泼一下冷水,未来共产党的倒台并不代表民主的胜利,这很可能只是民主化的起步

昨天谈了下乐观的部分,就是共产党自己内部的组织秩序已经被习近平近乎破坏殆尽,故而找到“打倒习近平”这个最大公约数灭共,这件事可能没有品葱上很多人想的那样悲观。具体分析可以参考以下帖子,如果习被暗杀或政变,那么下一个最高领导人在土共内部组织力很差的情况下,很难长时间压服众人,故而对之后的分析没有太大影响。
https://pincong.rocks/article/53487

但是灭共后只是民主化进程的开启,而不是终点,这是非常必要去提醒各位的。这个平台很多人似乎以为共产党倒台后,中国会一夜之间民主化,似乎解决了共产党就解决了一切,这大概是在痴人说梦。

目前,习共的状况很像清朝晚期,内部共识凝聚力和组织秩序力大大下降。土共内部之前80年代的政改失败,后来胡温时代想搞搞基层民主也因习上台后无疾而终,现在连“任期制”最后一道防线也被习黑帮冲垮,还产生了全包宴这种皇族内阁,这使得外界对中共还心存一点点改良希望的人都全部转向,土共内部被习近平踢下这条船的旧权贵也醒过来意识到土共现在并不是保全他们利益的工具,而也是习用来打压他们的工具。

所以,习近平帮助中国各大原本利益诉求相差巨大的各团体,民众、企业家、党内非习派找到了临时的利益诉求最大公约数,就是“打倒习近平”。可以做一些推断的是,在打倒习近平的过程中,民众力量正在聚合,未来有可能会成立新的民主政党。而“打倒习近平”不靠土共体制内力量倒戈,那也是不可能的。很多人或许不愿意听关于20大之前土共内部宫斗的一些事情,但清朝的覆灭非但因革命党也因袁世凯这种内部人士支持才成功,袁世凯的覆灭也由于其亲信倒戈,所以“打倒习近平”这个目标如果民众和党内非习派不配合的话是不可能成功的。

到此,习共坍塌后,出现的可能性情况是,由于土共再也回不去过去寡头共和这种协商进行利益分配的机制,出现的情况可能是:
1 土共的军队形成几个权力中心,会不会形成军阀混战,以现在武器的杀伤力或许未必,但可能有局部性摩擦冲突
2 部分共产党体制人士倒戈,形成新政权
3 新民主政党自治部分地区
4 新民主党派与旧权贵集团博弈形成不完全民主政体
4 香港 新疆 独立

未来中国民主化进程取决于习共倒台过程中民主势力是否对于旧权贵势力占得一个比较好的优势地位,这取决于现在民运的组织、启蒙,未来的基层自治实践,民主政党的成立和运作机制。
1
分享 2023-01-09

17 个评论

>>1 土共的军队形成几个权力中心,会不会形成军阀混战,以现在武器的杀伤力或许未必,但可能有局部性摩擦冲突

土共 现在把全国 分为5大战区

这5大战区,最有可能形成 5大军阀,类似唐朝的 藩镇割据。

相比陆上的划分,   更好奇的是海军财产归谁, 海军有350艘水面舰艇和核潜艇,

不管给那个战区,军力平衡打破,肯定起冲突。
>>土共 现在把全国 分为5大战区这5大战区,最有可能形成 5大军阀,类似唐朝的 藩镇割据。相比陆上的划...


也可能未必全然以军区,而是以各军头自己的人脉号召力来划分。军头与政治人物或政党的利益交换也对未来的格局将会有很大的影响。
你悲观的部分仍然谈得不算多。仅仅着眼在了“土共垮台后中国不会走向民主化”,实际上如果土共真的垮台了,估计也就是这里大部分人的心愿了。

但是,你的沙盘推演只是其中一种可能,你没有足够的证据它一定会发生。

这不是说你说的没有道理,但我们仍然不能只靠常人的推论来说话。

比如,认为习的倒行逆施触怒党内大部分官员,致他们联合起来,甚至联合平民推翻习,我认为这是其中一种可能而已,但也有可能,官员取最大公约数是躺平不反习避免惹祸上身,继续过腐败日子,只要不得罪习就行了。并不需要冒杀头风险去反习。

当然依照你的性格,我知道你多半听不进去。这也无所谓。因为我再次强调,我也非常希望你推演的能够发生,但也要做好它不发生的准备。

至于你提到的习共下台后会怎么样,同样也是着眼在了其中一种可能上。

我可以穷举出假设习下台后的多种可能,而很多都是看习以何种方式下台:

1.习正常自己下台,终身制结束后合理安排了接班人,这个接班人和习一样有强有力的手腕,继续习的统治,共党仍然稳如泰山。

2.习正常自己下台,但安排接班人不当,接班人在权斗中失势,中国重回寡头政治。

3.习正常自己下台,接班人不当,权斗造成党分裂并引发国家动荡,中国走入你写的这种推演。

4.习非正常下台,但权斗局限在高层,国家仍然不会倒

5.习非正常下台,权斗造成国家动荡,推演可以参照你写的。

当然,也许你认为124都是不会发生的,我也不必强求你接受。
爽文看腻了 真想赶快中共倒台好戏上演呀
>>你悲观的部分仍然谈得不算多。仅仅着眼在了“土共垮台后中国不会走向民主化”,实际上如果土共真的垮台了,...


大概率习自愿下台不太可能,但我不否认4有可能发生,但我认为4的状态持续时间会非常短,很快会发生下一次党内政变或者土共外部环境激烈动荡而继续走向瓦解。就像晚清在老佛爷时期已经危机四伏,但真正瓦解是在慈禧死后不久。
>>你悲观的部分仍然谈得不算多。仅仅着眼在了“土共垮台后中国不会走向民主化”,实际上如果土共真的垮台了,...


还有就是习怎么样叫正常下台?习唯一正常下台的可能性就是他宣布自己辞职,通过党代会程序是不可能的事情,这个问题已经解释过。

所以你可以统计下品葱上认为习有朝一日会宣布主动自己辞职的可能性有多大。
你这不算冷水,一个极权国家转型到民主国家是很不容易和很长时间的,这点上来讲的话,我不觉得是一种泼冷水的行为,反而希望促进民主
专制了几千年,民主要能起步,诶呦我做梦都能笑醒,赶紧去桥上放烟花去。冷水从何说起呀?难道有人以为地狱一夜变人间?这怕不是脑子秀逗了。
>>还有就是习怎么样叫正常下台?习唯一正常下台的可能性就是他宣布自己辞职,通过党代会程序是不可能的事情,...


请参照毛泽东,去世了就下台了,还要来问我怎么正常下台。又不非得他宣布辞职,如果习不被政变的话。
>>专制了几千年,民主要能起步,诶呦我做梦都能笑醒,赶紧去桥上放烟花去。冷水从何说起呀?难道有人以为地狱...


这个平台上有些人的逻辑是共党的倒台要以全面民主化成熟为先决条件,反过来说也就是共产党倒台后会开启全面民主化,所以对习共倒台的极度悲观态度的背面就是对倒台后前景的极度乐观,我只是想说一口气吃成一个胖子这样的事情基本上是不存在的。
民主不民主,非人力所及。中共倒台就好了嘛要求那么多
台灣事實上現在也還在民主化的起步中啊
光是國民黨還在蹦就知道了


但再怎樣都會比中共獨裁的狀況好處理一點
>>专制了几千年,民主要能起步,诶呦我做梦都能笑醒,赶紧去桥上放烟花去。冷水从何说起呀?难道有人以为地狱...
了解一下兰芳大统制和1946年1948年两次国大立法院选举 以及清朝快灭亡的各省咨议会 中国走入邪路在于列宁党
等他打仗能力完蛋后,就是各地有头有脸的人的私兵掌控局势
>>了解一下兰芳大统制和1946年1948年两次国大立法院选举 以及清朝快灭亡的各省咨议会 中国走入邪路...


历史没有如果。
>>了解一下兰芳大统制和1946年1948年两次国大立法院选举 以及清朝快灭亡的各省咨议会 中国走入邪路...


在当时这种遍地文盲的情况下要搞民主政治,很脆弱不稳定,给了匪党空间,但匪党真的能主政中国,也是有点偶然因素的。
民主化好像健身 没有终点

选择健康生活方式

还是先要换了那条老裤衩(共产党)

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册