你贊成Greta Thunberg，推动气候议题的方式吗？
有关注近期新闻的朋友，或许注意到Greta Thunberg在联合国所发表的演说。在这部渲染性极强的影片中，这名年仅16岁的瑞典少女，用颤抖的声音，强力控诉了各国对于地球暖化现象的漠视。
Thunberg的演说，引起巨大的社群效应。她所推行的罢课抗议活动，也更加受到瞩目。
一方面，她获得许多支持者。尤其是美国为首近年来在气候议题的转向，短视近利、债留子孙的谴责，不绝于耳。另一方面，却掀起了更大的反对浪潮。有些人批评Thunberg缺乏年龄资历，更多人怀疑这些环保主张空有理想，实则罔顾现实的发展考量。
******
这个女孩着火啦
虽然有人会质疑，认为这就是个被政治操作的无知小女孩。不过，我自己看了她的相关新闻，会觉得Thunberg是真心诚意，下定决心要推动气候议题。她在影片中如此激动，也是出自于看到某些现象，感到极其愤怒。
这让我想起，在她这个年纪时，也是一个蛮容易感到不爽的青少年，那时特别不喜欢台湾媒体，因为他们基本上就是在瞎扯。看到一些台湾政客的夸张言行，更是暴跳如雷，彷彿智商受到了侮辱。
到底从什麽时候开始，从这样热爱争论的性格，变成「要考虑考虑现实阿」、「每个人都有每个人的苦衷吧」、「用大家都能接受的方式不好吗」呢？
或许是因为现在的我，不再是燃烧火焰的女孩，而已经是位现实又势利的大人了吧。
******
是温和的方式好，还是激进的诉求较佳呢？
任何运动与诉求，都会有温和与激进的看法，这十分正常。然而，世界的潮流，似乎正朝着极化的方向走去。
不仅是环保与气候议题如此，有关身分认同、少数权益，亦或是全球化下的经贸关係。有越来越多风格强烈、言行诉诸情绪化的领袖，不断出现。网路社群的发达，加剧了观点间的摩擦。令人血压升高的言论，以及充满怨怼的人身攻击，到处皆是。
这究竟是一件好事，还是坏事？目前看起来，喜欢理智客观中立的传统精英们，是要一败涂地了。
******
你贊成Greta Thunberg，推动议题的方式吗？
个人认为，像这类型运动领袖及主张，是有他们的魅力在。要知道Trump出来竞选时，也是被很多人嘲笑脑袋坏去。他们遭受到多大的指责与批判，很有可能就会获得同样的声援。这些支持者会因为厌恶压倒性的舆论环境，转而以实际行动支持Thunberg。
这道理大概就是禁止歧视性别或性少数，却会激起仇恨言论。有多大的恨，就会激发同等的爱。这是Thunberg的责任，还是Trump的过错？不如问问这个世界，到底发生了什麽问题了吧。
当然，身为势利又现实的大人。如果是我经手Thunberg的演讲稿，就会建议她改得更加「亲切」些。不过呢，可以肯定的是。这种人畜无害、近乎和稀泥的作法，大约也是没啥流量，很快就被大众给遗忘了。
唉，一声叹息！
（完）
Thunberg的演说，引起巨大的社群效应。她所推行的罢课抗议活动，也更加受到瞩目。
一方面，她获得许多支持者。尤其是美国为首近年来在气候议题的转向，短视近利、债留子孙的谴责，不绝于耳。另一方面，却掀起了更大的反对浪潮。有些人批评Thunberg缺乏年龄资历，更多人怀疑这些环保主张空有理想，实则罔顾现实的发展考量。
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这个女孩着火啦
虽然有人会质疑，认为这就是个被政治操作的无知小女孩。不过，我自己看了她的相关新闻，会觉得Thunberg是真心诚意，下定决心要推动气候议题。她在影片中如此激动，也是出自于看到某些现象，感到极其愤怒。
这让我想起，在她这个年纪时，也是一个蛮容易感到不爽的青少年，那时特别不喜欢台湾媒体，因为他们基本上就是在瞎扯。看到一些台湾政客的夸张言行，更是暴跳如雷，彷彿智商受到了侮辱。
到底从什麽时候开始，从这样热爱争论的性格，变成「要考虑考虑现实阿」、「每个人都有每个人的苦衷吧」、「用大家都能接受的方式不好吗」呢？
或许是因为现在的我，不再是燃烧火焰的女孩，而已经是位现实又势利的大人了吧。
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是温和的方式好，还是激进的诉求较佳呢？
任何运动与诉求，都会有温和与激进的看法，这十分正常。然而，世界的潮流，似乎正朝着极化的方向走去。
不仅是环保与气候议题如此，有关身分认同、少数权益，亦或是全球化下的经贸关係。有越来越多风格强烈、言行诉诸情绪化的领袖，不断出现。网路社群的发达，加剧了观点间的摩擦。令人血压升高的言论，以及充满怨怼的人身攻击，到处皆是。
这究竟是一件好事，还是坏事？目前看起来，喜欢理智客观中立的传统精英们，是要一败涂地了。
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你贊成Greta Thunberg，推动议题的方式吗？
个人认为，像这类型运动领袖及主张，是有他们的魅力在。要知道Trump出来竞选时，也是被很多人嘲笑脑袋坏去。他们遭受到多大的指责与批判，很有可能就会获得同样的声援。这些支持者会因为厌恶压倒性的舆论环境，转而以实际行动支持Thunberg。
这道理大概就是禁止歧视性别或性少数，却会激起仇恨言论。有多大的恨，就会激发同等的爱。这是Thunberg的责任，还是Trump的过错？不如问问这个世界，到底发生了什麽问题了吧。
当然，身为势利又现实的大人。如果是我经手Thunberg的演讲稿，就会建议她改得更加「亲切」些。不过呢，可以肯定的是。这种人畜无害、近乎和稀泥的作法，大约也是没啥流量，很快就被大众给遗忘了。
唉，一声叹息！
（完）
51 个评论
我原則上支持這個姑娘的提議，但是在具體操作的細節上對其激進的建議有所保留，不過她會憤怒完全可以理解。有時候矯枉必須過正。
没有碳排放产业支撑全球哪里养得起60亿人，要环保自己先回家割脉去。
赞成个P。她从欧洲坐什么低碳的船到纽约联合国总部，结果这些船用更高碳排放的船运回去。为了什么环保16岁辍学，当然在支那北欧吹心中，这是福利和民主圣地——瑞典的特色。
Greta很多做法有作秀的嫌疑，包括上面有人提到的帆船啊等等问题，然而关键是她说的并不错，愿意认真思考的人可以再看看她再TED的演讲，有中文：https://www.ted.com/talks/greta_thunberg_the_disarming_case_to_act_right_now_on_climate/transcript?language=en
另一方面，我是很反对诉诸人身的，楼上的各位希望你们在反对五毛门诉诸人身的诡辩方法时不要自己也诉诸人身，否则以“资格论”来说，有“资格”来呼吁环保的，难道就只剩下被淹没家园的太平洋岛民？亦或者是被烧毁家园的亚马逊土著？
另一方面，我是很反对诉诸人身的，楼上的各位希望你们在反对五毛门诉诸人身的诡辩方法时不要自己也诉诸人身，否则以“资格论”来说，有“资格”来呼吁环保的，难道就只剩下被淹没家园的太平洋岛民？亦或者是被烧毁家园的亚马逊土著？
已隐藏
我赞成她哪一天突然批评中共，，，中共突然死啦死啦的，，，
如果是看一场秀的话，很精彩，如果是当成脚踏实地的落实，还是别闹了
嘴炮难以解决问题，行动才是有效的。
我对Greta Thunberg整体呈负面看法。
我认为价值观需要具有一致性，如果你的目标是推动像碳排放这种需要国际合作的议题，当然必须解决国际合作中可能作弊的选手的作弊行为，先针对环保数据大规模造假的中国，要不然一切都无从谈起，美国减少多少碳排放，中国就可以增多多少。
要知道即使只考虑明面上的数据，中国的工业废气排放也两倍于美国，实际上以恢复美国的再工业化为目标，以美国较高的环保标准来推行再工业化，显然很可能比骤然间强行改变人们的生活方式对气候的问题贡献更大。
所以讨论这种议题时，标准必须统一，到底是制定高的工业污染标准解决全球变暖，还是强行限制美国的人均碳排放？更别提恢复美国的工业化很可能对环保技术进步有重大贡献。
如果Greta要解决的是前者的问题，中共政权的特殊性必须要考虑进去，否则我认为她的价值观是分裂的，作秀意义更大。
我认为价值观需要具有一致性，如果你的目标是推动像碳排放这种需要国际合作的议题，当然必须解决国际合作中可能作弊的选手的作弊行为，先针对环保数据大规模造假的中国，要不然一切都无从谈起，美国减少多少碳排放，中国就可以增多多少。
要知道即使只考虑明面上的数据，中国的工业废气排放也两倍于美国，实际上以恢复美国的再工业化为目标，以美国较高的环保标准来推行再工业化，显然很可能比骤然间强行改变人们的生活方式对气候的问题贡献更大。
所以讨论这种议题时，标准必须统一，到底是制定高的工业污染标准解决全球变暖，还是强行限制美国的人均碳排放？更别提恢复美国的工业化很可能对环保技术进步有重大贡献。
如果Greta要解决的是前者的问题，中共政权的特殊性必须要考虑进去，否则我认为她的价值观是分裂的，作秀意义更大。
气候环境问题的确应该得到重视，但是小姑娘这种情绪化的表达方式可能会引起很多争议，希望她能多学习研究相关的科学知识，否则很容易流于表面。
很有意思的现象，此人怼天怼地，怼完欧洲怼特朗普，却唯独不怼雾霾横行水流污染的中国。难道她也是「中国人民的老朋友」？坐等她吹捧「绿水青山就是金山银山」而露馅。
这里你要的怼中国：
https://twitter.com/GretaThunberg/status/1176525238206640136
https://twitter.com/GretaThunberg/status/1176525238206640136
一、不说环保，只说作秀：
我非常赞同小姑娘的行为。
一个国家的年轻人，在政要面前，勇敢地说出自己的主张和批评。最后她收到了， 政要和人民的尊敬，而不是送进xx精神病院。
她的国家，她的民族，是有希望的！
你们谁见过，哪个中国16岁小姑娘，可以去习近平面前，当着电视机亿万观众的面，狂喷一下中共的环保政策问题?
当然，中国倒是有敢于在中国喷美国总统的16岁小姑娘……
========================================
二、关于环保问题：
虽然刘慈欣被自由派喷得要死要活，他的”生存优先于人性“非常有争议性。
不过他的脑洞的确挺可以的。
三体火了之后，刘有次香港做演讲，其中提到一个观点，倒是很有意思：
他说，人类的太空技术，在1980年代之后就基本停滞了。
这（停滞）表现在各国，对于航天的投入都非常小。只有个别国家，肯出一些钱做太空技术的研发。而且政府都非常吝啬，航太的经费整体是缩小，而非增加。（彼时还是奥巴马执政，砍了不少预算）。各国合作意愿很小。
与之相反的是：环保的经费，年年在增加。各国开展了各种合作，谈判，如何削减碳排放什么的。
环保的本质是什么？
在他这个科幻作家看来，环保的本质，是让延长地球适合人类居住的年限。
打个比方就是：地球是你家房子，环保，就是在整修房屋。
然后刘提了个很好的问题：：各国砸大钱在环保上，就真的很划算吗？
==========================================
3、地球的出路：
大刘提出了问题，但是没有给出很好的解答，提了一个精彩的问题之后，就是含糊带过，最后抛点私货草草结束。
不过他提这个问题，实际上就是当下的死结：
投入到环保，是非常不划算的。
人类数量太多，贫富不均，中国为首的国家，由于政府不作为，给地球造成极大的污染。
若是砸钱去治理污染，就会导致经济发展变慢。
谁也不愿当这个冤大头，只有欧洲那些小国寡民，富了三代不知道穷字怎么写的白左国家愿意当。
中国很明白这一点，它们一方面宣传环保，但是一方面，也给民众灌输一种：
环保是个问题，但没那么严重。外国人就是没事找事。
这种思维。
这种洗脑之严重，以至于这里几乎所有的人都认为：环保问题没那么严重。
但是我想说的是：环保问题比中共宣传得严重得多。
中国之所以无法回避环保问题，是因为中国环境的确太差，这是肉眼可见的东西方差距。
中共只能承认下来，但是它也必须找理由，手段其实和政治体制是一样的：
中国有特殊国情，如果搞环保，那么大家都没钱赚了。
这样的理由。
可是，你真的觉得地球再污染下去，也不会怎么样，人类依然可以高枕无忧？
实际上，环保的死结，就是在于大刘的问题，它不但烧钱，而且效果很差。
你一个国家低排放了，其他国家还使劲排，最后还是死。
如果你破窗效应了，也跟着一起排，那大家死得更快。
这彷佛就是世界末日，你只能早死或者晚死。
所以，我倒是觉得刘这里说对了，根本的解决出路，不在于搞什么环保。而是你要去扩展新的生存空间和方式。
地球太小了，人类这么造下去，只会把自己困在这里。
而spacex等商业航天，证明人类现阶段技术，完全能商业开发太空。
所以，坐地等死，延续等死都是不对的。
你的房子小，人口多，房子就一定会继续坏下去。怎么整修都没用。不如去找找新房子，或者外面找找新材料去修房子。而不是搞封闭式内循环。
我非常赞同小姑娘的行为。
一个国家的年轻人，在政要面前，勇敢地说出自己的主张和批评。最后她收到了， 政要和人民的尊敬，而不是送进xx精神病院。
她的国家，她的民族，是有希望的！
你们谁见过，哪个中国16岁小姑娘，可以去习近平面前，当着电视机亿万观众的面，狂喷一下中共的环保政策问题?
当然，中国倒是有敢于在中国喷美国总统的16岁小姑娘……
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二、关于环保问题：
虽然刘慈欣被自由派喷得要死要活，他的”生存优先于人性“非常有争议性。
不过他的脑洞的确挺可以的。
三体火了之后，刘有次香港做演讲，其中提到一个观点，倒是很有意思：
他说，人类的太空技术，在1980年代之后就基本停滞了。
这（停滞）表现在各国，对于航天的投入都非常小。只有个别国家，肯出一些钱做太空技术的研发。而且政府都非常吝啬，航太的经费整体是缩小，而非增加。（彼时还是奥巴马执政，砍了不少预算）。各国合作意愿很小。
与之相反的是：环保的经费，年年在增加。各国开展了各种合作，谈判，如何削减碳排放什么的。
环保的本质是什么？
在他这个科幻作家看来，环保的本质，是让延长地球适合人类居住的年限。
打个比方就是：地球是你家房子，环保，就是在整修房屋。
然后刘提了个很好的问题：：各国砸大钱在环保上，就真的很划算吗？
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3、地球的出路：
大刘提出了问题，但是没有给出很好的解答，提了一个精彩的问题之后，就是含糊带过，最后抛点私货草草结束。
不过他提这个问题，实际上就是当下的死结：
投入到环保，是非常不划算的。
人类数量太多，贫富不均，中国为首的国家，由于政府不作为，给地球造成极大的污染。
若是砸钱去治理污染，就会导致经济发展变慢。
谁也不愿当这个冤大头，只有欧洲那些小国寡民，富了三代不知道穷字怎么写的白左国家愿意当。
中国很明白这一点，它们一方面宣传环保，但是一方面，也给民众灌输一种：
环保是个问题，但没那么严重。外国人就是没事找事。
这种思维。
这种洗脑之严重，以至于这里几乎所有的人都认为：环保问题没那么严重。
但是我想说的是：环保问题比中共宣传得严重得多。
中国之所以无法回避环保问题，是因为中国环境的确太差，这是肉眼可见的东西方差距。
中共只能承认下来，但是它也必须找理由，手段其实和政治体制是一样的：
中国有特殊国情，如果搞环保，那么大家都没钱赚了。
这样的理由。
可是，你真的觉得地球再污染下去，也不会怎么样，人类依然可以高枕无忧？
实际上，环保的死结，就是在于大刘的问题，它不但烧钱，而且效果很差。
你一个国家低排放了，其他国家还使劲排，最后还是死。
如果你破窗效应了，也跟着一起排，那大家死得更快。
这彷佛就是世界末日，你只能早死或者晚死。
所以，我倒是觉得刘这里说对了，根本的解决出路，不在于搞什么环保。而是你要去扩展新的生存空间和方式。
地球太小了，人类这么造下去，只会把自己困在这里。
而spacex等商业航天，证明人类现阶段技术，完全能商业开发太空。
所以，坐地等死，延续等死都是不对的。
你的房子小，人口多，房子就一定会继续坏下去。怎么整修都没用。不如去找找新房子，或者外面找找新材料去修房子。而不是搞封闭式内循环。
為了環保可以，不要變成所謂的新能源項目騙政府巨額補貼，結果這些新能源項目背地製造大量污染，成本也很高
对激进环保主义一直非常警惕，毕竟很多关于全球变暖/地球变化的内容是基于谎言的
1、這個問題墻內也可以討論。
2、這個問題態度，支持與否可能會反應出大家在環保問題上是偏左還是偏右的傾向。
而對於這種議題的爭論可能會破壞品蔥內部一致反對極右中共的團結氛圍。
3、炒作、作秀的動機抹黑。
如果這是炒作，這是作秀，那歡迎大家都去這樣炒作，都去這樣作秀。
類似的，五毛、小粉紅會攻擊 何韻詩 不好好唱歌、去參加示威遊行追求民主自由就是在炒作、作秀，收割流量。——反駁這些五毛、小粉紅：如果這算炒作、作秀，那歡迎港台大小藝人都去這樣炒作、作秀，如果這樣能夠收割流量，歡迎大家都去如此收割流量。
2、這個問題態度，支持與否可能會反應出大家在環保問題上是偏左還是偏右的傾向。
而對於這種議題的爭論可能會破壞品蔥內部一致反對極右中共的團結氛圍。
3、炒作、作秀的動機抹黑。
如果這是炒作，這是作秀，那歡迎大家都去這樣炒作，都去這樣作秀。
類似的，五毛、小粉紅會攻擊 何韻詩 不好好唱歌、去參加示威遊行追求民主自由就是在炒作、作秀，收割流量。——反駁這些五毛、小粉紅：如果這算炒作、作秀，那歡迎港台大小藝人都去這樣炒作、作秀，如果這樣能夠收割流量，歡迎大家都去如此收割流量。
回复
我蠻欣賞方可成的，如果中國新聞環境不是如此惡劣，他這樣的人才能有更多施展拳腳的地方吧。
你理解错了我的意思了。
关于工业排放的监督显然要从中国开始，盲目监督美国，反而有可能会对解决气候变暖问题产生更大的负面影响，最后得不偿失，全球变暖的状态更为糟糕。
据我所知，中国企业在澳洲的投资，没有一个能达到澳洲环保标准且不亏钱的。
当然是多方面原因，一方面是hse管理能力不足，一方面也是在国内大排大放惯了没有意识到这一部分的隐性成本有多高进行贸然投资。可想而知在环保数据全部黑箱化的中国排放有多么恐怖了。
如果想要控制全球变暖的话，那很可能让美国再工业化，中美脱钩同时中国的工业排放被强制提高，所获得的效果要远比控制排放做的比较好的发达国家要好得多，毕竟工业排放比日常生活排放要重要得多，而中国的过度排放实际的目标是针对的国际高标准的企业，这样才可以产生超强竞争力。
如果盲目控制美国的工业排放，那么很有可能，会带来新一轮的全球化，相当于是工业再次转移到排放数据可以作弊的国家去，这对气候变暖显然很可能是反作用。
关于工业排放的监督显然要从中国开始，盲目监督美国，反而有可能会对解决气候变暖问题产生更大的负面影响，最后得不偿失，全球变暖的状态更为糟糕。
据我所知，中国企业在澳洲的投资，没有一个能达到澳洲环保标准且不亏钱的。
当然是多方面原因，一方面是hse管理能力不足，一方面也是在国内大排大放惯了没有意识到这一部分的隐性成本有多高进行贸然投资。可想而知在环保数据全部黑箱化的中国排放有多么恐怖了。
如果想要控制全球变暖的话，那很可能让美国再工业化，中美脱钩同时中国的工业排放被强制提高，所获得的效果要远比控制排放做的比较好的发达国家要好得多，毕竟工业排放比日常生活排放要重要得多，而中国的过度排放实际的目标是针对的国际高标准的企业，这样才可以产生超强竞争力。
如果盲目控制美国的工业排放，那么很有可能，会带来新一轮的全球化，相当于是工业再次转移到排放数据可以作弊的国家去，这对气候变暖显然很可能是反作用。
我也覺得應該是......準備這樣做的。在其他場合，她能拿出其他的演說方式。
肯定大多數人都是大加嘲諷咯。哈哈哈哈
據說這是方舟子在微博上的小號？發完這個就被炸號了~~~
在我看來這不僅僅只是環保議題在國內的冷寂，只要不是被中共允許的，任何全球話題都會是一片死寂的，哪怕這話題是與每個人都生死攸關呢。
而小粉紅們說的 中國現在綠化面積增加率多高，森林覆蓋面積多大，以及中國在綠化環保方面的事業成就等等，因此對Greta Thunberg冷嘲熱諷，但這並不是保持沉默的理由。反而當我提出，既然中國做的這麼好，為什麼要白白放走這樣一個可以對西方國家政府的環保政策進行大力撻伐和譴責的機會時，五毛和小粉紅就保持沉默了。大家都明白不是，就是怕開了 學生罷課 的頭兒會動搖了自己的權力根基唄，對於學生運動，中共看來是忌諱和提防的。
而中國現在看起來綠化做的很積極，還不是因為之前破壞的太嚴重，導致了嚴重的沙化、荒漠化。而以現在這樣人們對環保生態及其他民生事務的漠不關心，將來上頭決定重新開始砍伐森林、毀林開墾也不過是分分鐘的事情。而且現在一些國人會到俄羅斯去砍伐、非法砍伐樹木了。
據說這是方舟子在微博上的小號？發完這個就被炸號了~~~
在我看來這不僅僅只是環保議題在國內的冷寂，只要不是被中共允許的，任何全球話題都會是一片死寂的，哪怕這話題是與每個人都生死攸關呢。
而小粉紅們說的 中國現在綠化面積增加率多高，森林覆蓋面積多大，以及中國在綠化環保方面的事業成就等等，因此對Greta Thunberg冷嘲熱諷，但這並不是保持沉默的理由。反而當我提出，既然中國做的這麼好，為什麼要白白放走這樣一個可以對西方國家政府的環保政策進行大力撻伐和譴責的機會時，五毛和小粉紅就保持沉默了。大家都明白不是，就是怕開了 學生罷課 的頭兒會動搖了自己的權力根基唄，對於學生運動，中共看來是忌諱和提防的。
而中國現在看起來綠化做的很積極，還不是因為之前破壞的太嚴重，導致了嚴重的沙化、荒漠化。而以現在這樣人們對環保生態及其他民生事務的漠不關心，將來上頭決定重新開始砍伐森林、毀林開墾也不過是分分鐘的事情。而且現在一些國人會到俄羅斯去砍伐、非法砍伐樹木了。
不敢说真话，感觉在这种问题上说出自己的真实想法就会被狂踩，反正我会一直坚持每天吃牛肉开大排量车的。。。
首先气候变暖问题是真实存在的，而不是一个某些人认为的所谓“白左”作秀的问题。
其次，全球变暖问题是一个全球问题，不是某个区域地缘政治问题（巴以冲突），尤其牵涉到中共这样的全球最大的污染制造者与排放者(包括温室气体)。
虽然川普竭力否认全球变暖的科学性（国际政策专家认为川普退出巴黎协议是完全正确的，但是不同意其过激的处理方式），但其实心理对这个问题的真实性很清楚。归根到底的问题是，如何分配应对全球变暖的减排配额？为什么中共这样一个野心勃勃全球扩张的政权可以得到所谓发展中国家的待遇？为什么美国要自废武功（限制石化企业发展）来满足中共的野心？就算纸面上达成了所谓的公平协议，以中共从来不遵守任何国际协议的记录，这只会有利于中共肆无忌惮地实现其野心。
套用Peter Navarro的话，这些难缠的西方左派与人权分子没有意识到，他们的所作所为有利于世界上最大的人权迫害者和环境破坏者。
其次，全球变暖问题是一个全球问题，不是某个区域地缘政治问题（巴以冲突），尤其牵涉到中共这样的全球最大的污染制造者与排放者(包括温室气体)。
虽然川普竭力否认全球变暖的科学性（国际政策专家认为川普退出巴黎协议是完全正确的，但是不同意其过激的处理方式），但其实心理对这个问题的真实性很清楚。归根到底的问题是，如何分配应对全球变暖的减排配额？为什么中共这样一个野心勃勃全球扩张的政权可以得到所谓发展中国家的待遇？为什么美国要自废武功（限制石化企业发展）来满足中共的野心？就算纸面上达成了所谓的公平协议，以中共从来不遵守任何国际协议的记录，这只会有利于中共肆无忌惮地实现其野心。
套用Peter Navarro的话，这些难缠的西方左派与人权分子没有意识到，他们的所作所为有利于世界上最大的人权迫害者和环境破坏者。
我覺得可能一個心態是，愛之深責之切。大家表面上不說，但對美國其實還是有很多期望，希望擔任起世界的領導者角色。但是，看待中國就不一樣了，心中有很多提防與懼怕
这事感觉离我很遥远，不过人家民主国家这样的方式也没什么问题，反感白左的说这种白左宣称的气候环境危机是虚构的，我不知道相信谁，也不知道哪派说的是真的
我对她的一些比较激进的看法没有特别支持，但是我很赞同气候变化是一个现实的问题，而且一些远比现有做法激进得多的做法是有必要的。
不过我可以理解她为什么需要用激进的声音来说这些。气候问题的解决，在现有的科技能力之下只能依靠政治方案（例如各种温室气体排放上限，碳交易，环保技术补贴）。所以“如何应对气候变化”这个问题会受到人们政治观点的影响。例如最近一个很令我生气的系列文章，大纪元时报的“气候变化是共产主义的阴谋” - 我不认为写文章的人真的会愚蠢到看不懂气候变化的证据，但是他们的政治观点肯定阻碍了他们理解的能力……。更不幸的是相信气候变化阴谋论（或者出于政治信念使用）真的会有短期的好处。这种人也是少数的会让我（有自诩的好情绪控制能力）生气的人了。
相比之下，连习近平先生看起来都像一个好人了……至少他还敢在国内（知乎？）常见的“环保是西方打压中国的阴谋”的情绪下（至少在国内）推进环保政策……。
在所有人都减少温室气体排放的时候不减排利益最大；而如果其他人都这样想（或者只要一个大排放者这样想）自己减排也不会有长期利益。这是我认为目前最大的“大人的苦衷”。不出意外，我在气候变化的影响里面suffer的时间会比不少现在的政治家更长。想到这里，受到多一点刺激，估计我也有变身Greta Thunberg的潜力，，，
不过我可以理解她为什么需要用激进的声音来说这些。气候问题的解决，在现有的科技能力之下只能依靠政治方案（例如各种温室气体排放上限，碳交易，环保技术补贴）。所以“如何应对气候变化”这个问题会受到人们政治观点的影响。例如最近一个很令我生气的系列文章，大纪元时报的“气候变化是共产主义的阴谋” - 我不认为写文章的人真的会愚蠢到看不懂气候变化的证据，但是他们的政治观点肯定阻碍了他们理解的能力……。更不幸的是相信气候变化阴谋论（或者出于政治信念使用）真的会有短期的好处。这种人也是少数的会让我（有自诩的好情绪控制能力）生气的人了。
相比之下，连习近平先生看起来都像一个好人了……至少他还敢在国内（知乎？）常见的“环保是西方打压中国的阴谋”的情绪下（至少在国内）推进环保政策……。
在所有人都减少温室气体排放的时候不减排利益最大；而如果其他人都这样想（或者只要一个大排放者这样想）自己减排也不会有长期利益。这是我认为目前最大的“大人的苦衷”。不出意外，我在气候变化的影响里面suffer的时间会比不少现在的政治家更长。想到这里，受到多一点刺激，估计我也有变身Greta Thunberg的潜力，，，
如果一个人厌恶大城市的环境污染，那么应该选择搬去乡村生活，美国是自由的国家没有户籍制度的累赘，既然坚持留在城市必然已经权衡过利弊。比方说，明知道某小区靠近机场很吵，你还要买这里的房子，入住后却闹着要机场停飞，这是无理取闹。
保护环境没有错，但这个目的应是尽量降低环境污染对人类的影响，而不是盲目地维护环境。洛杉矶空气污染重，因为她是个建立在庞大公路系统上的城市。想着如何改进汽车引擎、减少尾气排放和里面的有害物质才是正确的解决方式，而不是一刀切去限制人们开汽油车，或是在配套条件不足的情况下强行推广电动车
把汽油淘汰掉全靠电力，那么电从哪来？光依赖风力发电肯定不够用，而排放最少效率最高的核电却恰恰是环保主义者强烈抵制的，台湾把核电厂停了但是电又不够用只能烧煤，结果污染变得更严重。煤电也是被环保主义所诟病的，欧洲有人专门跑到运煤船上面抗议，干脆都别用电了回归原始生活最环保。
我的观点很简单，就是认为环境保护不应该以牺牲人类的生活方式为代价，极端的环保主义和极端生产主义都不可取，包括川普对EPA的一些政策我也是不太认同的，但是近几天那个在联合国讲话的女孩给我感觉已经完全魔怔了，她在控诉发达国家的同时有没有想过是什么给她带来了今天的便利生活呢。。。
Nakayama
https://pincong.rocks/article/5493
保护环境没有错，但这个目的应是尽量降低环境污染对人类的影响，而不是盲目地维护环境。洛杉矶空气污染重，因为她是个建立在庞大公路系统上的城市。想着如何改进汽车引擎、减少尾气排放和里面的有害物质才是正确的解决方式，而不是一刀切去限制人们开汽油车，或是在配套条件不足的情况下强行推广电动车
把汽油淘汰掉全靠电力，那么电从哪来？光依赖风力发电肯定不够用，而排放最少效率最高的核电却恰恰是环保主义者强烈抵制的，台湾把核电厂停了但是电又不够用只能烧煤，结果污染变得更严重。煤电也是被环保主义所诟病的，欧洲有人专门跑到运煤船上面抗议，干脆都别用电了回归原始生活最环保。
我的观点很简单，就是认为环境保护不应该以牺牲人类的生活方式为代价，极端的环保主义和极端生产主义都不可取，包括川普对EPA的一些政策我也是不太认同的，但是近几天那个在联合国讲话的女孩给我感觉已经完全魔怔了，她在控诉发达国家的同时有没有想过是什么给她带来了今天的便利生活呢。。。
Nakayama
https://pincong.rocks/article/5493
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國內官媒除了面向海外的CGTV外，沒有報道。想來也是不可能進行報道的。微博上能看到聯合國特魯多等外國大V進行報道。但估計還是有宣傳部門煽動輿論和言論審查，像剛才發的微博截圖就被炸號，留下來更多的聲音大多數都是在嘲諷Greta Thunberg是白左了，並宣傳中國綠化做的多麼好，所以不需要參加這種全球性議題。環保議題應該不會忌憚，忌憚的當屬這種運動形式——學生罷課！
今天我们这就有相应她罢课游行的，不过感觉很多都是出来玩的，和香港人比还是差远了
“Greta is able to see what other people cannot see. She can see carbon dioxide with the naked eye. She sees how it flows out of chimneys and changes the atmosphere in a landfill.”
造神運動？一個未成年、未完成學業的青少年進行苦修式的理念宣傳，宣傳方式則是不談論實際解決方案僅依靠情感進行的控訴和聲討⋯⋯一個社會議題，不以深度的現況分析、具體方案的可行性，而是以一個宣傳“偶像”的意志多麼堅定頑強為討論核心，不覺得有些奇怪嗎？所謂為了環保拆豬欄，為了豬價下指標的感情式環保政策到底可不可行，結果已經出來了。
只能說，鼓勵青少年表達觀點的寬容社會，和將青少年當作運動領袖並讚賞她花費全年時間四處演講的扭曲形式完全不同。
造神運動？一個未成年、未完成學業的青少年進行苦修式的理念宣傳，宣傳方式則是不談論實際解決方案僅依靠情感進行的控訴和聲討⋯⋯一個社會議題，不以深度的現況分析、具體方案的可行性，而是以一個宣傳“偶像”的意志多麼堅定頑強為討論核心，不覺得有些奇怪嗎？所謂為了環保拆豬欄，為了豬價下指標的感情式環保政策到底可不可行，結果已經出來了。
只能說，鼓勵青少年表達觀點的寬容社會，和將青少年當作運動領袖並讚賞她花費全年時間四處演講的扭曲形式完全不同。
所以啊，要是敢怼墙国杀鸡取卵式发展，我敬她 要是只敢对川普开炮，算什么东西
经典
国际友人太强了，挖的料越来越多越来越劲爆，哈哈
https://mobile.twitter.com/RealYuanLi/status/1177729806366072832
話說我最近在推特看見這個影片，令我對她的觀感不太好。 感覺好像是被人操控的木偶而已。 當然我對她的認識不深
話說我最近在推特看見這個影片，令我對她的觀感不太好。 感覺好像是被人操控的木偶而已。 當然我對她的認識不深
赞成。
感觉他们大多数都没有诉求，举的牌子上基本都是一句保护地球，怎么保护反对谁破坏环境都没有讲。昨天天气好，他们也不会被黑警打，再加上没有明确的诉求，所以感觉大多数人就是出来玩的
这个数据恰好说明了美国再工业化的必要性，中国发电和工业排放占碳排放的85%，而这些工业很多都是中国出口行业的上游，美国以较高环保标准的再工业化可以直接砍掉中国这一部分的碳排放。最后数据上我预测就是美国的人均碳排放增高，而世界的总体碳排放减少。
再补充一点，中国的发电和工业排放用的设备，绝对是相同产量，要制造更多污染的那种。显然用更高端的、污染较少的设备，成本要高的多，但中国要保持竞争优势，就不得不用污染更大的产拍，这就是内卷化带来的技术退化的一种。
要想让世界碳排放迅速减少，那美国乃至西方世界的再工业化很有必要，不依赖中国的生产，当然这会提高美国的人均的碳排放量，但效果会在10年间立竿见影。
要想让世界碳排放迅速减少，那美国乃至西方世界的再工业化很有必要，不依赖中国的生产，当然这会提高美国的人均的碳排放量，但效果会在10年间立竿见影。