经济学人22年民主指数，亚洲各国家的得分，中国排倒数第8，你能忍受的最低分数是几分？（ 满分10分）
台湾：8.99分（ 完全民主）
日本：8.33分（ 完全民主）
韩国：8.03分（ 完全民主）
以色列：7.93分（ 上等缺陷民主）
马来西亚：7.30分（ 上等缺陷民主）
东帝汶：7.06分（ 上等缺陷民主）
印度：7.04分（ 上等缺陷民主）
菲律宾：6.73分（ 下等缺陷民主）
印尼：6.71分（ 下等缺陷民主）
泰国：6.67分（ 下等缺陷民主）
斯里兰卡：6.47分（ 下等缺陷民主）
蒙古：6.35分（ 下等缺陷民主）
新加坡：6.22分（ 缺陷民主）
孟加拉：5.99分（ 混合政权）
亚美尼亚：5.63分（ 混合政权）
不丹：5.54分（ 混合政权）
香港：5.28分（ 混合政权）
格鲁吉亚：5.20分（ 混合政权）
尼泊尔：4.49分（ 混合政权）
土耳其：4.35分（ 混合政权）
巴基斯坦：4.13分（ 混合政权）
巴勒斯坦：3.86分（ 温和专制）
科威特：3.83分（ 温和专制）
卡塔尔：3.65分（ 温和专制）
黎巴嫩：3.62分（ 温和专制）
吉尔吉斯斯坦：3.51分（ 温和专制）
柬埔寨：3.13分（ 温和专制）
伊拉克：3.13分（ 温和专制）
阿曼：3.12分（ 温和专制）
哈萨克斯坦：3.08分（ 温和专制）
阿联酋：2.90分（ 严酷专制）
阿塞拜疆：2.87分（ 严酷专制）
越南：2.73分（ 严酷专制）
巴林：2.65分（ 严酷专制）
乌兹别克斯坦：2.12分（ 严酷专制）
沙特：2.08分（ 严酷专制）
伊朗：1.96分（ 非人专制）
中国：1.94分（ 非人专制）
塔吉克斯坦：1.94分（ 非人专制）
老挝：1.77分（ 非人专制）
土库曼斯坦：1.66分（ 非人专制）
叙利亚：1.43分（ 非人专制）
朝鲜：1.08分（ 反人类专制）
缅甸：0.74分（ 反人类专制）
阿富汗：0.32分（ 反人类专制）
日本：8.33分（ 完全民主）
韩国：8.03分（ 完全民主）
以色列：7.93分（ 上等缺陷民主）
马来西亚：7.30分（ 上等缺陷民主）
东帝汶：7.06分（ 上等缺陷民主）
印度：7.04分（ 上等缺陷民主）
菲律宾：6.73分（ 下等缺陷民主）
印尼：6.71分（ 下等缺陷民主）
泰国：6.67分（ 下等缺陷民主）
斯里兰卡：6.47分（ 下等缺陷民主）
蒙古：6.35分（ 下等缺陷民主）
新加坡：6.22分（ 缺陷民主）
孟加拉：5.99分（ 混合政权）
亚美尼亚：5.63分（ 混合政权）
不丹：5.54分（ 混合政权）
香港：5.28分（ 混合政权）
格鲁吉亚：5.20分（ 混合政权）
尼泊尔：4.49分（ 混合政权）
土耳其：4.35分（ 混合政权）
巴基斯坦：4.13分（ 混合政权）
巴勒斯坦：3.86分（ 温和专制）
科威特：3.83分（ 温和专制）
卡塔尔：3.65分（ 温和专制）
黎巴嫩：3.62分（ 温和专制）
吉尔吉斯斯坦：3.51分（ 温和专制）
柬埔寨：3.13分（ 温和专制）
伊拉克：3.13分（ 温和专制）
阿曼：3.12分（ 温和专制）
哈萨克斯坦：3.08分（ 温和专制）
阿联酋：2.90分（ 严酷专制）
阿塞拜疆：2.87分（ 严酷专制）
越南：2.73分（ 严酷专制）
巴林：2.65分（ 严酷专制）
乌兹别克斯坦：2.12分（ 严酷专制）
沙特：2.08分（ 严酷专制）
伊朗：1.96分（ 非人专制）
中国：1.94分（ 非人专制）
塔吉克斯坦：1.94分（ 非人专制）
老挝：1.77分（ 非人专制）
土库曼斯坦：1.66分（ 非人专制）
叙利亚：1.43分（ 非人专制）
朝鲜：1.08分（ 反人类专制）
缅甸：0.74分（ 反人类专制）
阿富汗：0.32分（ 反人类专制）
99 个评论
北京市精神病院
灰名单
转水了？
塔吉克斯坦干啥了?
这个排行榜
应该让江湖百晓生来排行。
经济学人不正规。
应该让江湖百晓生来排行。
经济学人不正规。
台湾是亚洲的明灯呀！
对韩国的民主运动略有皮毛了解，主观上有点难以相信韩国属于“完全民主”之列。
于是去看了一下包括非亚洲国家的世界排名。宣布我最低可以接受9分。
于是去看了一下包括非亚洲国家的世界排名。宣布我最低可以接受9分。
天下武功，谁最高。
台湾最高 。
日本都低于台湾，
后面就不用看了。
这个经济学人的小编是台湾人吧。
台湾最高 。
日本都低于台湾，
后面就不用看了。
这个经济学人的小编是台湾人吧。
台灣的民主都有點暴走到民粹的等級了XD
就連敵對勢力都可以公然宣傳，高到異常不意外
就連敵對勢力都可以公然宣傳，高到異常不意外
重要的不是民主，而是自由。
實際上，民主與自由有時是衝突的，例如奧地利民選政府企圖強迫全國人民接種疫苗，又例如全民強制退休金計劃，這些都是損害自由的民主行為。
實際上，民主與自由有時是衝突的，例如奧地利民選政府企圖強迫全國人民接種疫苗，又例如全民強制退休金計劃，這些都是損害自由的民主行為。
经济学人还是too young too simple sometimes naive
郝明珠
黑名单
支那猪有了民主，那群毛左辫子军，农民繁殖狂要求拐卖妇女合法化
天天上街游行怎么办？
所以中世纪的支那民族不需要民主。
天天上街游行怎么办？
所以中世纪的支那民族不需要民主。
>>我能不能忍受，只取决于我自己的体验，和这个排名基本上没什么关系。不看这个排名我还不知道中国不够民主？...
說句真話都不行的國度，民不民主還真的不值一提；
因為根本就連當個人，獲得人應有的說話表達自由都辦不到
>>說句真話都不行的國度，民不民主還真的不值一提；因為根本就連當個人，獲得人應有的說話表達自由都辦不到
我当个人是要吃香的喝辣的操爽的，个别政治话题能不能在网上公开讨论，我真不在意，反正在生活中和朋友大骂共产党，没人管，非要那个网上骂共产党的自由，又不涨钱不涨肉的，优先级我觉得不高。
这么说吧，如果经济大发展，我的物质生活水平再提高一倍，我愿意连路边骂共产党的权力都不要，生活这么好还骂啥呢
台湾高于日本，只能说，卧槽，台湾所谓民主时间不过日本零头都算不上啊，所以只能说这个排名很卧槽，看来日本要学习台湾，这是做梦吗？
>>我当个人是要吃香的喝辣的操爽的，个别政治话题能不能在网上公开讨论，我真不在意，反正在生活中和朋友大骂...
我尊重你只想當個「動物」，不想做個人的權利啊；不過，你得確定你當的是倍受疼愛的寵物」，而非養肥了就等著被屠宰的「食物」
然而，在現今中共國，自願放棄做為人的自由的，會變成寵物還是食物？這還需要多問嗎？
結論：當動物不當人（放棄爭取做為人的自由），就要有隨時被宰（包括但不限於字面上的肉體毀滅）的心理準備，不妨問問你自己，你有這樣的覺悟嗎？
>>我尊重你只想當個「動物」，不想做個人的權利啊；不過，你得確定你當的是倍受疼愛的寵物」，而非養肥了就等...
是的，我就是这么现实，只能说每个人追求不同，你大概觉得骂政府这个事儿比天大，我不觉得。
如果一生都过着富足的物质生活，只是不能骂政府，你把这叫“动物”“宠物”，无所谓，你叫“垃圾”“蛆”，我也无所谓，爱骂啥是你的自由，听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了？
>>是的，我就是这么现实，只能说每个人追求不同，你大概觉得骂政府这个事儿比天大，我不觉得。如果一生都过着...
Ok啊，你喜歡「只要有吃喝操，但隨時都可能被屠宰」的生活，沒人能攔住您
但你想宣傳「當動物不當人」的思想造孽害人，我一定會看一次就幹一次
>>我尊重你只想當個「動物」，不想做個人的權利啊；不過，你得確定你當的是倍受疼愛的寵物」，而非養肥了就等...
如果，物质生活富足到”吃香的喝辣的操爽的”，是没时间天天泡在品葱评论的。
共匪中国应该是负100:-100才合适
>>我当个人是要吃香的喝辣的操爽的，个别政治话题能不能在网上公开讨论，我真不在意，反正在生活中和朋友大骂...
坦白讲，如果真让人的经济水平达到上海北京的银行支行行长、跨国企业的大部门leader、知名高校教授或副院长这样的级别，也就是以前那个中国社会九层分级的第5级，同时让人放弃在网上骂共产党的权利，估计在本站也会有相当一部分人愿意的。
>>坦白讲，如果真让人的经济水平达到上海北京的银行支行行长、跨国企业的大部门leader、知名高校教授或...
坦白讲，这地球上绝大部分人都这么想。
克林顿那句名言怎么说的来着？“笨蛋，问题在于经济！”现实是，自由诚可贵，先得要吃饱。
斯里兰卡都能拿下等民主？这个排名是不是要求太低了点？
朝鲜倒数第一，习国倒数第二，剩下的随便排
>>天下武功，谁最高。台湾最高 。日本都低于台湾，后面就不用看了。这个经济学人的小编是台湾人吧。
來待待看台灣就知道，台灣真的民主到不行…有時我都在想，台灣是不是過度民主到有點民粹了，聽過我家人還有很多台灣人常常講：台灣就是太民主太自由了，那些人才敢…(any thing)
政府機關真的很怕上負面新聞，如果事情有點爭議，明明政府沒錯，還是會有點畏手畏腳
日本的話，曾看過有人分析日本，日本長期自民黨執政，導致日本有些報紙沒那麼敢說話，他們當地媒體協會有時會有一些對媒體的約束…當初看某個在日港人的YT內容，來源比較難找
最低9分是什么水平？亚洲只能接受台湾的制度，按照（8.5分）四舍五入全世界只有15个国家达标，人口超过台湾的只有德国、加拿大、澳大利亚，未达标的欧美发达国家：美国、英国、法国、意大利、西班牙......
>>非要在网上骂共产党的自由…那你告诉我你来品葱干嘛？
我来品葱就是为了享受在网上骂共产党的自由呀，但这个不是我“非得要”，或者说优先级不高，如果你给我一百万，我绝对可以退葱，明白吧。
所以我第一个回帖就说，我对不民主，没什么忍不了的，生活不好我才忍不了，民主自由那是物质生活好了以后才追求的东西，要说“忍”，那是生活的下限。
以前经常听到一个词叫台湾之光，这下好了，台湾成了整个亚洲的民主灯塔。
>>坦白讲，如果真让人的经济水平达到上海北京的银行支行行长、跨国企业的大部门leader、知名高校教授或...
相当一部分？我跟你说中共如果用这个段位收买品葱，保守的讲估计得九成五以上。
别太高估人性，当然这话说出来估计又有正义使者说我以己度人没良心了。
_ _ 五粉毛和他(她)們的共匪黨媽(爹)嘴裏加地溝油, 只是非人專制還不是反人類專制咧. 臭狗屎匪患區奴役分子不得好死.
为什么没有鹅爹的数据，不过我盲猜是3至4分温和专制
>>相当一部分？我跟你说中共如果用这个段位收买品葱，保守的讲估计得九成五以上。别太高估人性，当然这话说出...
是的，相当一部分，我是保守地说的。所以我想说的是天下无贼说的并非没有道理，对于大多数人来说，提升物质生活的质量比有说话的权利重要得多。很多人，包括我自己，都没怎么享受过非常优渥的生活，才会说那些话。真的把各种好东西放在我们面前，我们又有多少人能抵御
>>坦白讲，这地球上绝大部分人都这么想。克林顿那句名言怎么说的来着？“笨蛋，问题在于经济！”现实是，自由...
是的，大多数人包括我自己，没那么高尚。你真给他上百万一年，大别墅，吃穿住医疗教育旅游全提供，然后让你别逼逼（或者只能私下逼逼），多少人会拒绝
Democracy Index的评分终于更新了！中国不出所料得分和排名继续降低且平均分首次跌至2分以内，俄罗斯不出所料成为降幅最大的国家，并且从温和专制降到严酷专制的层级。
该评分分为五部分：【选举过程和多样性、政府运作、政治参与、政治文化、公民自由】。其中和民众关系最大的是【公民自由】，这点中国2022年得分是0.59，仅好于朝鲜、缅甸、叙利亚、阿富汗、土库曼斯坦五个国家，和老挝、厄立特里亚并列，想必和严酷的防疫政策有关，但在疫情爆发之前，中国此项得分也只有1～2分。其次是政治参与、选举过程和多样性（这一项中国常年零分，因为真没有），政府运作、政治文化和自由关系不大，前者反映政府的能力，关系民众福祉，但后者的含金量就不高（土库曼斯坦得分和巴西、南非相同，厄立特里亚政治文化得分比美国还高）。中国在习维尼加速开倒车之前政府运作不算恶劣，让中国在选举常年得零分的情况下还能勉强维持温和专制的水平（中国在2019年跌入严酷专制层级，但我认为应该是习维尼修宪并且成立多个改革小组的2018年）。而有正常选举却得分不高的国家往往也是这点比较差，比如乌克兰。新加坡在大家印象里比较专制，是政府运作良好拉高了平均分，但是个人认为总评分还是高抬了新加坡，新加坡有操纵的政治选举、从未有过政党轮替会让得分接近5分？香港这两年的得分2.75，新加坡的选举比香港可靠不了多少吧（欢迎了解新加坡选举的人给我回复）。类似给分偏高的还有泰国，二元君主制政权真的能做到6分以上吗？
看一下欧盟国家，最低得分是罗马尼亚的6.45，这可能是绝大多数葱友能接受的下限吧，如果中国能有这样的分数品葱网肯定不再是政治敏感的小众网站了，这也是我基本满意的分数。不过对于中国而言，能有土耳其的得分已经难能可贵，而且只有推翻土共的统治才可能实现，一党专制（不是一党独大）是不可能超过4分这个水平的，因为至少要有政治选举，而中国连带着操纵、舞弊的表面公开选举都没有。而4分也是西方社会能总体上和你玩的门槛，代表国家土耳其。不过得分4开头的国家除了土耳其都是穷国，所以5分以上才能算跨过了最基本门槛。
实际上我最看重的还是公民权利分数，因为它是反映个人自由、尊严的指标。这一项强人政治的土耳其、俄罗斯和同为共产党统治的古巴、越南得分都是2～3分，不过以前俄罗斯的得分是4分左右。马来西亚和泰国5～6分。民主制+联邦制的人口大国印度的6.18分，欧盟得分最低的国家是克罗地亚和匈牙利的6.76分，我想印度和欧盟下限大概是正常运转政治制度的个人自由的下限。
实际上对于8分左右的国家，大多数人很难分辨是否达到了自由民主的理想水平，因为除非特别热衷政治黑暗区，否则你的各种不满可能都挨不到专制的铁拳，媒体习惯性批评政府和游行示威如同家常便饭的美国和法国都是8分左右，美国这几年甚至低于8分。
总结：6点几分是个人认为基本健康政治制度的标准，是可以政治冷淡岁月静好的水平。对于中国而言，平均4分以上就是革命性的进步，也大概是我能忍受的下限（习维尼的倒行逆施让我明白了温和独裁的倒退危险）。因为共产党的权力和渗透力太大，千百年法家儒家结合的影响又太深了。但是可能超过5分社会才能稳定运转，毕竟4～5分发展像样的国家只有土耳其。
希望上来就留言零分甚至负分的冷静一下再评论，知道大家都是对土共不满的，但是弱智参加考试也能蒙对选择题，交白卷也不能得负分呀。
该评分分为五部分：【选举过程和多样性、政府运作、政治参与、政治文化、公民自由】。其中和民众关系最大的是【公民自由】，这点中国2022年得分是0.59，仅好于朝鲜、缅甸、叙利亚、阿富汗、土库曼斯坦五个国家，和老挝、厄立特里亚并列，想必和严酷的防疫政策有关，但在疫情爆发之前，中国此项得分也只有1～2分。其次是政治参与、选举过程和多样性（这一项中国常年零分，因为真没有），政府运作、政治文化和自由关系不大，前者反映政府的能力，关系民众福祉，但后者的含金量就不高（土库曼斯坦得分和巴西、南非相同，厄立特里亚政治文化得分比美国还高）。中国在习维尼加速开倒车之前政府运作不算恶劣，让中国在选举常年得零分的情况下还能勉强维持温和专制的水平（中国在2019年跌入严酷专制层级，但我认为应该是习维尼修宪并且成立多个改革小组的2018年）。而有正常选举却得分不高的国家往往也是这点比较差，比如乌克兰。新加坡在大家印象里比较专制，是政府运作良好拉高了平均分，但是个人认为总评分还是高抬了新加坡，新加坡有操纵的政治选举、从未有过政党轮替会让得分接近5分？香港这两年的得分2.75，新加坡的选举比香港可靠不了多少吧（欢迎了解新加坡选举的人给我回复）。类似给分偏高的还有泰国，二元君主制政权真的能做到6分以上吗？
看一下欧盟国家，最低得分是罗马尼亚的6.45，这可能是绝大多数葱友能接受的下限吧，如果中国能有这样的分数品葱网肯定不再是政治敏感的小众网站了，这也是我基本满意的分数。不过对于中国而言，能有土耳其的得分已经难能可贵，而且只有推翻土共的统治才可能实现，一党专制（不是一党独大）是不可能超过4分这个水平的，因为至少要有政治选举，而中国连带着操纵、舞弊的表面公开选举都没有。而4分也是西方社会能总体上和你玩的门槛，代表国家土耳其。不过得分4开头的国家除了土耳其都是穷国，所以5分以上才能算跨过了最基本门槛。
实际上我最看重的还是公民权利分数，因为它是反映个人自由、尊严的指标。这一项强人政治的土耳其、俄罗斯和同为共产党统治的古巴、越南得分都是2～3分，不过以前俄罗斯的得分是4分左右。马来西亚和泰国5～6分。民主制+联邦制的人口大国印度的6.18分，欧盟得分最低的国家是克罗地亚和匈牙利的6.76分，我想印度和欧盟下限大概是正常运转政治制度的个人自由的下限。
实际上对于8分左右的国家，大多数人很难分辨是否达到了自由民主的理想水平，因为除非特别热衷政治黑暗区，否则你的各种不满可能都挨不到专制的铁拳，媒体习惯性批评政府和游行示威如同家常便饭的美国和法国都是8分左右，美国这几年甚至低于8分。
总结：6点几分是个人认为基本健康政治制度的标准，是可以政治冷淡岁月静好的水平。对于中国而言，平均4分以上就是革命性的进步，也大概是我能忍受的下限（习维尼的倒行逆施让我明白了温和独裁的倒退危险）。因为共产党的权力和渗透力太大，千百年法家儒家结合的影响又太深了。但是可能超过5分社会才能稳定运转，毕竟4～5分发展像样的国家只有土耳其。
希望上来就留言零分甚至负分的冷静一下再评论，知道大家都是对土共不满的，但是弱智参加考试也能蒙对选择题，交白卷也不能得负分呀。
无贼兄说的是很典型的形象，只要钱给够，党干啥都行。没给够，所以我骂街。
其实这个就是所谓的【支性】吧，就是【吃饱饭】对于生活意义的影响。有些人甚至绝大多数中国人，真的以吃饱穿暖大房子为高级追求，能让我过得舒服就行，共产党和民主自由都只是实现舒服的工具而已。谁不让我舒服，我就骂街。有点类似于三体中的拯救派+幸存派。反之就是天天想要武装暴动，大杀特杀的朋友，那就类比降临派。
所以无贼兄上品葱，说明还不够舒服，因此他说“生活质量翻一倍我肯定不骂街/我就退葱”也是逻辑自洽的。至于大家接不接受，那就见仁见智了
其实这个就是所谓的【支性】吧，就是【吃饱饭】对于生活意义的影响。有些人甚至绝大多数中国人，真的以吃饱穿暖大房子为高级追求，能让我过得舒服就行，共产党和民主自由都只是实现舒服的工具而已。谁不让我舒服，我就骂街。有点类似于三体中的拯救派+幸存派。反之就是天天想要武装暴动，大杀特杀的朋友，那就类比降临派。
所以无贼兄上品葱，说明还不够舒服，因此他说“生活质量翻一倍我肯定不骂街/我就退葱”也是逻辑自洽的。至于大家接不接受，那就见仁见智了
回答这个问题，这就要先看我出生在什么地方并且有没有移民的能力了，如果我有幸生在日本，那我就肯定只能接受在完全民主的国家或者部分民主的国家生活啊。但是如果我不幸生在了阿富汗，并且我也没能力移民，那也就只能忍受阿富汗这种反人类的专制了，毕竟我也不能生在阿富汗就自杀吧。
Democracy Index给出的大鹅制度长期属于温和专制，但是去年成为严酷专制，原因当然是战争。
其实他们主要是差在其它问题。印度主要差在发展水平，或者说现代化水平不够，南非和巴西主要差在贫富差距和社会治安，阿根廷比中国富裕但是经济发展停滞，马来西亚也比中国富，主要缺陷是受伊斯兰教影响导致政教分离不够（这个应该会影响得分），立陶宛的硬伤应该就是发达国家普遍有的老龄化吧。
印度的选举程序，政府运作，政治参与得分都很高，反而是公民自由（ 在BJP第二次上台后一直在掉分的厉害）和政治文化失分，导致印度的民主指数只有7分左右的水平，国大党掌权时最高有7.8分
>>无贼兄说的是很典型的形象，只要钱给够，党干啥都行。没给够，所以我骂街。其实这个就是所谓的【支性】吧，...
并不是。你对我的意思理解有误。
钱给够，党不是干啥都行，而是不给我民主，少一些自由，没问题，凡事不能走极端，如果不给我人身自由，给我关监狱里，生活再好我也不干呀，对吧？
所以不能绝对，我放弃一部分民主和自由，是有条件的，价码是很高的，而且不是只要出价高我什么都卖的。
至于说到支性，我觉得是人性，正常人都要先物质生活好了，才追求民主，所以“笨蛋，问题是经济”。
我上品葱，当然不是因为我物质上不够舒服，是因为我想享受点言论自由，但是你要用这个言论自由来换我的物质生活，比如我每月收入少两千，换我可以在墙内也自由的发言，我是不换的，毕竟在墙外自由发言我一个月20元就买到了😃
居然不是倒数第一，我不是很认可。
心雨
新注册用户
话说中国就是“人民民主”专政，没毛病啊！
>>坦白讲，这地球上绝大部分人都这么想。克林顿那句名言怎么说的来着？“笨蛋，问题在于经济！”现实是，自由...
你说的没错，如果我的生活水平能提高好几倍，给我数不完的钱，让我闭嘴，甚至歌颂共产党，我也不是不能接受。
但现实状态下，这是不可能发生的，独裁专制的特性天生就是跟“给大部分民众幸福感，给底层人民富足的生活”是矛盾的。中国如果想要所有老百姓过上美国人的生活，中国必须要升级产业，而不是一直靠造袜子来维持底层饿不死的状态。产业升级的关键在于创新，在于思想，学术环境在一个自由的土壤。
如果没有自由的土壤，未来别说生活水平提高了，产业升级了，连造袜子的血汗工厂都没了，你会在未来几年，慢慢感受到生活质量的直线下降。
>>你说的没错，如果我的生活水平能提高好几倍，给我数不完的钱，让我闭嘴，甚至歌颂共产党，我也不是不能接受...
这就是“程度”的问题。我不觉得言论上不能批评共产党，就会连造袜子的工厂都没了，生活质量直线下降，目前也确实没有发生，只能说拭目以待吧，目前还没看出共产党有崩盘的迹象。
所以反贼朋友最常犯的错误就是搞不清“量变导致质变”，总是发生一两起个案事件就耸人听闻，以为共产党的天要塌了，我不会这样，我实事求是。
>>这就是“程度”的问题。我不觉得言论上不能批评共产党，就会连造袜子的工厂都没了，生活质量直线下降，目前...
我没说共产党会崩盘，甚至对于我来说，并不在乎共产党是否崩盘。
我只是说你的逻辑并不成立，“剥夺你的自由，和给人民更多的物质福利”两者并不会同时，长期，稳定的存在下去。
事实就是，最近几年，剥夺了你更多的自由，却让更多的人感受到了生活质量的下降，并且，这种生活质量的下降，并不是你口中所说的“目前确实也没有发生”。
别的不说，就日本自民党能二战后几乎全程执政，你跟我说他们背后没有小动作，完全是民主的我是不信的
>>我来品葱就是为了享受在网上骂共产党的自由呀，但这个不是我“非得要”，或者说优先级不高，如果你给我一百...
其实以目前人类发展状态和大方向，长期（以10年为单位）来看，独裁专制的体制（剥夺你的自由）是一个运行成本最高的体制，如果以“给人民更多物质福利”为目的来运行这种体制，效率是非常低，而且是不可稳定持续下去的。
所以，你所谓的“给我待遇提高一倍，我可以不要自由”的想法，是不可能普遍的，稳定的，可持续的存在下去。
但是“给你自由，又能给你提高待遇”能发生，成立的可能性，则更大一些。
>>我当个人是要吃香的喝辣的操爽的，个别政治话题能不能在网上公开讨论，我真不在意，反正在生活中和朋友大骂...
主任认为你的情绪受到这两天大字报影响了，本贴内的发言显得情绪失控，有失理中客的作风，望同志改正
韩国、泰国、新加坡的分数也有些虚高，尤其是泰国那种国王能左右政局，还要对国王做匍匐、跪拜的礼仪制度，名义君主立宪，实则二元君主制国家得分居然是6～7分的水平。
>>Ok啊，你喜歡「只要有吃喝操，但隨時都可能被屠宰」的生活，沒人能攔住您但你想宣傳「當動物不當人」的思...
以无贼为代表的高端岁静其实就缺一个类似俄乌战争的契机来敲打他们
问题是这个契机啥时候能到来，真的到了那一天（比如土鳖也发布类似于男儿不能出境）这样的法令，那我们再偷着乐吧
>>我能不能忍受，只取决于我自己的体验，和这个排名基本上没什么关系。不看这个排名我还不知道中国不够民主？...
基本权利都保障不了，你能追求什么样的物质水平？ 即使你赚到了一点钱，大白强迫你开门做核酸，发现阳性，立即强制集中隔离，整个房子消杀。
>> 基本权利都保障不了，你能追求什么样的物质水平？ 即使你赚到了一点钱，大白强迫你开门做核酸，发现阳性...
我赚到一点钱，大白强迫我开门做核算，发现阳性立即强制集中隔离，整个房子消杀，能咋的？我的钱就没了？
>>我没说共产党会崩盘，甚至对于我来说，并不在乎共产党是否崩盘。我只是说你的逻辑并不成立，“剥夺你的自由...
不，我没有把“剥夺自由”和“经济发展”关联成因果关系，这也不可能是因果关系。
本帖我的第一个回复，只是在对比“民主指数”对于人民（起码是我自己）的重要性，我认为和良好的物质生活，重要性并不高。我只是在举例而已，而且是用了比较夸张的比喻，比如说拿一百万退葱，九十九万少一万行不行？这较不得真。
所以反过来，我也并不太认为缺少自由会和经济倒退有因果关系，至少目前中国这种“缺少自由”，仅仅是缺少讨论一些话题，和公开大规模批评执政党的自由，我认为不会造成你说的那种“直线下降”那么严重的经济倒退。
还是不能较真，“你能说一点关系没有吗？”，那就较真了，万事万物都有关系。我认为不是主要关系，而且不会造成那么大的影响。
>>不，我没有把“剥夺自由”和“经济发展”关联成因果关系，这也不可能是因果关系。本帖我的第一个回复，只是...我反驳你的那句“只要给我足够的福利，我可以放弃自由”，你还没看懂我在说什么吗？统治阶级不会因为你放弃自由，而给你足够的福利的，你的愿望是不可能实现的，第一，福利也是需要你创造出来，不是凭空产生的，你想要更多的福利，是需要你提高生产力，创造更大的价值，才能获得的，这本身一个是分配问题，一个是专制体制抑制人的创造力，创新力，让你很难提高生产力，也就是产业升级。
第二，你放弃自由，不是一个你能控制的选项，你没有选项，你只能放弃自由，既然你没得选择，他们为什么要给你更多的物质福利呢？你的选择只有一个，放弃自由，没有更多福利。
我总加速师不倒退到反生态系统专制怎么能行
>>我反驳你的那句“只要给我足够的福利，我可以放弃自由”，你还没看懂我在说什么吗？统治阶级不会因为你放弃...
一，那么严谨一点说：如果经济发展能提高我的物质生活水平，我不在乎失去一点点无关紧要的自由——当然批评执政党的自由，重要性每个人定义不同，而且和获得的物质生活提高比例也相关，很难量化，不好较真。
二，有没有选择是一个相对的问题，你认为白纸革命者们有没有选择？作为个体，他们在被迫每天核酸的时候，没有选择，但共产党最后达成了“你的选择只有一个，放弃自由，没有更多福利”吗？没有，当执政党剥夺的自由越来越多，物质生活却没有提高、或者提高程度不够、甚至下滑时，就会有人站出来，当站出来的人足够多，那么全体人民就有了选择权。
这也是我为什么一直认为，经济发展是中共唯一执政合法性，中共无意闭关锁国，而且物质生活水平大幅下降之后一直被很多人骂费拉不堪的中国人绝对会揭竿而起。
>>一，那么严谨一点说：如果经济发展能提高我的物质生活水平，我不在乎失去一点点无关紧要的自由——当然批评...
经济发展提高你的生活水平，和你愿不愿意失去自由，两者之间没有逻辑关系，经济发展不发展，你的生活水平提不提高，你都不能选择失去或者不失去自由。你只有选择失去自由这一个权利，这个权利并没有附赠提高你生活水平的奖励。我希望你先明确这一点，。
第二点，这恰恰说明了你放弃自由，并不能带来好生活，物质上的福利。这不就是我一直跟你说的吗？这些人在白纸革命前，整整三年，都放弃自己的自由，可是得到的并不是生活水平的提高，反而是哪怕断供贷款，哪怕失业在家，哪怕家里一颗白菜都是不到，还是失去自由。
所以， 这也正好说明了，你所谓的“我愿意选择失去自由，来换物质生活的福利”是不成立的
所以， 这也正好说明了，你所谓的“我愿意选择失去自由，来换物质生活的福利”是不成立的
>>经济发展提高你的生活水平，和你愿不愿意失去自由，两者之间没有逻辑关系，经济发展不发展，你的生活水平提...
是，两者没有逻辑关系，两者是一起来的，一个执政党带来了经济的发展，同时带来了部分自由的缺失。
我说的“接受”，不意味着这种事情的发生是我选择的结果，我的接受是情绪上和行为上的，情绪上接受了，我就不会发动/参与白纸革命那样的反抗运动；行为上接受，我就不会润。
我从来没有说这是我选择的，也没有说这两者之间有逻辑关系。
>>第二点，这恰恰说明了你放弃自由，并不能带来好生活，物质上的福利。这不就是我一直跟你说的吗？这些人在白...
“我愿意选择失去自由，来换物质生活的福利”你可以理解成“如果物质生活向好，我不在乎失去一些自由”
>>“我愿意选择失去自由，来换物质生活的福利”你可以理解成“如果物质生活向好，我不在乎失去一些自由”
我要说的重点是，你在不在乎失去自由，并不重要，因为这不是你能选择的。你只有一个选项，就是失去自由。
你刚才的原话“ 如果经济大发展，我的物质生活水平再提高一倍，我愿意连路边骂共产党的权力都不要，”
我的回答很明确，你的物质生活水平跟你言论自由没有逻辑关系，这不是这个此消彼长的关系，而是完全就没关系，你生活好不好，你都有没有言论自由。
你这句话就好比说“只要苹果好吃，我可以放弃吃长生不到仙丹的权利”
这就是句没有意义的废话，没有任何逻辑关系，苹果好不好吃，你都吃不到长生不到仙丹，你有啥好放弃的？
>>我要说的重点是，你在不在乎失去自由，并不重要，因为这不是你能选择的。你只有一个选项，就是失去自由。你...
我上面不是说了？我没有说是我选择的，也没说这之间有因果关系，怎么来回来去还在说这个问题？
让我重新捋一遍：
首先，最初的回复，我的意思是：人在意的东西很多，有优先级，而我的最高优先级、最在意的是物质生活水平，民主程度在我在意的优先级里排名很低。
>>>>>>>这部分是防杠的，不看也行<<<<<<<
上面的话不能较真，如果中国的民主自由人权和朝鲜一样，我肯定也是在乎的；当然如果我和朝鲜人一样饭都吃不饱，可能我又不在乎了，我仅指当前中国的现况，不要用极端情况来较真
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然后进一步，我说了“如果我的物质生活水平提高，再少一点自由都无所谓”，这是对上面观点的进一步加强，就是说我对“失去一部分自由”的忍耐阈值甚至可以提高，如果我的物质生活水平进一步提高的话。
这个描述没有把两者搞成因果关系的意思
>>>>>>>这部分是防杠的，不看也行<<<<<<<
其实“如果生活更好，再少点自由都行”，只是一种说话习惯吧，当我们描述两个东西一起来的时候，为了表示“为了其中的A，B再多我都不在乎”，我们就会这样说，这其实是强调A的重要性，和B的不重要性，不是说A和B有逻辑关系、因果关系。
“给你一个亿让你吃屎干吗？”
“这么说吧，我能把马云吃破产”
这个网上流传的段子就是在强调一个“钱给够干啥都行”的道理，你如果冲进去较真“吃屎和给钱没有直接关系”“永远不会有人花一亿看你吃屎，这种假设没意义”，你觉得你的抬杠有意义吗？我觉得没意义。
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第三步，如果我们真讨论因果关系和选择的话，我上面说了，作为个人和个体，在某个时间可能是没有选择的，但如果压迫持续，由个体组成的群体，是会反抗，反抗就是一种选择。但这是另外一个问题了，其实和我最初的回复没什么关系。
最后，再讨论一下你说的逻辑论，你认为“只要苹果好吃，我可以放弃吃长生不到仙丹的权利”这就是句没有意义的废话，没有任何逻辑关系，苹果好不好吃，你都吃不到长生不到仙丹，你有啥好放弃的？
我并不同意。
因为你说的这句话里“主导者”的角色是模糊的，就是那个给你好吃苹果，还能给你仙丹的“人”，这个“主导者”和你什么关系？他有没有能力给你仙丹？这句话描述不清楚，而且我们会默认这世界上没有长生不老丹
但我们讨论的话题不一样，这世界上是有更多的自由的。而且中国人民的物质生活水平和自由民主人权的多寡，是和中共息息相关的。
所以你一直强调，中共说不给你自由就不给你自由，你没的选择，不对。我个体没的选择其实是不想反抗，而不想反抗的原因就是因为物质增长压过自由缺失，中共只有在保证绝大部分人都这么想，或者我们假设绝大部分人都这么想且物质增长的水平让人民能够忍受丧失的那部分自由的时候，个体才不会团结成整体去反抗。
所以现在共产党让你不能谈论敏感话题，同时达成了人均1万刀的人均GDP（及对应的生活水平），你认为这是不可选的，按照你的逻辑，中共将来可以彻底剥夺你的人身自由，而人均GDP甚至还会下降，人民也没有选择，然而这是做不到的，这是滑坡谬误，白纸革命证明了这一点。
所以看上去“个体没有选择权”，其实是有的。你再想想这个道理？
所以回到你的比喻，如果中共治下的人民生活水平大幅下降，同时自由还更少了，这绝不是“经济好不好你都没有更多自由的问题”，经济不好，人民就会把分配仙丹的那个“主导者”推翻，至于后面有没有仙丹，那是以后的事了。
>>我上面不是说了？我没有说是我选择的，也没说这之间有因果关系，怎么来回来去还在说这个问题？让我重新捋一...
49年到60年，中国人的生活质量是下跌的，甚至饿死人的，共产党并没有给人民更多的自由，人民也没有因此，推翻共产党。
所以，生活质量，跟给不给自由，没有任何逻辑关系。
>>49年到60年，中国人的生活质量是下跌的，甚至饿死人的，共产党并没有给人民更多的自由，人民也没有因此...
这个也是我一直在品葱强调的，其实你不用找60年，你看现在朝鲜就行，也是又穷又不自由又不反抗。
我认为这些经验不能用在现在的中国，中国改开之后人民已经见识到了墙外真实的世界，生活水平也大幅提高，已经不可能再回到60年了，现在生活水平如果腰斩，人民一定反抗，反而两个月前发生的白纸革命更能证明我的观点。
所以我的观点其实都是环环相扣的：
我认为经济发展是中共唯一执政合法性
因为人民的物质生活绝无可能忍受再回到改开前，如果有那个趋势，一定会反抗。
用我的这个观点去看中国发生的事情，就都有合理的解释，也就会知道，中共主观上肯定无意闭关锁国，当年限制流通我一直说是主要为了防疫，一直被骂，现在证明我说的是对的。
>>我当个人是要吃香的喝辣的操爽的，个别政治话题能不能在网上公开讨论，我真不在意，反正在生活中和朋友大骂...
但那是不可能的，中国人均GDP已经在1万多美元左右，算是中高等收入国家了，要想再翻一倍、两倍，这就是进入发达国家了，而如果中国不政改进入民主政体的话，个人和企业的经济活力会受到很大的限制，你现在的生活水平可能不是进步而是倒退。中国如果再一人独裁下去，短时间内很可能会出现大的经济动荡甚至经济危机。
>>这个也是我一直在品葱强调的，其实你不用找60年，你看现在朝鲜就行，也是又穷又不自由又不反抗。我认为这...
我一直觉得品葱很多人的中共速亡论都很幼稚可笑。很多人认为中共会在两三年内，或者十年八年下台，崩溃。
我的观点是，一百年以后什么样，我不知道，但是三十年到五十年内，无论人民生活水平下降到什么程度，别说腰斩了，就算是退到朝鲜的水平，共产党都不可能倒台。
共产党倒台的必要条件里，根本就不包括给不给你自由的权利，给不给你更富足的生活，你反不反抗。
咱们拭目以待吧。未来经济持续下滑，你会发现，身边爱国爱党的人，并不会减少。
>>我一直觉得品葱很多人的中共速亡论都很幼稚可笑。很多人认为中共会在两三年内，或者十年八年下台，崩溃。我...
我同意中共不会在10年内崩溃下台，但前提是没有黑天鹅，打台湾失败这就是黑天鹅
你的意思是如果把时间线拉长到三五十年，人民生活水平腰斩也不会反抗，这个我确实没想好，如果这种“温水煮青蛙”的方式，或者时间更长的话，这个确实想不好，暂时我还是倾向于30年腰斩的速度，还是会在30年内反抗的。
未来经济持续下滑，你会发现，身边爱国爱党的人，并不会减少————这个我绝对反对。增速下滑就已经抱怨的人很多了，增速负数绝对怨言会更多。当然我们是在相信官方数据的前提下，若如某些葱友坚持认为中国经济实际已经衰退好几年了，那就不好聊了。
>>我同意中共不会在10年内崩溃下台，但前提是没有黑天鹅，打台湾失败这就是黑天鹅你的意思是如果把时间线拉...
你看看伊朗，从70年代的开放，富足，到现在贫穷落后。这是经济倒退。
伊朗人民天天上街反抗，对独裁者的民意比中国人对共产党低多了吧？这是人民反抗。
论自由度，伊朗的言论自由，各种自由，并不比中国好。这是自由程度。
所以，一个政权是否会倒台，跟经济腰斩，倒退，没关系。跟反抗也没关系，跟给不给你自由也没关系。
中国未来的经济，显而易见，一定会倒退，倒退到朝鲜可能不至于，但是腰斩，甚至回到粮票布票时代是一定会实现的。中国人会重新回到贫困，野蛮，蒙昧无知的状态，同时，中共也会继续执政下去，而且执政地位稳固不变，持续三五十年是绝对没问题的。
这就是我反驳你的观点，你想放弃自由，来换好生活，别做梦了，生活越来越差，跟你放不放弃自由没关系。
>>你看看伊朗，从70年代的开放，富足，到现在贫穷落后。这是经济倒退。伊朗人民天天上街反抗，对独裁者的民...
哦，我忘记说了，我在别的帖子里讲“中国生活水平大幅下降人民一定会反抗”这个理论的时候也提到了伊朗，伊朗的“优势”是有狂热宗教信仰，只有狂热宗教信仰（别较真，可能对个别领袖的偶像崇拜也可以）才能让人民接受大幅生活水平倒退，而这个中国真没有
中国未来的经济，显而易见，一定会倒退，倒退到朝鲜可能不至于，但是腰斩，甚至回到粮票布票时代是一定会实现的。中国人会重新回到贫困，野蛮，蒙昧无知的状态，同时，中共也会继续执政下去，而且执政地位稳固不变，持续三五十年是绝对没问题的。
这个我看法不同。
拆开说，中国巨幅倒退是可能的；中共继续执政也是可能的，但是两者同时存在是不可能的————这是我的观点。
这就是我反驳你的观点，你想放弃自由，来换好生活，别做梦了，生活越来越差，跟你放不放弃自由没关系。
我本来也没表达这样的因果关系。
>>哦，我忘记说了，我在别的帖子里讲“中国生活水平大幅下降人民一定会反抗”这个理论的时候也提到了伊朗，伊...
疫情三年，上千万人失业，百万业主破产，年轻人不婚不育彻底躺平，很多以前的白领现在跑去送外卖。多少人舍弃首付款，断供自己的唯一住房，背负一辈子的巨额债务。
对于这些人来说，生活水平的倒退程度算得上大幅倒退了吧？
你见过几个这种人去反抗的？这些人里面，我敢说95%的人依然热爱祖国，热爱共产党，骂美国， 骂日本。你觉得中共执政地位会因为他们而受影响？
>>疫情三年，上千万人失业，百万业主破产，年轻人不婚不育彻底躺平，很多以前的白领现在跑去送外卖。多少人舍...
你连这些人占人口的比例都不知道，为什么敢说95%都依然爱国？😏
问题就出在“疫情”上。这是和我们上面说的“伊朗优势”有异曲同工之处的，疫情给了这些一个很好的借口，这些人会把这些情况怪到疫情，注意，不是怪到疫情防控措施，是怪到疫情，因为确实在前两年，除了武汉，国内疫情几乎可以忽略，对比全球其他国家死了那么多人，换算到中国是不可想象的，所以在疫情期间对这些伤害的接受度高了很多，不能用疫情期间的经验推广到现在彻底开放后的时期。
所以为什么白纸革命发生在去年底，多重因素叠加，第一，国外受疫情影响无限趋近于零（顺便提一句，这也是中国区别朝鲜巨大的地方，虽然有墙，但是墙外真实生活情况中国人可以有无数种渠道获得），没对比了，人家已经没疫情了，我们还在为“疫情”牺牲，心态不稳了；第二，三年了，疲了累了，积蓄也见底了，第三，眼瞅着也确实防不住了。
所以你别着急，继续观察，如果今年开始，还有上千万人失业，百万业主破产，年轻人不婚不育彻底躺平，很多以前的白领现在跑去送外卖。多少人舍弃首付款，断供自己的唯一住房，背负一辈子的巨额债务。再持续三年，你再看看中国人反抗不反抗。
顺便说几句其他的：
年轻人躺平早就开始了，近些年愈演愈烈而已，“三和大神”那又不是2020年才出现的。
送外卖真的挣的不少，而且工作时间极为灵活，不失为一种良好的短期应急方案
断供也是，其实一直在发生，但是为什么政府没管？去年为什么恒大烂尾银行暴雷就管了？而银行最后的赔付又是先赔小额，大额遥遥无期？这都是因为葱友最容易忽略的：“量”的关系，这种事情，有，但是要看有多少，少了就不管，多了大了才会让中共去处理，这个“量”，中共掌握，我们不掌握，部分葱友甚至以偏概全无限夸张，就更会得出错误的认知。显然恒大事件波及面比较大，你看到身边几个断供的，他们的量不足够（而且分散在全国各地），而恒大烂尾一烂一个楼盘，全楼盘的苦主很容易串联起来闹事，而且恒大要烂的楼盘数量也确实多，所以这个“量”就达到了政府要干预的条件，政府就出手了。银行暴雷也是一样。量大，（其实还有一个因素，也是经济下滑，这些量对人民更重要了，之前的P2P暴雷就没管，那时候经济比现在好的多，民怨也小的多）但是有限的救助资金，救助小金额的苦主更合适，100万能救10个10万投资者，还不够1个1000万投资者塞牙缝的，既然救助的目的是维稳，那肯定选前者。所以你仔细想，中共做事其实是有自己逻辑的。
所以我为什么第一句话问你：你连这些人占人口的比例都不知道，为什么敢说95%都依然爱国？因为比例非常重要。
>>你连这些人占人口的比例都不知道，为什么敢说95%都依然爱国？😏问题就出在“疫情”上。这是和我们上面...
其实很多人说你是五毛，虽然我不完全否认你有些言论确实有这方面的即视感，但其实你是真正能花时间来讲道理的人，抛除你是否真是五毛这个身份不谈，就说你的观点和讲道理本身，我认为是没问题的，给你点个赞。
中国能有温和专制就很好了
>>有了民主，那群毛左辫子军，农民繁殖狂要求拐卖妇女合法化天天上街游行怎么办？所以中世纪的民族不需要民主...
所以不要支那民族，不要中国、中国人、中华文明啊。各省独立，各找各的文明发源。
我为什么是中国人？因为身份证上写的。身份证中国人没认同感很正常，如苏联一样分裂就好了。虽然还是会有俄罗斯、白俄罗斯，但不是还有乌克兰、波兰、立陶宛等等吗
>> 能移民的肯定少数。希望移民已经说明了问题。
中国人一直希望移民，而且是移民去发达国家，因为中国毕竟还不是发达国家，你看海外那么多富二代小粉红就知道了，这和对中国政府的态度基本没什么关系，连司马南、陈平这些人都在美国生活。
封控期间大量本不想走的开始想走了，要是开放后这些人大量走才能说明问题，然而这个事情并没有发生。
那是你觉得没有发生。从去年开始，走线去美国的人增加很多倍。这是那些无法合法入境美国的人无奈的选择，即使是冒着生命危险都要离开中国。
小粉紅很高興啊
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