to品葱上的台湾民众：是民主自由更重要，还是独立自主更重要？——马英九访陆感想
这个问题我印象中是和品葱上的网友们有交流过。可能有一部分网友会认为：我台湾过好我自己的生活就好了，我管你中国（大陆）是自由还是不自由啦，关我屁事啦。这是我的权利啦，你不要过来管我啦。
没错，在自由的定义下，每个人都应该过好自己的生活，都应该能够自由选择自己的制度。但是这样的观念，其实是太局促太狭隘了。
为什么每个国家不能只关心自己的自由呢？美国便是一个典型的例子。我们可以看到，作为自由民主典范的美国（我不知道这样讲是不是合适，因为关于美国的抨击其实也不少。应该并不只局限于中国。），对国际地缘政治频频出手，频频干预。比如可能有美国民众（我不知道有多少）可能会反对美国去支援乌克兰。但是这个问题我们回到二战的时候，回顾历史我们就会发现孤立主义是行不通的。你美国只过好自己的小日子就够了吗？那除非是你美国是在一个很封闭的环境下，不与外界有什么交流的环境下，你才有可能只顾自己。在一个共同的地球上，你必须要面对很多邪恶的力量。比如二战时的日本。你跟日本继续有贸易往来，继续和平合作。结果呢，日本要打你的珍珠港，把你的舰队打得稀巴烂。（日本这么做，从它的出发点来说可能也没有错。）
所以回到台湾，你想只做自己的美梦只过好自己的生活，其实是很难很难的。其实对抗中国最好的武器，恐怕不是军事力量，恐怕反而应该是民主自由的力量。因为军事力量你不可能和中国相比的。你只有借助美国的力量。美国在目前的条件下，当然应该是会协防台湾。但是有没有可能有意外呢？我不知道解放军占领台湾的时间会是多少。不管有没有可能，先做一个假设。假如一天之内占领台湾，那美国有可能进行干预吗？（比如国军大举投降）
所以我是认为台湾人想独善其身是很难的。我们讲的不是理想，我不是说中国人民在专政下，应该由台湾同胞来解救，完全不是这样的逻辑。因为一个国家的幸福生活，最根本来说，应该是这个国家的民众自己去奋斗，自己去争取，无可厚非。我只是从台湾人的角度出发，我认为民主自由这样的舆论武器、宣传武器是最好的。台湾人是应该好好儿的去利用这个工具的。因为这个是中共最忌惮的。它宁可你台湾独立，也不要你拿什么民主自由的主义、理想来“污染”我“糟践”我。
攻敌，一定要找到敌的痛点。军事力量，肯定不是中共的痛点啊。
我的分析肯定还有不少错漏的地方，欢迎大家批评指正。
没错，在自由的定义下，每个人都应该过好自己的生活，都应该能够自由选择自己的制度。但是这样的观念，其实是太局促太狭隘了。
为什么每个国家不能只关心自己的自由呢？美国便是一个典型的例子。我们可以看到，作为自由民主典范的美国（我不知道这样讲是不是合适，因为关于美国的抨击其实也不少。应该并不只局限于中国。），对国际地缘政治频频出手，频频干预。比如可能有美国民众（我不知道有多少）可能会反对美国去支援乌克兰。但是这个问题我们回到二战的时候，回顾历史我们就会发现孤立主义是行不通的。你美国只过好自己的小日子就够了吗？那除非是你美国是在一个很封闭的环境下，不与外界有什么交流的环境下，你才有可能只顾自己。在一个共同的地球上，你必须要面对很多邪恶的力量。比如二战时的日本。你跟日本继续有贸易往来，继续和平合作。结果呢，日本要打你的珍珠港，把你的舰队打得稀巴烂。（日本这么做，从它的出发点来说可能也没有错。）
所以回到台湾，你想只做自己的美梦只过好自己的生活，其实是很难很难的。其实对抗中国最好的武器，恐怕不是军事力量，恐怕反而应该是民主自由的力量。因为军事力量你不可能和中国相比的。你只有借助美国的力量。美国在目前的条件下，当然应该是会协防台湾。但是有没有可能有意外呢？我不知道解放军占领台湾的时间会是多少。不管有没有可能，先做一个假设。假如一天之内占领台湾，那美国有可能进行干预吗？（比如国军大举投降）
所以我是认为台湾人想独善其身是很难的。我们讲的不是理想，我不是说中国人民在专政下，应该由台湾同胞来解救，完全不是这样的逻辑。因为一个国家的幸福生活，最根本来说，应该是这个国家的民众自己去奋斗，自己去争取，无可厚非。我只是从台湾人的角度出发，我认为民主自由这样的舆论武器、宣传武器是最好的。台湾人是应该好好儿的去利用这个工具的。因为这个是中共最忌惮的。它宁可你台湾独立，也不要你拿什么民主自由的主义、理想来“污染”我“糟践”我。
攻敌，一定要找到敌的痛点。军事力量，肯定不是中共的痛点啊。
我的分析肯定还有不少错漏的地方，欢迎大家批评指正。
123 个评论
一战美国就独善其身了 很晚期才加入战争
二战要不是珍珠港 美国也可以很晚再参战的
美国孤立的100年是美国经济高速发展的100年 美国人怀念那个时代不奇怪 二战后的bretton woods全球自由贸易体系已经严重和时代脱节了 现在的邪恶轴心俄罗斯中国伊朗还有打擦边球的巴西沙特都在蹭免费自由航行的保护赚钱从而支持他们反美的事业 某种意义上说结束自由贸易体系有利于早日结束战争
二战要不是珍珠港 美国也可以很晚再参战的
美国孤立的100年是美国经济高速发展的100年 美国人怀念那个时代不奇怪 二战后的bretton woods全球自由贸易体系已经严重和时代脱节了 现在的邪恶轴心俄罗斯中国伊朗还有打擦边球的巴西沙特都在蹭免费自由航行的保护赚钱从而支持他们反美的事业 某种意义上说结束自由贸易体系有利于早日结束战争
不是台灣人也看不過去
首先，給中共一百個膽，他也不敢打台灣
連讓竄訪台灣的美國飛機「剛好發生一點不幸的墜毀事故」都不敢
然後，美國民眾要是反對支援烏克蘭，這裡該類比的不是二戰而是越戰
越戰美國人反對戰爭，反對聲浪足夠大了，就打不下去了
二戰是一戰的延伸，要怪也得怪英法一戰時給德國的罰金太狠，而不是怪美國學英式攪屎棒外交學得不到位
至於珍珠港，正是因為盟軍勢力切斷日本補給，美國還想脫鉤，日本缺物資，才會有陸軍馬鹿去東南亞海軍馬鹿去珍珠港捲業績這種世紀奇景
最後，國軍大舉投降？習主席做夢都不敢夢這麼大一個餡餅
首先，給中共一百個膽，他也不敢打台灣
連讓竄訪台灣的美國飛機「剛好發生一點不幸的墜毀事故」都不敢
然後，美國民眾要是反對支援烏克蘭，這裡該類比的不是二戰而是越戰
越戰美國人反對戰爭，反對聲浪足夠大了，就打不下去了
二戰是一戰的延伸，要怪也得怪英法一戰時給德國的罰金太狠，而不是怪美國學英式攪屎棒外交學得不到位
至於珍珠港，正是因為盟軍勢力切斷日本補給，美國還想脫鉤，日本缺物資，才會有陸軍馬鹿去東南亞海軍馬鹿去珍珠港捲業績這種世紀奇景
最後，國軍大舉投降？習主席做夢都不敢夢這麼大一個餡餅
>>一战美国就独善其身了 很晚期才加入战争二战要不是珍珠港 美国也可以很晚再参战的美国孤立的100年是美...
据说珍珠港是罗斯福诱导日本打的。因为航母都开出去了。不知道是真是假。没有验证过。
>>据说珍珠港是罗斯福诱导日本打的。因为航母都开出去了。不知道是真是假。没有验证过。
应该不是 打珍珠港第二天 美国的菲律宾 英国的新加坡都遭到了袭击 当然那次著名的总统宣言里只提了珍珠港 菲律宾一笔带过 后来的事大家也知道 菲律宾也没等来美军 日本占领了东南亚大部分西方殖民地
这个题目有问题。这个独立自主是针对单独个体的独立自主还是国家民族层面上的独立自主？如果是针对个体，那么独立自主也是民主自由的一部分。如果是一个集团，那么菲律宾的独立自主和夏威夷的被殖民统治是很好的比较。
我同意台灣作為地球的一份子，要為人類世界的發展做出貢獻......而這也是台灣一直在努力的，儘管我們不是多數國際組織的成員。
台灣在中國的打壓下，艱難地在各國的縫隙中求生存，甚至進不了聯合國的大門。我們長期被排除在國際事務之外，沒有資格參與國際會議，也不容易被納入全球化多邊貿易的體系，「亞細亞的孤兒」不是說說而已。
儘管這幾年有越來越多人關注台灣的困境，但中國的威脅也是越來越巨大。台灣為了拓展國際聲量用盡了全力，又有中國一直在不停扯後腿......我不認為我們現在有能力關注中國的民主化進程。
我知道對岸有許多在共產黨的高壓統治下過得很痛苦的人，但是更多的是對台灣充滿敵意，一心想要佔領這塊土地以打破第一島鏈的人。他們受到的教育太過深刻，以至於幾乎無法接受牆外的新資訊。這些人舉報試圖喚醒自己的師長、舉報家中的親人、舉報所有觀點不一致的人，想法不一樣就是「境外勢力」、不愛國、1450......我真的不覺得在這樣的社會風氣下，「境外勢力」有辦法給予任何幫助。
中國人都無法改變的事情，中國之外的人想要做到只會更困難。
P.S. 我自己是希望可以幫助你們啦，但是目前看來是不太可能的。
台灣在中國的打壓下，艱難地在各國的縫隙中求生存，甚至進不了聯合國的大門。我們長期被排除在國際事務之外，沒有資格參與國際會議，也不容易被納入全球化多邊貿易的體系，「亞細亞的孤兒」不是說說而已。
儘管這幾年有越來越多人關注台灣的困境，但中國的威脅也是越來越巨大。台灣為了拓展國際聲量用盡了全力，又有中國一直在不停扯後腿......我不認為我們現在有能力關注中國的民主化進程。
我知道對岸有許多在共產黨的高壓統治下過得很痛苦的人，但是更多的是對台灣充滿敵意，一心想要佔領這塊土地以打破第一島鏈的人。他們受到的教育太過深刻，以至於幾乎無法接受牆外的新資訊。這些人舉報試圖喚醒自己的師長、舉報家中的親人、舉報所有觀點不一致的人，想法不一樣就是「境外勢力」、不愛國、1450......我真的不覺得在這樣的社會風氣下，「境外勢力」有辦法給予任何幫助。
中國人都無法改變的事情，中國之外的人想要做到只會更困難。
P.S. 我自己是希望可以幫助你們啦，但是目前看來是不太可能的。
沒有對外堅實軍事能力做後盾，一切民主共和制度都是鬼話，你再怎麼跟獨裁大國談協議都是虛的，最後都會是一張廢紙，只有軍事實力才是阻止獨裁大國侵略，保衛民主國家獨立的唯一有效手段。
楼主说得很对，但是换位思考一下，作为没有从小被宏大叙事绑架的台湾普通民众，不想和大陆沾边的心态也是很正常的。
所幸台湾目前的政治精英还是很清醒的，几次涉及大陆民众抗争的舆情事件处理的都挺有分寸的。只要下届不是民粹势力上台就不用太过担心。
所幸台湾目前的政治精英还是很清醒的，几次涉及大陆民众抗争的舆情事件处理的都挺有分寸的。只要下届不是民粹势力上台就不用太过担心。
民主自由恰恰是民主國家最大的弱點，因為票票等值，這個民主國家傻子多，就正好可以操弄民意來達成其目的，台灣的網路論壇、電視媒體，被中共全面滲透，以及抖音的滲透為的都是這個，而民主國家對於這樣的滲透卻很難反制。要反向的對獨裁國家反滲透、宣傳自由民主更是困難。
是故提升公民素質，培養批判、鑑別消息真偽的能力比民主自由更加重要。一旦公民素養起來了，這個國家想再獨裁回去也是千難萬難，一個高公民素養的國家，這個國家想要繼續獨裁下去也是困難重重。
台灣被排擠於世界之外很久了，四周又環海，氣候溫暖，是個很適合搞自閉的環境。馬關條約後，台灣和中國的緣分就已斷了，現在在等的是時間自然淘汰掉49難民與其後代與受黨國教育洗腦嚴重又至今無法清醒的人，之後就靠貴國人民自己努力，等貴國民主後，還是可以當好朋友的。樹大分枝，兄弟分家各自努力吧
是故提升公民素質，培養批判、鑑別消息真偽的能力比民主自由更加重要。一旦公民素養起來了，這個國家想再獨裁回去也是千難萬難，一個高公民素養的國家，這個國家想要繼續獨裁下去也是困難重重。
台灣被排擠於世界之外很久了，四周又環海，氣候溫暖，是個很適合搞自閉的環境。馬關條約後，台灣和中國的緣分就已斷了，現在在等的是時間自然淘汰掉49難民與其後代與受黨國教育洗腦嚴重又至今無法清醒的人，之後就靠貴國人民自己努力，等貴國民主後，還是可以當好朋友的。樹大分枝，兄弟分家各自努力吧
其實你說的也不是沒道理
但我還是覺得辦不到
沒辦法，兩岸的差距實在太大了
不論政治制度或人口總量，台灣都處於壓倒性不利的一方
別的不講，光中共能封鎖對自己不利訊息，誇大宣傳對自己有利消息
台灣就拿這招沒輒了，民主的弱點就在這，這一點沒辦法跟專制比
更別提我們島內還有不少"吳三桂"等著開門呢
說實話，現階段能平安過日子就阿彌陀佛了
但我還是覺得辦不到
沒辦法，兩岸的差距實在太大了
不論政治制度或人口總量，台灣都處於壓倒性不利的一方
別的不講，光中共能封鎖對自己不利訊息，誇大宣傳對自己有利消息
台灣就拿這招沒輒了，民主的弱點就在這，這一點沒辦法跟專制比
更別提我們島內還有不少"吳三桂"等著開門呢
說實話，現階段能平安過日子就阿彌陀佛了
已隐藏
沒意義，你只是硬把兩件不相干的事情扯在一起。
你的論點是臺灣想不管中國是不可能的，因為地緣政治和地理位置。
所以應該積極幫助中國民主化，以此來對抗中國共產黨，並保證臺灣的安全。
我這麼分析應該沒錯吧？
那麼問題就來了，一個民主化的中國對臺灣而言就安全嗎？
大多數的中國人，哪怕是中國人中相對開明的民主人士，都在迴避這個問題。民主並非萬靈丹，它不能治好民族主義（註）和帝國主義這兩種「疾病」，俄羅斯就是很好的例子。
就算中國民主化，臺灣也不會安全的，對吧？
所以問題就很簡單了。
並非是「幫助中國民主化」，而是「令臺灣有能力防禦中國的進攻」，才能保證臺灣的安全，不是嗎？單純以軍事力量來衡量並無不可，然而地利上臺灣佔有壓倒性的優勢，中國還有一堆非常願意對臺灣伸出援手的敵人，真打起來誰輸誰贏還很難說。
所以，中國民不民主與臺灣安全無關。
民主自由與獨立自主我們都要，都一樣重要。
註：其實應該以沙文主義來形容比較正確。
俄羅斯的情況是超越一般民族主義的「大俄羅斯主義」，透過否認烏克蘭人這個民族的存在，將自身的俄羅斯人認同強加在烏克蘭人身上，以此建構出「收復」烏克蘭的正當性。
其實跟中國否認臺灣人這個民族的存在，建構出「臺灣屬於中國」這種臆想差不多。
你的論點是臺灣想不管中國是不可能的，因為地緣政治和地理位置。
所以應該積極幫助中國民主化，以此來對抗中國共產黨，並保證臺灣的安全。
我這麼分析應該沒錯吧？
那麼問題就來了，一個民主化的中國對臺灣而言就安全嗎？
大多數的中國人，哪怕是中國人中相對開明的民主人士，都在迴避這個問題。民主並非萬靈丹，它不能治好民族主義（註）和帝國主義這兩種「疾病」，俄羅斯就是很好的例子。
就算中國民主化，臺灣也不會安全的，對吧？
所以問題就很簡單了。
並非是「幫助中國民主化」，而是「令臺灣有能力防禦中國的進攻」，才能保證臺灣的安全，不是嗎？單純以軍事力量來衡量並無不可，然而地利上臺灣佔有壓倒性的優勢，中國還有一堆非常願意對臺灣伸出援手的敵人，真打起來誰輸誰贏還很難說。
所以，中國民不民主與臺灣安全無關。
民主自由與獨立自主我們都要，都一樣重要。
註：其實應該以沙文主義來形容比較正確。
俄羅斯的情況是超越一般民族主義的「大俄羅斯主義」，透過否認烏克蘭人這個民族的存在，將自身的俄羅斯人認同強加在烏克蘭人身上，以此建構出「收復」烏克蘭的正當性。
其實跟中國否認臺灣人這個民族的存在，建構出「臺灣屬於中國」這種臆想差不多。
简单说，民主台湾为了解决中国的威胁，配合疆独，藏独，买足够的武器
「民主自由」和「獨立自主」並沒有任何衝突喔，
而且，
「Taiwan can help」這是我們一直在做也一直在努力的部份，
台灣追求民主自由，也善盡自己的能力，為世界有所貢獻。
而且，
「Taiwan can help」這是我們一直在做也一直在努力的部份，
台灣追求民主自由，也善盡自己的能力，為世界有所貢獻。
>>沒意義，你只是硬把扯在一起。你的論點是臺灣想不管中國是不可能的，因為地緣政治和地理位置。所以應該積極...
我听到过一个观点：说是民主化的国家之间没有发生过战争的。我自己没有做过比较研究，我不知道这个观点是不是成立。
我觉得俄罗斯似乎不能算是民主化了的罢。但是怎么定义“民主化”？我心中也没有一个明确的答案。
>>其實你說的也不是沒道理但我還是覺得辦不到沒辦法，兩岸的差距實在太大了不論政治制度或人口總量，台灣都處...
台湾有多少吴三桂？那些从中国过来的人还剩下多少？多少年之后他们终归都要死去。
>>我听到过一个观点：说是民主化的国家之间没有发生过战争的。我自己没有做过比较研究，我不知道这个观点是不...
實際上政治學中，對於民主有嚴格的定義。
當然在廣泛的大眾認知上，只要有「看上去」公開且公平的選舉，就是民主國家。
政治學定義上，民主制大致有三點特徵：
1.領袖（包含地方首長）是在公平、公正、公開的選舉下，成功當選的。
2.公民（此指法律意義上的合法公民）享有選舉、罷免、倡議三權。（註）
3.法律（包含憲法及次級法）對該國任何人都是平等的。
中國那種演都懶得演的，誰都不會認為是民主國家。
俄羅斯在政治學定義上，算是「半民主」。大眾認知上，俄羅斯是民主國家，但在政治學定義上，三點特徵中可能只有兩點，甚至是一點符合。
扯這麼多，是想告訴你，俄羅斯確實很糟，但勉強算是半個民主國家。
普丁想繼續掌權，得正式參與選舉，還得頂著罵名去幹掉對他有威脅的反對派，然後再費力弄個傀儡擺在前台。而且俄羅斯的媒體和輿論並沒有受到太大的限制（俄烏戰爭前），司法仍相對獨立。
所謂「民主國家之間不會爆發戰爭」，這看起來已經被證偽了。
註：有些國家會更多，有些國家會少一點。
比如中華民國是選舉、罷免、創制、複決，但中華民國的法學家一般認為「創制」和「複決」兩權，實際上等同於「倡議」。
所以大體上來說，各國實際行使權利會有程序上的不同，但並沒有太大的差距。
这个问题不成立，因为如果kmt卖了台湾，台湾两个都没有了。
台湾要警惕的是被抵抗中国的理由压缩的公民权利和无限制扩张的政府权力。我见过不少台湾人平时支持自由民主，但是到中国相关问题上就支持政府扩大权利，但是如果你仔细思考一下，解禁前的台湾，不就是完美的一心保护台湾（中华民国）专心全民抗共么？愿意回去吗
只有这种情况对于台湾来说才存在选择独立或者民主，就是往早期军统戒严的方向走。因为依照大陆的经验来看，你因为“特殊原因”让给政府的权力，最后肯定是拿不回来的；当然有人说大陆是独裁没参考价值，那就参考完全合法民主上台的纳粹党
当然肯定是有台湾人觉得这是中共同路人发言（其实我是1450啦），所以这也其实只是个人看法，台湾真的走那条路我只觉得可惜，为了抵抗恶魔成为恶魔的话，抵抗也就是无意义的
台湾要警惕的是被抵抗中国的理由压缩的公民权利和无限制扩张的政府权力。我见过不少台湾人平时支持自由民主，但是到中国相关问题上就支持政府扩大权利，但是如果你仔细思考一下，解禁前的台湾，不就是完美的一心保护台湾（中华民国）专心全民抗共么？愿意回去吗
只有这种情况对于台湾来说才存在选择独立或者民主，就是往早期军统戒严的方向走。因为依照大陆的经验来看，你因为“特殊原因”让给政府的权力，最后肯定是拿不回来的；当然有人说大陆是独裁没参考价值，那就参考完全合法民主上台的纳粹党
当然肯定是有台湾人觉得这是中共同路人发言（其实我是1450啦），所以这也其实只是个人看法，台湾真的走那条路我只觉得可惜，为了抵抗恶魔成为恶魔的话，抵抗也就是无意义的
>>實際上政治學中，對於民主有嚴格的定義。當然在廣泛的大眾認知上，只要有「看上去」公開且公平的選舉，就是...
「民主國家之間不會爆發戰爭」
你是用俄乌战争来打脸的吗？可是你也承认俄罗斯不是一个完整的民主国家。
你要说有选举，中共也有选举啊。中共的选举和俄罗斯的选举本质区别是什么？
2，3不要讲了，中国肯定是没有的。
>>我同意台灣作為地球的一份子，要為人類世界的發展做出貢獻......而這也是台灣一直在努力的，儘管我們...
我不认为台湾作为地球一分子，有义务为世界的发展做出贡献。我是觉得，这种“做贡献”的方式可能更加符合台湾的利益。
台灣人想獨善其身是很難的。這句完全認同!
很多台獨派其實非常鄉愿，馬英九這種真共匪就會有機可乘，用民族主義煽動對岸粉紅也鼓舞島內的叛國賊。
民主並不是解決問題的關鍵，因為民主一樣有可能問題跟悲劇，但解決共產黨就是真正的關鍵。
中華民國總統蔡英文女士最大的問題就是不夠強硬，紅線不出畫出來，任由國民黨這些畜牲叛國。
而其中的隱含義也是，我不想罪中共，但其實中共不管得不得罪，都是要併吞台灣的，
台灣的生路是結合對岸的殘存民主勢力反共，結合人心反共，只有推翻獨裁了才有台灣真正的萬世千秋。
其實統獨根本不是問題，兩個國家還是諸夏好多國，還是成為邦聯統一都不是問題!!
兩岸民主和平了，如果可以選擇，投台灣永久分裂出去不再相關，一樣是好事!!
但現在就是要團結糾團反共!! 現在的問題就不是談一個民族對抗分裂，這會給共匪跟舔匪，有機可乘!
就是反共! 是推翻狗皇帝!! 這才是解決人類的倒退勢力解決低等劣等的支那反智威權!!
是 民主 反共 是真正信仰，民主必然反共、反獨裁，民主躲起來偷安的，那民主必定失敗。
西方縱容俄羅斯就是一個例子，今天只有徹底跟極專鬥爭，人類才有生路，就算戰爭也是最光榮的。
不要再懦弱了各位，台灣也應該內除國賊馬英九，擁護現任政府與支持對岸的民主，徹底變革!
很多台獨派其實非常鄉愿，馬英九這種真共匪就會有機可乘，用民族主義煽動對岸粉紅也鼓舞島內的叛國賊。
民主並不是解決問題的關鍵，因為民主一樣有可能問題跟悲劇，但解決共產黨就是真正的關鍵。
中華民國總統蔡英文女士最大的問題就是不夠強硬，紅線不出畫出來，任由國民黨這些畜牲叛國。
而其中的隱含義也是，我不想罪中共，但其實中共不管得不得罪，都是要併吞台灣的，
台灣的生路是結合對岸的殘存民主勢力反共，結合人心反共，只有推翻獨裁了才有台灣真正的萬世千秋。
其實統獨根本不是問題，兩個國家還是諸夏好多國，還是成為邦聯統一都不是問題!!
兩岸民主和平了，如果可以選擇，投台灣永久分裂出去不再相關，一樣是好事!!
但現在就是要團結糾團反共!! 現在的問題就不是談一個民族對抗分裂，這會給共匪跟舔匪，有機可乘!
就是反共! 是推翻狗皇帝!! 這才是解決人類的倒退勢力解決低等劣等的支那反智威權!!
是 民主 反共 是真正信仰，民主必然反共、反獨裁，民主躲起來偷安的，那民主必定失敗。
西方縱容俄羅斯就是一個例子，今天只有徹底跟極專鬥爭，人類才有生路，就算戰爭也是最光榮的。
不要再懦弱了各位，台灣也應該內除國賊馬英九，擁護現任政府與支持對岸的民主，徹底變革!
这个问题秦晖早就说过啊
“本国的暴君”是不是比“外来的总督”更好？
答案是不一定的，也就是“独立”不是最重要的价值。
“本国的暴君”是不是比“外来的总督”更好？
答案是不一定的，也就是“独立”不是最重要的价值。
>>你无法保证足够的军事实力，对吧？
無法保證一對一，就保證多對多，獨裁大國必然窮兵黷武，妄想征服宇宙，國際仇家肯定不少，跟其他有更強的民主國家組建聯盟是很容易的事，而且其他民主國家也不會要你的領土，合作生意就可以了。
真正能理解民主自由的意义，只有品尝过并且失去过，又或者从没有自由民主过渡到民主自由，才有可能理解。
比如说独立战争之美国，比如柏林墙之德国。所以，单纯用民主自由来灌输给中国人只能惊醒一小部分，剩下呢还是感恩戴德皇恩浩荡。
所以，民主自由之光之于中国，只能用革命才能照亮！习近平当皇帝，就是证明！
比如说独立战争之美国，比如柏林墙之德国。所以，单纯用民主自由来灌输给中国人只能惊醒一小部分，剩下呢还是感恩戴德皇恩浩荡。
所以，民主自由之光之于中国，只能用革命才能照亮！习近平当皇帝，就是证明！
我觉得没有必要过度解读国民党的立场。说国民党买台则大可不必。首先，台湾的民族国家的概念并没有完全成型，因此，就会一直有统一的声音。事实上，中国大陆民族国家的概念也没成型，中国其实是个帝国，老百姓只是臣民，虽然大多数人支持帝国体制，但是未必支持现任皇帝。很多人都离开中国了，但是对中国文化并没有认同感。
世界上的很多事情开始都很相似，不过结局会有很大差别。不过有一点是肯定的，战场上拿不到的东西，酒桌上也拿不到。毕竟，你无法保卫的东西你怎么能说是你的呢？
从长期看，时间站在民主国家这边，没办法。当今社会，民主和自由是推进社会发展的唯一动力。人和畜生不一样，人厉害的是大脑，不是体力，也不是人多势众。民主制度是唯一能够动员人脑的东西。独裁就是做不到。别那纳粹德国做反例，德国军人敢刺杀希特勒。中国那些丘八呢，唯恐跟不上老大的步子吧？
所以，民主国家就是不要急。先解决乌克兰问题，台海这边，能拖多长就拖多长。
世界上的很多事情开始都很相似，不过结局会有很大差别。不过有一点是肯定的，战场上拿不到的东西，酒桌上也拿不到。毕竟，你无法保卫的东西你怎么能说是你的呢？
从长期看，时间站在民主国家这边，没办法。当今社会，民主和自由是推进社会发展的唯一动力。人和畜生不一样，人厉害的是大脑，不是体力，也不是人多势众。民主制度是唯一能够动员人脑的东西。独裁就是做不到。别那纳粹德国做反例，德国军人敢刺杀希特勒。中国那些丘八呢，唯恐跟不上老大的步子吧？
所以，民主国家就是不要急。先解决乌克兰问题，台海这边，能拖多长就拖多长。
>>我觉得没有必要过度解读国民党的立场。说国民党买台则大可不必。首先，台湾的民族国家的概念并没有完全成型...
“买台”是什么概念？
>>我覺得你是大陸人……不知道我說的對不對。
台灣基隆
我認同中華民國 三民主義，所以我認為這個政治問題要回到歷史真相。
今天事實是沒有台獨，是共獨是共產黨用武裝暴力竊奪國土，造成分裂事實，又反扣原本的祖國一個台獨大帽。
中國人的憲法不管原本三民主義還是共產黨的憲法，都被狗皇帝習近平徹底毀棄了，
中華民國，台灣，立國112年，也會繼續堅持民主制度下去。我不敢說等對岸起義來歸，但我們必須堅持，忍耐，奮鬥，等待中國人推翻共匪，內除馬英九國賊，外抗強鄰。
台灣危如累卵就是因為外省權貴餘孽，中國人兩岸的悲哀就是國民黨特務組織跟共產黨竊國者，一起踐踏人類長達一百年以上!!!!!!!!!!!!!!
外省權貴餘孽跟共匪極專分子，是同一種威權自專的貨色，貪婪、無恥無德，虐殺百姓，國民黨幹了不少，共產黨當然幹了更多!!!
我跟你說，台灣最壞的就是那些自以為中國老人，不管本省外省，他們根本不愛中國，我此生從來沒有聽過任何藍營的傢伙除了我自己以外，講過任何關心中國同胞的話，一句都沒有，
只會說，我們跟共產黨一起發展經濟(意思就是一起割韭菜!)
洪秀柱這類赤匪，長期把台灣愛鄉愛土的本土派當共匪打當共匪鬥，
當遇到真共匪就跪下來舔，我常說，但沒多少朋友信，今天看到馬英九去跪就知道，而這些東西他們人真的很多很多。可是台獨派的人很高尚，自以為已經轉型正義，不用捍衛國家了，
好像我們基隆蔡適應，選舉以為輕輕鬆鬆，結果輸給一個亂說話說發機車的狗狗肉gogoro市長，
輸給一個無知的銀行二代小開，為什麼?
民進黨覺得自己轉型了，自己是台灣國了，結果呢??
舔共的匪類還在呀!!!!!!!!!!!!!更多，無量了!!!!
他們的反滲透法，反了啥小骨頭(這是髒話)?
反到變成 沈船法了，為什麼?民進黨覺得自己台獨了，高尚了如同美國了，忘了這些支那畜牲同胞還在鬧!!
所以我說滯台國民黨，是真正中華文明裡面的敗類，是真正的漢奸。
他們心中沒有對中國百姓絲毫的同情跟愛，當初嘴巴喊我愛中華，唱著愛國歌曲、然後屠殺百姓，
他們只是跟梁家河中南海演個雙簧，目的是愚民，
回來當特首，當林鄭月娥就是他們的心願，
因為靠過去不用接受民意檢驗，只要媚共就有權力，多好啊!~~
這就是 國共黨國 的共通性，就是專制的餘孽本色!!!
你懷疑我是中國人 合理 因為我就是台灣真正認同"民主中國" 一定到來的人，
不管未來台灣是不是永遠分裂出去，只有讓中國變成民主國家，
人民才能幸福活下去活在一個沒有恐懼的社會
天何聽 天聽自我民聽 天何視 天視自我民視 (語出《尚書·泰誓中》)
天討鬼畜習近平 天討跪畜馬英九
台灣自始自終就是一個主權獨立的國家，行不改名坐不改姓，它就叫中華民國，它就是中華民國。
民主自由是一种制度，不是力量。乌克兰是靠血肉之躯挡住了俄罗斯，不是靠全体乌克兰人统一思想骂俄军给人家骂撤军的。乌克兰战前比台湾的军力要弱，俄罗斯比中国要强，乌克兰要信了你的鬼话，不重视军备天天跟俄罗斯这种本来也不要脸的国家玩什么舆论攻势，早亡国了
你这前言不搭后语的，你自己都没有自由了，你哪儿来的脸骂中共？你一边说民主自由很重要，一边又鼓吹要放弃民主自由，我tm都不知道你脑子装的是什么东西，共产党还怕你骂？一个已经被定义为独裁国家的玩意，会在乎你多骂他一句？而且台湾从来也没有承认过共产党是民主国家，相反，台湾天天在骂啊，为什么一定要放弃自由才能骂中共？一个不自由的舆论还有任何意义吗？中国统一口径骂美国，骂欧洲，人家当回事？这还是一个联合国常任理事国，台湾是一个都不被国际承认的国家，没有联合国席位，你还想引导国际舆论你在说笑吗？
你这前言不搭后语的，你自己都没有自由了，你哪儿来的脸骂中共？你一边说民主自由很重要，一边又鼓吹要放弃民主自由，我tm都不知道你脑子装的是什么东西，共产党还怕你骂？一个已经被定义为独裁国家的玩意，会在乎你多骂他一句？而且台湾从来也没有承认过共产党是民主国家，相反，台湾天天在骂啊，为什么一定要放弃自由才能骂中共？一个不自由的舆论还有任何意义吗？中国统一口径骂美国，骂欧洲，人家当回事？这还是一个联合国常任理事国，台湾是一个都不被国际承认的国家，没有联合国席位，你还想引导国际舆论你在说笑吗？
>>「民主國家之間不會爆發戰爭」你是用俄乌战争来打脸的吗？可是你也承认俄罗斯不是一个完整的民主国家。你要...
錯了。
你不要只看到「選舉」兩個字，重點是前提，也就是「公平、公正、公開」。所以即便只看選舉這一項，中國也不是民主國家。
讓俄羅斯勉強算半個民主國家的，是其司法相對獨立，法律相對而言公平（俄烏戰爭前），而不是選舉。我不是都說了，普丁連暗殺反對派這種事都幹得出來？俄羅斯選舉並不公平，也不公正。
所以「民主國家之間不會爆發戰爭」才被證偽。
也是因此，民主化的中國對臺灣而言，並不會比較安全。對臺灣來說，能夠讓自己安全的方式，就是建立足以防禦中國侵略的軍事力量，並且交好世界大國，讓各大國願意在臺灣陷入困境時，援助臺灣。
你說的很對，只是忽略了一點：習大大這個巨嬰會不會腦羞成怒下直接開戰
台灣人大部份是不想打仗的
將近一半知道把自己武裝到牙齒是不打仗的最好方法
而且看過俄烏戰爭就知道，小國戰爭觀念上的勝利基本上只是打垮外敵的進攻能力和收復失土
要台灣協助中國抗共？頂多提供步槍子彈和人道救援物資吧，台灣連飛機坦克都靠買的
俄烏戰爭打一年了，台灣連台飛機坦克都不敢送，就是怕我們連撐到救援都撐不住
指望這個小島你為啥不指望美國？
台灣都能抱美國大腿了，中國人要宣揚民主自由不抱美國這條最粗的大腿？
台灣人大部份是不想打仗的
將近一半知道把自己武裝到牙齒是不打仗的最好方法
而且看過俄烏戰爭就知道，小國戰爭觀念上的勝利基本上只是打垮外敵的進攻能力和收復失土
要台灣協助中國抗共？頂多提供步槍子彈和人道救援物資吧，台灣連飛機坦克都靠買的
俄烏戰爭打一年了，台灣連台飛機坦克都不敢送，就是怕我們連撐到救援都撐不住
指望這個小島你為啥不指望美國？
台灣都能抱美國大腿了，中國人要宣揚民主自由不抱美國這條最粗的大腿？
我真的很讨厌台湾的一部分傻逼，在油管的反共频道下面阴阳怪气的用繁体字刷一些什么伟大的祖国终于成为发达国家啦，赶英超美实现啦，日子越来越甜啦，真的太暖心了这些垃圾评论
毫无营养，跟视频根本毫无关联，而且这种垃圾评论数量多的像机器人发的一样
看了就烦
毫无营养，跟视频根本毫无关联，而且这种垃圾评论数量多的像机器人发的一样
看了就烦
沒有民主跟自由，怎麼可能獨立自主。
就以中國為例子，
沒有民主自由，相信會來品蔥的都不否認，
你說它獨立自主嗎？
看起來好像是，但牆國的百姓真的有自主過中國任何一件決策嗎？
沒有吧，整個國家14億人，只有那幾個人在做決策，
只有那幾個人算得上自主，
剩下的不要說底層老百姓，哪怕是中產階級也算不上自主，
因為國家的決策跟他們一點關係都沒有，他們主了什麼？
國家是人組成的，最終還是要落實到每個人身上，
這樣才正常。
就以中國為例子，
沒有民主自由，相信會來品蔥的都不否認，
你說它獨立自主嗎？
看起來好像是，但牆國的百姓真的有自主過中國任何一件決策嗎？
沒有吧，整個國家14億人，只有那幾個人在做決策，
只有那幾個人算得上自主，
剩下的不要說底層老百姓，哪怕是中產階級也算不上自主，
因為國家的決策跟他們一點關係都沒有，他們主了什麼？
國家是人組成的，最終還是要落實到每個人身上，
這樣才正常。
自由民主和独立自主有冲突吗？
>>你說的很對，只是忽略了一點：習大大這個巨嬰會不會腦羞成怒下直接開戰台灣人大部份是不想打仗的將近一半知...
经过这些年这么多事，我认为他不可能“恼羞成怒直接开战”。他一定会考虑后果的。（几年前我认为他可能会不顾一切要成就自己的千古一帝大业，但现在我不这么认为了）
>>錯了。你不要只看到「選舉」兩個字，重點是前提，也就是「公平、公正、公開」。所以即便只看選舉這一項，中...
俄罗斯是司法独立的国家？这个我不知道，有请赐教：从哪些细节可以看出这一点。（我是完全不知道）
>>民主自由是一种制度，不是力量。乌克兰是靠血肉之躯挡住了俄罗斯，不是靠全体乌克兰人统一思想骂俄军给人家...
前面有人说台湾要给中国人民提供军事援助，后者有你说台湾“不重视军备”。到底我的哪些文字让你们产生这种截然相反的错误理解？舆论攻势就一定不要重视军备，就一定是相抵触的吗？这逻辑行不通啊。
莫名其妙的又得到“放弃民主自由”这样的结论。不是，你有没有中文的阅读能力啊？你都啥理解能力啊？我什么时候说过要“放弃自由”？除了你没有第二个人是这么理解我的文章的罢？
评论的时候能不能多动动脑子？如果你一遍看不懂我的文字，能不能多读两遍？如果实在读不懂，那就干脆别读了。
>>台灣基隆我認同中華民國 三民主義，所以我認為這個政治問題要回到歷史真相。今天事實是沒有台獨，是共獨是...
“外省权贵”？再过几年他们也该死光光了罢？本台湾出生的二代外省人，真的对“祖国大陆”有那么强烈的认同感吗？我不懂喔。
>>中华民国在台湾仅仅是1945年起啊。之前，台湾没有中华民国什么事罢？
國家 國土 國民 是不同的意義又相關的三者。
主要來說，台灣，澎湖，金門，馬祖 是中華民國僅剩的國土，但我的祖父就是日據時代的人。
他年輕的時候是日本人，也曾到廣東做生意，戰爭的時候我伯公也被抓去當軍伕。
國民黨撤退來之後，把一整個國家系統帶來台灣島。各省的外省人，前日本人的台灣人(原住民 閩籍 客籍)，混合成新的國家組成。
但國民黨本來是以反共為理由，努力整肅台灣人，把威權時代(戒嚴30年)威壓到極限，直到兩蔣死後，李登輝本土化民主化，走向民意。
中華民國在台灣雖然是撤退來才是，但中華民國實際存在於台灣島70年以上，這是蔡英文總統2021 2022年以來國慶演說大力推動的：中華民國台灣，意思就是要讓中華民國的正朔，從廣州革命的時代延續到現存的台灣民主政權(第二共和)。
而外省人，也就是這些移民，和很多本省人因為國民黨洗腦因素，有一種大中國思想，成為共產黨可以統戰，可以煽動的對象，這些人跟他們的後代，成為強悍的舔共者!!!
他們把三民主義五權憲法選出來的民進黨，打成台獨(從連戰訪陸 他的秘書林豐正開始)
再來是徹底服膺共產黨的領導，包括一中九二共識(其實當初沒有共識 也沒書面 也沒口頭)
還有一國兩制的實質偷渡!~~~~~~~~~~
這些事不斷發生，而台獨派中計，大喊自己台獨，反中華民國也反中共(人民共和國)，讓赤匪跟藍匪結合，有機可乘，倒扣中華民國一個台獨大帽，
國民黨的聯共制台，就是一個叛國的進行式策略，目的是推翻中華民國的第二民主共和，回歸到他們當初外省權貴執政的徹底威壓，不須民主，我說了算的時代，而這點，習近平很對他們的味。
他們寧可賣國當一個特首，也不願堅強捍衛民主法治，因為國民黨自始自終就不曾民主過!!~~~
他們是誤打誤撞變成民主政黨的，這些支那畜牲踐踏中國人上百年，他們跟共產黨一個樣，說一套做一套，就是騙 騙 騙，其實兩個列寧式政黨無比相似，就是用威壓 謊言 跟暴力來治國，
只是說國民黨初始體質較好(有民主憲法 有辛亥革命)，又有美國援助，又有蔣經國這種老共產黨能夠周旋在各種理念之間(他是俄共出身)，勵精圖治才有台灣奇蹟。
對，今天對中國大陸有認同感的只有少數人，如我!!
但我卻不是外省人，六親眷屬裡沒有一滴外省血!!
我認同的是民主法治要回到中國大陸，憲法精神本來就是全國三十五省的設計，更重要的是，這才是真正效忠國家效忠孫文的思想。
我認識的每個人都跟我不太一樣，但又有一些相似處，大家或統或獨，都是希忘安定的發展與生活。
但因為大家沒有把事情想得更遠、更遠。
台獨派的人因為愛國，卻製造被欺侮的藉口(台獨等於說自己是人民共和國一部份)
舔統派更是無恥至極，也就是一開始就決定叛亂的人，他們不想爭取民心包括捍衛民主。
至於大部分人根本連想都還沒開始想，只是被帶來帶去，我只能說，台灣人最大的敵人就是赤匪跟變節的藍匪，如果中華民國倒了，不僅台灣人完蛋，中國人永遠也不可能實現民主了!!!
中華文明跟民主法治能共存的完美證明，就在台灣，這也就是馬列破產之後訴諸民族主義的中共，
最忌憚的，最想消滅的一個活生生的證據!!!而且，它還是真正的祖國=中華民國。
這樣不知道是否有回答您的問題!~
>>中华民国在台湾仅仅是1945年起啊。之前，台湾没有中华民国什么事罢？
(同回答如下：)
國家 國土 國民 是不同的意義又相關的三者。
主要來說，台灣，澎湖，金門，馬祖 是中華民國僅剩的國土，但我的祖父就是日據時代的人。
他年輕的時候是日本人，也曾到廣東做生意，戰爭的時候我伯公也被抓去當軍伕。
國民黨撤退來之後，把一整個國家系統帶來台灣島。各省的外省人，前日本人的台灣人(原住民 閩籍 客籍)，混合成新的國家組成。
但國民黨本來是以反共為理由，努力整肅台灣人，把威權時代(戒嚴30年)威壓到極限，直到兩蔣死後，李登輝本土化民主化，走向民意。
中華民國在台灣雖然是撤退來才是，但中華民國實際存在於台灣島70年以上，這是蔡英文總統2021 2022年以來國慶演說大力推動的：中華民國台灣，意思就是要讓中華民國的正朔，從廣州革命的時代延續到現存的台灣民主政權(第二共和)。
而外省人，也就是這些移民，和很多本省人因為國民黨洗腦因素，有一種大中國思想，成為共產黨可以統戰，可以煽動的對象，這些人跟他們的後代，成為強悍的舔共者!!!
他們把三民主義五權憲法選出來的民進黨，打成台獨(從連戰訪陸 他的秘書林豐正開始)
再來是徹底服膺共產黨的領導，包括一中九二共識(其實當初沒有共識 也沒書面 也沒口頭)
還有一國兩制的實質偷渡!~~~~~~~~~~
這些事不斷發生，而台獨派中計，大喊自己台獨，反中華民國也反中共(人民共和國)，讓赤匪跟藍匪結合，有機可乘，倒扣中華民國一個台獨大帽，
國民黨的聯共制台，就是一個叛國的進行式策略，目的是推翻中華民國的第二民主共和，回歸到他們當初外省權貴執政的徹底威壓，不須民主，我說了算的時代，而這點，習近平很對他們的味。
他們寧可賣國當一個特首，也不願堅強捍衛民主法治，因為國民黨自始自終就不曾民主過!!~~~
他們是誤打誤撞變成民主政黨的，這些支那畜牲踐踏中國人上百年，他們跟共產黨一個樣，說一套做一套，就是騙 騙 騙，其實兩個列寧式政黨無比相似，就是用威壓 謊言 跟暴力來治國，
只是說國民黨初始體質較好(有民主憲法 有辛亥革命)，又有美國援助，又有蔣經國這種老共產黨能夠周旋在各種理念之間(他是俄共出身)，勵精圖治才有台灣奇蹟。
對，今天對中國大陸有認同感的只有少數人，如我!!
但我卻不是外省人，六親眷屬裡沒有一滴外省血!!
我認同的是民主法治要回到中國大陸，憲法精神本來就是全國三十五省的設計，更重要的是，這才是真正效忠國家效忠孫文的思想。
我認識的每個人都跟我不太一樣，但又有一些相似處，大家或統或獨，都是希忘安定的發展與生活。
但因為大家沒有把事情想得更遠、更遠。
台獨派的人因為愛國，卻製造被欺侮的藉口(台獨等於說自己是人民共和國一部份)
舔統派更是無恥至極，也就是一開始就決定叛亂的人，他們不想爭取民心包括捍衛民主。
至於大部分人根本連想都還沒開始想，只是被帶來帶去，我只能說，台灣人最大的敵人就是赤匪跟變節的藍匪，如果中華民國倒了，不僅台灣人完蛋，中國人永遠也不可能實現民主了!!!
中華文明跟民主法治能共存的完美證明，就在台灣，這也就是馬列破產之後訴諸民族主義的中共，
最忌憚的，最想消滅的一個活生生的證據!!!而且，它還是真正的祖國=中華民國。
這樣不知道是否有回答您的問題!~
这问题问得有点奇怪，如果问普通人的话，民主自由包括了独立自主啊。如果问山大王，山大王自己要独立自主，但绝对不允许势力范围民主自由。
说到台湾，最终的结局也是独立。别看包子气势汹汹，不灵的。从这次疫情可以看出，很多国家都开发出了有效疫苗，包括加拿大这样的国家。而共匪自始至终都是灭活疫苗。也就是吹牛厉害而已。
说到台湾，最终的结局也是独立。别看包子气势汹汹，不灵的。从这次疫情可以看出，很多国家都开发出了有效疫苗，包括加拿大这样的国家。而共匪自始至终都是灭活疫苗。也就是吹牛厉害而已。
>>这问题问得有点奇怪，如果问普通人的话，民主自由包括了独立自主啊。如果问山大王，山大王自己要独立自主，...
这个概念在我的文章里有特定的含义啊。就是类似“孤立主义”这样的意思。
>>俄罗斯是司法独立的国家？这个我不知道，有请赐教：从哪些细节可以看出这一点。（我是完全不知道）
是「相對」獨立，不要老是忽略前提。
舉以前的例子你大概沒看過，找一個最近的例子。
你有看過「俄羅斯電視台員工持反戰標語闖入直播」這則新聞嗎？
普丁控制的俄羅斯，在戰爭爆發後為了強化了政府控制，特別修立了新法，大致是類似於香港的「國家安全法」。該員工的刑罰最高可以判到15年，但俄羅斯法院只判她罰鍰三萬盧布（差不多三百美元）。
同樣的情況如果發生在中國，要不要猜猜看會被判成什麼樣子？
我們的獨善其身很簡單
就是把軍備準備好，讓中國不敢犯台
至於中國內部政體如何變更，什麼時候變更
我個人是毫不關心的
就是把軍備準備好，讓中國不敢犯台
至於中國內部政體如何變更，什麼時候變更
我個人是毫不關心的
>>我們的獨善其身很簡單就是把軍備準備好，讓中國不敢犯台至於中國內部政體如何變更，什麼時候變更我個人是毫...
军备再怎么准备，恐怕也难敌解放军，如果没有美军保护的话。
这好像是全世界的共识了罢？
你当然不用关心。可如果敌人是要吃你的呢？你还什么都不关心？当然你不是决策者你关不关心的确无所谓。
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>>俄羅斯是半民主？這點上你的認知和粉紅沒區別啦政治學定義上，民主制大致有三點特徵：1.領袖（包含地方首...
那是兩回事。
如果司法不相對獨立，那麼俄羅斯法院審判那位電視台員工時，就不會只罰款了事。這跟「普丁能夠隨意干涉司法」是兩回事，而且看起來，普丁並不是想干涉就能干涉。
起碼俄羅斯法院不像中國同行，每個法官都得揣摩上意，只怕判的不夠狠。
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>>军备再怎么准备，恐怕也难敌解放军，如果没有美军保护的话。这好像是全世界的共识了罢？你当然不用关心。可...
敵人要吃就對幹啊
至於敵人是什麼政體有關係嗎？
被民主政體攻打就無所謂？沒這個道理吧
至於美軍保護，那是當然的啊，二戰時美國死那麼多子弟兵打下來的島鏈
就算中國是民主政體，這塊肉也不會讓出去的
臥榻之旁豈容他人酣睡？
美國衰弱之前，太平洋這個內海他們是不會讓出去的
>>敵人要吃就對幹啊至於敵人是什麼政體有關係嗎？被民主政體攻打就無所謂？沒這個道理吧至於美軍保護，那是當...
民主政体会外侵吗？就比如说台湾是民主政体，台湾会外侵吗？比如外侵我大福建省，有可能吗？（我不是迷信民主政体，但是我觉得有点不确定。专制独裁政体更容易外侵，这个应该没有什么问题罢？）
>>民主政体会外侵吗？就比如说台湾是民主政体，台湾会外侵吗？比如外侵我大福建省，有可能吗？（我不是迷信民...
二戰前的德國希特勒也是選上去的，近代我想得到的例子就這個
台灣要是有個有領土野心的候選人出來選
我也一樣不會投給他，不過話說回來，台灣人一般是沒有什麼領土野心的
比如說要是有個什麼三民主義反攻大陸的大中華膠
我不但不會投他，還會鼓吹別人也別投
>>对干讲究的是实力啊。台湾一年军费多少？解放军一年军费多少？美军保护，如果美军出卖了台湾呢？又不是没干...
對幹是不管軍費的啊
要我家人或是自己受中國共產黨統治
我乾脆死在戰場上算了
至於美軍背叛，我一直認為美軍是不可能不出手的
只有什麼時候出手的問題
還有美軍出手的時候台灣死了多少人的問題
@pincon00723
你問的我的回覆中全部都有，請你自己去看。
你不是我的學生，我也不是你的老師，沒有必要再幫你畫重點吧？
還有，如果可以，不要一個接一個的用「回覆」，請直接用@和Insert a Quote。
同一主題你一直用回覆，我可以認為你是在刻意騷擾直接投訴喔？
你問的我的回覆中全部都有，請你自己去看。
你不是我的學生，我也不是你的老師，沒有必要再幫你畫重點吧？
還有，如果可以，不要一個接一個的用「回覆」，請直接用@和Insert a Quote。
同一主題你一直用回覆，我可以認為你是在刻意騷擾直接投訴喔？
>>是「相對」獨立，不要老是忽略前提。舉以前的例子你大概沒看過，找一個最近的例子。你有看過「俄羅斯電視台...
你這個例子沒有意義，64時期中國還有軍頭不聽鄧小平命令，拒絕鎮壓學生的呢。普丁既然能自己修改法律就已經證明司法不獨立了，和中國一樣了
已隐藏
>>二戰前的德國希特勒也是選上去的，近代我想得到的例子就這個台灣要是有個有領土野心的候選人出來選我也一樣...
对不起，希特勒还真不是选上去的。他是总理啊，是兴登堡任命的啊。
为什么大家都以讹传讹说希特勒是民主选上去的呢？他选举总统是失败的呀，他没有被选上啊。
但是他的上台肯定是民主制度的缺陷，但他的确不是民选的官员。这是两个概念。
>>你這個例子沒有意義，64時期中國還有軍頭不聽鄧小平命令，拒絕鎮壓學生的呢。普丁既然能自己修改法律就已...
他是没有得到赵紫阳的命令所以他拒不执行，不是不听邓小平命令罢。这是程序上的问题。
>>對幹是不管軍費的啊要我家人或是自己受中國共產黨統治我乾脆死在戰場上算了至於美軍背叛，我一直認為美軍是...
美国出卖过台湾啊。这个是历史事实啊。它怎么不可能为了别的利益再次出卖台湾呢？
>>美国出卖过台湾啊。这个是历史事实啊。它怎么不可能为了别的利益再次出卖台湾呢？
那是因為美國的利益就是台灣這座島
還有經過台灣海峽到另外兩個小弟日韓的航線
而島上的人民不是
所以我才說美軍一定會出手
但是出手前死了多少台灣人恐怕並不在他們考量之內
放掉台灣等於放掉日韓
又等於放掉太平洋，然後就是霸權旁落
在美國衰落之前，這件事我認為是不太可能發生的
又或者說，這件事一旦發生，就是美國衰落的證明
你說的背叛，在我眼裡看起來並不算是背叛
美國當初也給了蔣介石機會，讓他別用中華民國的名義待在聯合國
是那個死光頭自己不願意放下五常的席位，又丟掉大部分領土，這才被趕出聯合國的
斷交什麼的也就順理成章
韓戰一開打，美國援助就又一波接一波
所以美國並沒有背叛這塊土地，他們關心的就是這塊土地不落入別人手裡
至於島上的人要自作多情說什麼被美國背叛
我認為純屬搞不清楚自己的地位
在美國眼裡，台灣是借給我們台灣人住的房子
好好看住不要落入他人手中，資源水電什麼的還可以大方用
要把房子賣給別人，或是宣稱自己才是屋主，那就掀翻，好比阿扁
台灣人要能自己決定命運，恐怕還得等到"中華民國"這個政權領有台灣正式屆滿100年
才有所謂住民自決的方式可以比照
在那之前我的想法也很簡單，守住台灣讓我家人後代有辦法決定自己的命運
守不住那就乾脆死一死，省得給共產黨糟蹋
至於中國變怎樣，不在我關心範圍內
去打共產黨痛點什麼的，對我來說那才叫真正的"干涉外國"內政
>>你這個例子沒有意義，64時期中國還有軍頭不聽鄧小平命令，拒絕鎮壓學生的呢。普丁既然能自己修改法律就已...
還有其他的例子，這只是最近的一個。
如果長期觀察俄羅斯，就能發現這一點，最多說俄羅斯是「正在快速地向專制滑落」，而不能說「俄羅斯已經是個專制國家」。
兩者是不同的。
>>關鍵是你的解釋都是錯的，你說“讓俄羅斯勉強算半個民主國家的，是其司法相對獨立，法律相對而言公平（俄烏...
我沒有義務配合你的認知。
我不是你的僕人，你也不是我的信徒。
關鍵不在於中國如何，而在於民主的那三點特徵。
俄羅斯勉強符合其中之一（哪怕可能正在快速消失），確實可稱作半民主，拿中國舉例是因為中國無論在大眾認知還是政治學定義，都是專制國家。
而不是你說的「拿中國當作民主的底線，來標準化是否為民主」。
民主指數可以作為判斷依據，但他們的評分標準很高。
我是以政治學定義上的三點特徵來衡量的。以政治學的定義，美國是民主國家，但以他們的標準，美國正在向專制滑落。
美國盛行的政治正確正瘋狂的打壓異己：
川普最近在紐約被起訴時，說他在紐約不會得到公正的審判（因為紐約是民主黨意識形態的大本營）。無論川普所言是否正確，美國是否已經在向專制滑落？
因為他們的評分標準太高，所以我才不用。
但我也不能像你一樣，在涉及政治的事情上以情緒去判斷，哪怕我也很厭惡俄羅斯，但我觀察到的俄羅斯，在政治學定義上仍是個半民主國家，哪怕這可能很快就消失，淪為與中國或北韓無異的專制國家也一樣。
已隐藏
中国民主了，然后中国人投票，武力收复台湾，呵呵。
事实是，无论中国民主还是独裁，中国对台湾的恶意，中国侵略台湾的企图都不会改变。
台湾想要独立自主，只有一个办法，武装独立，学以色列，不必考虑对岸什么想法，对自己的安全构成威胁就打
事实是，无论中国民主还是独裁，中国对台湾的恶意，中国侵略台湾的企图都不会改变。
台湾想要独立自主，只有一个办法，武装独立，学以色列，不必考虑对岸什么想法，对自己的安全构成威胁就打
>>還有其他的例子，這只是最近的一個。如果長期觀察俄羅斯，就能發現這一點，最多說俄羅斯是「正在快速地向專...
换例子沒用，你沒搞清重點"普丁自己修改了法律就已經證明了司法不獨立"，既然司法不獨立，什麼相對獨立就完全沒意義，50步笑百步而已，半民主的定義不是根據相對來定義的
>>他是没有得到赵紫阳的命令所以他拒不执行，不是不听邓小平命令罢。这是程序上的问题。
对啊，这不也是证明他只按照法律程序办事，而不是任从权利的调配，司法也是相对独立，这点和俄罗斯差不多，和我反驳此层主的逻辑是一致的，只要不是独立，司法相对独立就完全没意义
>>对啊，这不也是证明他只按照法律程序办事，而不是任从权利的调配，司法也是相对独立，这点和俄罗斯差不多，...
这只是他个人的习惯罢了。不过我觉得这只是一个借口。他不想犯下这滔天大罪，所以拿赵紫阳不签作为挡箭牌。
>>中国民主了，然后中国人投票，武力收复台湾，呵呵。事实是，无论中国民主还是独裁，中国对台湾的恶意，中国...
不可能的。你真觉得中国人那么爱打仗啊？不要被几个跳梁小丑的粉红们所蒙闭了。以为这些小丑们就能代表全部的中国人？真不是这样的。
武装独立，说起来简单。你拿什么去武装去独立？中国的军费开支超过2000亿美元，台湾是169亿美元。台湾一年的GDP是820亿美元。拜托，你怎么去拼去比？把所有钱都拿去当军费吗？都不够啊。你要3年的GDP才能赶上中国一年的军费开支啊。不吃不喝三年啊！现实一点罢。
还有人数。台湾的总人口是2000多万，中国的总人口是14亿。我不去计算适合从军年龄的人数了。总人口比较下已经非常明显了。
你能比拼的就是技术和武器。你只能靠美国靠日本。如果他们和中国达成交易呢？你台湾不得被出卖？70年代你已经被出卖过一回了，你能保证自己不会被卖第二回？
你能给我一个民主国家主动外侵的例子吗？（我印象中古希腊可能是这么干过，不太确定。现代民主意义下，美国打过伊拉克、海地、巴拿马、阿富汗等等，但都不是以占领领土为主要诉求。）
>>那是因為美國的利益就是台灣這座島還有經過台灣海峽到另外兩個小弟日韓的航線而島上的人民不是所以我才說美...
光头可能真的是傻逼了。该妥协的时候就该妥协嘛。识时务者为俊杰。要灵活一点。
所谓“台灣是借給我們台灣人住的房子”这个就太扯淡了。美国什么时候据有过台湾啊？
我们换句话讲，如果台湾一致同意跟中国合并，美国有权力干预吗？我想不出来美国有什么干预的理由。所以从这个逻辑出发点来说，我觉得你前面的假设就太荒唐了。台湾确实离不开美国，但这并不能推出台湾属于美国，除非台湾真的加入美国了。有是有这个说法，但不是还没加入嘛。
台湾有多少人有死守的决心呢？就像中国人守护中国抵抗日本那样？
我不是说台湾有关心中国的义务，我是觉得台湾要守护自己就必须要关心中国。因为中国是你们台湾最大的威胁。你想一下，美国不就一直试图改变中国嘛。很遗憾，美国没有做到。但我觉得台湾比美国更有优势。因为不管你承认与否，两岸人民都是同一血脉（我不是说统战，我是说事实）。你们的观点言论是比美国人更有说服力的。
我一直觉得，两岸是同胞这个事实是不可磨灭的事实。但同胞未必得是一个国家。比如新加坡便是。新加坡的主体民族也是华族，但没有人觉得新加坡必须要跟中国合并罢。台湾的主体民族也是汉族。当然同理也没有必然的理由和中国合并。尤其是中国政治制度瑕疵如此之大的前提下。
孤立主义（如果台湾人只想着台湾，不看国际形势的话）是一定会吃亏的。必须要有有效的外交手段斡旋。宣传上，台湾具有先天优势。比如马英九的所谓六四不平反统一不能谈，这是很好的将军手段。
>>换例子沒用，你沒搞清重點"普丁自己修改了法律就已經證明了司法不獨立"，既然司法不獨立，什麼相對獨立就...
立法和司法是兩回事，你總不至於連這點都搞不清楚吧？
或者我該從三權分立開始說？中國的課本裡不會教我很清楚，但維基上面的條目可以當作入門參考。
另外，之所以說可以換個例子，是想告訴你俄羅斯並不是「最近才如此」，而是已經有相當長的一段時間了。
如果你要證明俄羅斯司法不獨立，完全淪為普丁的傀儡，那可以參照一點：
1.司法系統的人事任免權。
簡單說就是法官或檢察官的人事任免完全由普丁說了算，這可以佐證俄羅斯司法已喪失獨立於政府之外的獨立性。
目前觀察到的，是普丁對人事任免有影響，但並不是他說了算的。
>>你還是不敢正面回應，一直在耍花槍，俄羅斯完全不符合你說的那三點特徵，你卻一直再說俄羅斯勉強符合其中之...
真的嗎？我難道不是一直在正面回答你的問題嗎？
既然你害怕看到我的回覆，甚至可能連幾本政治學書籍都沒看過，那我想的確沒必要繼續交談，我會屏蔽你，我也希望你對我這麼做。
堅定知識，而非被情緒所左右，是知識分子的底線。
那是我一直在做的，不過看起來不是你想要的。
>>光头可能真的是傻逼了。该妥协的时候就该妥协嘛。识时务者为俊杰。要灵活一点。所谓“台灣是借給我們台灣人...
台灣是美國的，你沒在這裡生活過，所以感受不到
選總統要去美國面試
買武器只能買美國貨
還有觀察員在立法院等機關
AIT 沒事就發表看法
更不要說台灣關係法是國內法，連美國屬地波多黎各都沒有特別立個法
任何人只要蠢到以為台灣不是美國的，都會被狠狠教訓
中國也是以為台灣不是美國的，這就是誤判
台灣該怎麼跟中國相處我就不跟你辯
Let's agree to disagree.
我不認為我們能彼此說服對方
>>台灣是美國的，你沒在這裡生活過，所以感受不到選總統要去美國面試買武器只能買美國貨還有觀察員在立法院等...
要去美国面试是什么鬼？
我记得90年代的时候有买法国的幻影飞机罢？后来我就不知道了。
我从来不认为网上交流的目的是说服对方。相反，我觉得交流的目的是为了让对方说服我。（当然你可以说我又不是你老师，我没有义务教你之类的话来敷衍我……）
>>要去美国面试是什么鬼？我记得90年代的时候有买法国的幻影飞机罢？后来我就不知道了。我从来不认为网上交...
從李登輝以後每任台灣總統候選人都要去美國面試，美國不滿意的人就選不上，包括蔡英文第一次跟馬英九競選時
從後面的表現，應該沒人會覺得蔡比馬差吧？但是在當時的時空背景，美國顯然是比較放心馬英九的，因為阿扁剛捅出個兩國論，對美國來說就是喧賓奪主，此外當時馬英九兩個女兒，一在美一在港，相當兩邊都有質子，蔡英文當時還是新面孔，又孤家寡人，結果可想而知
之後馬英九種種行為，才讓美國再次壓回民進黨
台灣買武器就是跟法國，在那之後就再也沒有過，歐洲國家想賣要看美國臉色還有中國施壓，最後就是只有美國願意賣也敢賣
至於台灣獨立，我只能說在中華民國領有台灣一百年前不可能，原因無他，就是一個獨立的台灣有選出親中政府的可能，就像白羅斯之於俄羅斯，這對花了子弟兵的血才建好第一島鏈的美國來說，就像打王被撿尾刀
從這點來看，美國甚至可以說並不想要改變中國的政體，他們只是想要市場跟便宜的人力，如果因此引發往民主變遷，那算是賺到
即使中國真的民主化，台灣就會像土耳其，印度一樣可以兩邊吃豆腐，這一樣是美國不能忍受的
我也希望台灣獨立，但是認不清美國對台灣的影響就說要獨立，無疑是鏡花水月
在国际关系中，每个国家都应该有所作为，不应该只关心自己的利益。这是因为在一个共同的地球上，国家之间的行为会相互影响。如果一个国家只顾自己，而不考虑其他国家的利益，那么很可能会引起其他国家的反感和不满，进而导致国际关系的恶化。
对于台湾人来说，独立自主和民主自由都很重要。独立自主是指台湾应该有自己的主权和独立的地位，而民主自由则是指台湾应该有一个自由的社会和政治制度。这两个方面都是台湾人民应该争取的权利，它们是相互关联的。如果台湾失去了独立自主，那么它的民主自由也会受到威胁；如果台湾失去了民主自由，那么它的独立自主也会变得毫无意义。因此，台湾人民应该全力维护自己的独立自主和民主自由，这是他们应该为之奋斗的目标。
对于台湾人来说，独立自主和民主自由都很重要。独立自主是指台湾应该有自己的主权和独立的地位，而民主自由则是指台湾应该有一个自由的社会和政治制度。这两个方面都是台湾人民应该争取的权利，它们是相互关联的。如果台湾失去了独立自主，那么它的民主自由也会受到威胁；如果台湾失去了民主自由，那么它的独立自主也会变得毫无意义。因此，台湾人民应该全力维护自己的独立自主和民主自由，这是他们应该为之奋斗的目标。
>>这只是他个人的习惯罢了。不过我觉得这只是一个借口。他不想犯下这滔天大罪，所以拿赵紫阳不签作为挡箭牌。...
所以你在反駁我什麼？你的臆想完全沒意義，事實就是他拒絕執行命令，這就好比那個法官輕判一樣，我們只看事實，不關注執法者他為什麼輕判
>>立法和司法是兩回事，你總不至於連這點都搞不清楚吧？或者我該從三權分立開始說？中國的課本裡不會教我很清...
我沒否認立法和司法是兩回事，你該好好想想，立法是民主的根基，統治者能自己修改法律，司法獨立就已經沒意義了，司法只是執行層，立法是決策層，獨裁者發布流氓法律，你司法還是得按照所謂的”法律“執行，這和中國的領導即是法，已經沒區別了，國際上公認的俄羅斯是專制威權國家是有嚴格標準的，普丁要任免法官真的很容易，只是沒必要，他不像包子那麼瞎折騰而已
而且半民主也是半專制，你拿俄羅斯的例子打破民主之間的國家會發生戰爭完全沒說服力，除了你自己一廂情願，國際上沒人會認為這場俄烏戰爭是民主之間的對抗，簡直荒唐
看看特朗普如今的遭遇和民主党的独裁一家独大特征，美国一样不是民主的，投票一样能操作。
>>俄羅斯是半民主？這點上你的認知和粉紅沒區別啦政治學定義上，民主制大致有三點特徵：1.領袖（包含地方首...
美国难道是民主的？拜登已经公开说会用一切手段阻止特朗普2024当选，并且成功起诉了政敌，而且伪造了选票。如果不是AI人工智能治理国家，AI监督计算选票，有人的地方就永远不会有民主。
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>>看看特朗普如今的遭遇和民主党的独裁一家独大特征，美国一样不是民主的，投票一样能操作。
特朗普是什么好东西吗？你要认同他的观点当然可以，他可是觉得习近平这好那好，啥也好的。
你可以认同，我可不认同。
>>從李登輝以後每任台灣總統候選人都要去美國面試，美國不滿意的人就選不上，包括蔡英文第一次跟馬英九競選時...
我不知道美国是不是真的想改变中国的政体。但我知道美国是真的想把中国改造成他们那样。我央行的同学如是说。美国是殚精竭虑冥思苦想是想把中国的金融监管系统打造得跟他们一样啊。