面对一个虚幻的党忠诚,一方面他们对他们的同志残酷折磨,称之为考验,一方面又被他们的同志迫害消灭。他们身处半人半兽之间。
       诚然,这个世界不会像你希望的那样。然而中共的历史,雄辩地证明充满理想的那些匪徒们最先倒下了,因为他们甚至连保护一下自己都觉得对不起革命。你可以去为伟大的理想做妓女,但是党喜欢你的钱,不喜欢你那是没有办法的事情。
      “降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰”,就是对这些理想主义的匪徒的回报。
       忽略个体,崇尚集体的从来就是一个假大空的存在。他们连自己都不爱惜,怎么会爱惜别人呢?把人类社会变成古罗马的斗兽场,人类还有存在的意义吗?
不至于是辣鸡,即便不喜欢,大刘提出了很多有趣的观点,同时也启蒙了很多人对科学的兴趣,这些是有价值的。连错误的科学理论提出者都不至于遗臭万年,你揪着大刘写的小说搞文字狱诛心大可不必
一些傻子把黑暗森林当真了可劲吹,但是这个锅不应该由大刘背
至于洗白文革,搞科学邪教这些,虽然脱离实际,但是也瑕不掩瑜,他提出的整套世界观起码是自洽的,而且他的很多创意确实不错,贬低为地摊读物有点过了
我觉得吴先生说得对,只是过度吹捧,不至于是垃圾
>>刘慈欣在电视里讨论的为了文明延续吃不吃主持人,对于他本人来讲就是很现实的事,许多人之所以觉得科幻,无...

他写的很多作品里都有吃人或者变相吃人的情节,的确是东亚大陆食人族文化的传承人和发声者。某种程度上他其实有点类似马基雅维利--他们这种把真话说出来的人的道德水平比起绝大多数按照这种法则攫取利益的人来说总是要高那么一点点的。刘慈欣对自我的认知应该是一个士大夫类型的人,他这种人在张献忠地区其实应该是被专政对象。
大刘本人说,把宇宙描绘成丛林法则,是因为:“这么写,故事比较好看”。
刘写其它作品的时候,的确也写过更光明一点点的设定,比如《乡村教师》

从文学创作角度来说,反乌托邦题材的确是比较容易出彩。很多西方科幻文学,游戏和电影等也喜欢丛林法则。比如大表姐的饥饿游戏,贾老板的时间管理局,1984等等。

=================
所以写丛林法则倒是没什么的,我认为三体真正的问题在于:为丛林法则唱赞歌

西方科幻都是认为:专制独裁,是造成丛林法则泛滥,我们无法生存的原因。
但是三体的逻辑是反着的:因为世界是丛林法则,所以我们需要专制独裁才能生存下去。

这一点的确西方作品中没有出现过,也是大刘的特色。他很多作品都有这个逻辑,比如《流浪地球》
里面民众是无知的,还放逐了砖家,最后发现砖家是对的。

这种对民主的批判,在西方其实也是受欢迎的,当然西方人不会因此去拥抱独裁,而是会去思考优化民主制度。

这和中国人看待完全不同,因为中国人都懂大刘本质上并不是在想改良民主,而是认为在生存问题上就不能有民主。

==================
大刘总结的黑暗森林法则很精彩,推理也很不错。当然反驳它也很容易,它前提是错误的 - 文明之间是否无法沟通,这点可以讨论很多。不展开了

但是三体的确反映出了当下中国人和中国社会的困境 -
信息审查很强大,人与人之间信息壁垒很高,很难组织自身力量去改变社会环境,也就是所谓的散沙化。
同时,今天的中国,经济下行,贫富差异很大,6亿社会中底层,仅能勉强维持生存

这很像三体中的世界,艰难的生存,又没有办法改变环境。所以让很多国人深表赞同。

==========================
但是实际上,早年的中国科幻不是这样的。

我读过的第一本中国科幻是郑文光的《飞向人马座》
比又红又专,《飞》比《三》红得多。书中甚至还有中苏大打和战争的情节。

但是书中却是另外一种气息。主人公醒来自己发现自己身处无尽的宇宙,可能会永远无法返回地球,他的结论是,只有更加疯狂的学习知识,才有可能拯救自己。

这种充满革命年代的浪漫的英雄主义气息,反而显得更加可爱和动人。这和当下中国的躺平文化,润学,和岁静完全不同。那个年代的人,对未来始终充满希望。当然,他们的目标是错误的,正是他们努力的目标才造成了今天的后果。

但是,就科幻故事而言,科幻本来就是畅想未来的故事,人类在畅想未来的时候,总是充满希望的。

 ==============================
类似的还有《小灵通漫游未来》,里面对于未来的描绘都是积极的,当然这也和它是面向少年儿童读者有关。但是更令我注意的是,小灵通看到的未来科技,很多都是服务于个人,而非社会群体的。

比如,可视电话,隐形眼镜,单人漂行车,电子邮件,语音识别转文字等等。
都是为了让个人生活更加便利。

反过来,现在的科幻作品,似乎更喜欢说未来我们中国有什么大工程。前年有一个中央美院的学生,画了一系列的科幻插画《中国2098》,被媒体盛赞为“社会主义宇宙科幻”,“大基建朋克”。

里面设想未来的时候,技术都是为了集体服务,而非提升个人便利,甚至有网友评论:我若是未来住在钢筋水泥的百层格子楼里,似乎也没那么幸福。

不过,由此可见,现在的中国人对未来,已经没有了革命年代,对于提升个人幸福的设想,他们对于未来总是有一种绝望的气息,大基建,国家的强大成了他们最后的一点期盼。

======================================

如此对未来的绝望感,就是当下中国人的困境,他们似乎无路可走,只能以自我灭绝来展示最后的倔强。
习几年来的混乱的政策,也让中国人处处感觉到不按,生活并没有变得更精彩,而是正在凝固起来。

所以,看了三体之后,我不由得觉得,如是自己在这样的世界,下面这段我曾经很喜欢的小说片段,就是最好的描述:
真想给整个大地,给自己,一击猛掌。

使万物,连同我自己在内,一起像欢腾的旋风一样旋转起来

像相爱的恋人们的欢歌曼舞一样旋转起来,

沉浸在新的美好,生机勃勃,诚实正直的生活之中
充满了支那典型工科屌丝的性别歧视
三体没看过,听过内容简介,感觉就是一部垃圾
进城农民 新注册用户 (待解除)
在这论坛上 , 每次都人一群人装聪明人, 无脑黑 。此作品 还是一本非常好的作品的。
>>黑暗森林作为对费米悖论的一种解释我觉得没问题啊,科幻小说而已,没必要上纲上线搞得跟文革一样。而且《三...


1.费米悖论有更合理的解释:
生命诞生以后的时间只占地球寿命的极少部分
地球寿命只占宇宙的极少极少部分
在时间趋近于无穷的状态下 同时存在两个适合生命诞生的星球 且同时诞生生命的概率无限趋近于0

而黑暗森林完全是作者的意淫而已
如果真有外星人 它们和人类的差距比人类和蚂蚁的差距只大不小 人家有更高的目标和追求
就像蚂蚁理解不了人类为什么不去非洲大草原灭了自己一样
刘慈欣和黑暗森林的支持者也理解不了为什么外星人不来灭了人类
其实就是因为人家外星人不稀罕 所以我说是作者眼界太低 "以小人之心度君子之腹"

2.你也说了 作品是作品 粉丝是粉丝
卖得好是粉丝和市场对作品的反馈 并不是评价一个作品本身的标准
垃圾玩意一样可以卖得好 叫好不叫座的经典佳作也有的是
看看漫威拍的那一系列狗屁玩意 火吧 粉丝喜欢吧
但"那就不叫电影"
>>黑暗丛林法则是文明与文明之间的博弈,蚂蚁窝是文明吗?先把文明搞懂再去无脑黑吧


1.我从来没说过"蚂蚁窝是文明"

2.如果真有外星人 它们和人类的差距比人类和蚂蚁的差距只大不小 人家有更高级的目标
就像蚂蚁理解不了人类为什么不去非洲大草原灭了自己一样
刘慈欣和黑暗森林的支持者也理解不了为什么外星人不来灭了人类
其实就是因为人家外星人不稀罕 仅此而已
所以我说是作者眼界太低 以小人之心度君子之腹

3.不就事论事, 直接: "先把xx搞懂再无脑黑吧"
简直是溢出屏幕的支味儿
习DarkDark 观察 回复 进城农民 新注册用户 (待解除)
>>good job,雨果奖不由你来搬一律按野奖处理



我看到好几个打着"雨果奖"大旗的人了
合着得了"雨果奖"就是免死金牌 不能被批评是吗
敢批评就是质疑权威是吗
那我是不是不能批评拿了共和国勋章的钟南山老狗?
>>1.费米悖论有更合理的解释:生命诞生以后的时间只占地球寿命的极少部分地球寿命只占宇宙的极少极少部分 ...


1. 我说的是“一种解释”,又没说是唯一解释最合理解释。自由世界民主社会,这都容不下,非得批倒批臭?

2. 《三体》又不是只有市场认可粉丝喜欢,人家同时还是星云奖提名、雨果奖得主,这叫叫好又叫座懂吗。
>>所谓黑暗森林法则就是一种人人自危,没有交流,没有互信,与现实社会格格不入的扭曲价值体系。而且这个所谓...
墙国互害主义的升级版,艺术源于现实
游客 回复 灰白 新注册用户 (待解除)
>>这儿的魔怔人占比很大,比小粉红还极端,只要是中国的全是垃圾,甚至连垃圾都不如,恨不得都灭个干净,好奇...

建议去隔壁葱轮习惯一下
“它们和人类的差距比人类和蚂蚁的差距只大不小 人家有更高级的目标”

光从你这句话,我就知道你没读过三体,肯定是看的抖音那种《十分钟了解三体》短视频
连三体的核心都没了解,你哪来的勇气评价三体?

人家三体说的明明白白,是不是短视频里没有解释什么是《技术爆炸》?
>>“它们和人类的差距比人类和蚂蚁的差距只大不小 人家有更高级的目标”光从你这句话,我就知道你没读过三体...


我看过<三体>原书

支人喷子最喜欢通过“你没看过你不配评价”的方式
获取优越感 从而自认为取得了胜利
从来不就事论事

“光从你这句话就知道你没读过三体”
那我光看你这句话 我还能证明你今天没穿裤衩呢
有任何因果联系吗

还“技术爆炸”
你居然知道这个词儿 好棒棒哦
那请你证明一下"技术爆炸"和"黑暗森林"的合理性

说点有用的
别张嘴就是 "你没看过" "你看抖音"
一副中国外交部"你不配跟我说话"的嘴脸
OK回过头来 就事论事
三体无论“技术爆炸”还是黑暗森林 都是井底之蛙的观点

以人类看蚂蚁 这帮虫子再爆炸能炸到哪去?
以前能挖一个洞 现在能挖十个了对吗 能造出坦克还是机关枪?
有瓶颈在那里

外星人看人类也是一样 有瓶颈的
人类自以为发射个火箭造个核弹了不起了?
在外星人看来人类就是挖一个洞和挖两个洞的区别
还技术爆炸呢
三体人连智子这种玩意都能造
人类到灭绝的那一天都飞不出太阳系

可别张嘴闭嘴技术爆炸了
和习下李上一样愚不可及。楼主看过《三体》没有,请诚实回答。通篇充满了非黑即白的极端思维,为了黑而黑。恶心!
很明显他老人家没有自知之明,在他的认知中他大概是三体中的张北海或者球状闪电中的林云,作为实用主义的技术人员平时默默无闻在帝国主义入侵的危难时刻力挽狂澜。而他所批判的对象,比如程心比如流浪地球的反抗军恰恰就是也可以叫士大夫也可以叫公知的所谓文科知识分子集合体。他大概是不明白,除了少数匪谍技术人员,前者和后者在党国眼中没有任何区别,或者说后者在某个时刻还可能比较有统战价值,毕竟在国际上如果闹出声势对于党国也不好收场,而普通技术人员和工人的定位一样都是妥妥的群众,西方帝国主义和小共同体才是他们共同的保护人。作为科幻小说,如果没有几个洋人的名字,中国人自己就会觉得它不科幻的,只读过三体的人大概以为三体人真的在影射外星人,其实三体人与其说是外星人倒不如说是他眼中的西方帝国主义的象征,歌者才是真正他眼中的外星人,也就是根本不认为普通人是人的人间之神。
flyfighter 回复 ciwang 新注册用户 (待解除)
>>那么重点来了,楼上的各位推荐下自己心里最好的科幻小说,如果一本都推荐不出来,就喷了那么多,不太好吧。...
什么道理,没吃过满汉全席不配说屎臭?
>>和习下李上一样愚不可及。楼主看过《三体》没有,请诚实回答。通篇充满了非黑即白的极端思维,为了黑而黑。...


1.我看过<三体>原书

2.我说三体垃圾和习上李下有个卵子关系
什么叫非黑即白? 我不赞同你的观点 你就是傻逼 你就是“习下李上” 这就叫非黑即白

3.楼里大多数人至少给出了自己的观点
反倒是你这种人 不敢就事论事 只会扣帽子骂人
先是“愚不可及”
然后“习下李上”
继而“你没看过”  “非黑既白”  “为黑而黑”
最后“恶心”
全是情绪发泄 扣帽子骂人 一句有用的话没有
绝口不提“黑暗森林法则”到底合理在哪
你们批判的都对,但三体中有一个设计是全片最有价值的,就是执剑人计划。这个计划真实存在。
三体基本上能看出中国人在想什么,喜欢我永远冷血理性的独裁政府吗
>>很明显他老人家没有自知之明,在他的认知中他大概是三体中的张北海或者球状闪电中的林云,作为实用主义的技...

三体人和人类的关系其实很明显是西方帝国主义和费拉帝国,尤其是日本帝国主义和费拉帝国之间的关系。他老人家如果有自知之明的话是不会坚持反帝思维的--能写出三体,就说明他本质上比较不守本分。
黑暗森林理論本質上就是非我族類其心必異,不算新東西,頂多是扭曲的更惡劣一點
但很少看到有人捧成這樣,大概是因為中國國情完美符合黑暗森林理論吧

話說,三體動畫好像辱華了?
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671282171.A.FC7.html
奧巴馬也愛看

https://www.reddit.com/r/threebodyproblem/comments/5od90f/obama_loved_the_threebody_problem/
fhdms 新注册用户 (待解除)
真不知道为了炒作这本赔钱书,中宣部花了多少纳税人的血汗钱类似的案例还有抖音,不计成本营销,却无法盈利。
共产党真的不如大清。
jfdijsao 回复 fhdms 新注册用户 (待解除)
>>真不知道为了炒作这本赔钱书,中宣部花了多少纳税人的血汗钱类似的案例还有抖音,不计成本营销,却无法盈利...

奧巴馬也愛看

https://www.reddit.com/r/threebodyproblem/comments/5od90f/obama_loved_the_threebody_problem/
>>不同文化/时代对于不同社会议题看法不一致很正常,一篇西方作品在中东上映发表照样要做很多改动,那么你会...
虽然你说的蛮有道理,但是你出现在品葱这就很奇怪了。毕竟这里都是觉得ccp以自己的价值观要求全世界全世界都药丸的,没有人会觉得ccp对的
>>1.我看过 我没看过三体原书我明天出门被车撞死 我看过原书明天你出门就被车撞死 敢赌吗2.我说三体垃...

雨果奖和星云奖评委不如你,呵呵。好的,我十分支持你看过你全家明天出门被车撞死。
真懒得理你这种恶毒、扣帽子的文革余孽。你喜不喜欢是你的事儿,谁关心你喜不喜欢,呵呵。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册