【諸夏】論地方認同感和去中國化
個人認為民族國家已經不是世界主流，而是強調以居住地為核心的認同才是未來國家的方向。
以台灣為例，台灣是一個擁有多族群的國家，所以主打任何一支民族為主的民族主義是行不通的，故目前的主流共識是主打「台灣認同」，這個台灣認同是指多個民族分別在不同時代移入台灣，或許之前有過衝突對立，但如今都為了「我們住的這塊土地」的繁榮而努力形成多元社會。
話題回到「諸夏」，如果要裂解中國，個人認為這種「在地認同感」是非常重要的，最好要鼓勵人們去了解自己生活的地方，由於我不知道未來中國會如何裂解，所以這邊先假設各個省份為一個主體。
例如四川人就要以「四川」為主題而非中國為主題，打造一套適合的論述，就像台灣的同心圓史觀（台灣-東亞-世界），是以「四川」的角度去看歷史而非中國（如我們的文明最早起源自三星堆文化，在OOO年被黃河流域的中原王朝侵略吞併等等），這就是諸夏最重要的「去中國化」。
比起關心遙遠的北京，甘肅人應該先知道自己土地的歷史，比起學習遙遠的東北，福建人應該要建立自己作為「海洋民族」的信念。我認為諸夏是從「關心自己腳下的土地」開始的，也唯有這樣才能消除大一統毒素，真正打造穩定的諸夏世界。
以台灣為例，台灣是一個擁有多族群的國家，所以主打任何一支民族為主的民族主義是行不通的，故目前的主流共識是主打「台灣認同」，這個台灣認同是指多個民族分別在不同時代移入台灣，或許之前有過衝突對立，但如今都為了「我們住的這塊土地」的繁榮而努力形成多元社會。
話題回到「諸夏」，如果要裂解中國，個人認為這種「在地認同感」是非常重要的，最好要鼓勵人們去了解自己生活的地方，由於我不知道未來中國會如何裂解，所以這邊先假設各個省份為一個主體。
例如四川人就要以「四川」為主題而非中國為主題，打造一套適合的論述，就像台灣的同心圓史觀（台灣-東亞-世界），是以「四川」的角度去看歷史而非中國（如我們的文明最早起源自三星堆文化，在OOO年被黃河流域的中原王朝侵略吞併等等），這就是諸夏最重要的「去中國化」。
比起關心遙遠的北京，甘肅人應該先知道自己土地的歷史，比起學習遙遠的東北，福建人應該要建立自己作為「海洋民族」的信念。我認為諸夏是從「關心自己腳下的土地」開始的，也唯有這樣才能消除大一統毒素，真正打造穩定的諸夏世界。
20 个评论
秀才造反 十年不成，因為活在像牙塔里胡思亂想。
孙大炮当年造反也是依靠军阀的军队。
獨立的台灣認同，是建立在軍隊的基礎上。
台灣能獨立到現在，是因為有自己的軍隊，共軍還沒有辦法消滅國軍。
有國軍保護，
所以才有安全的环境，建设台灣認同。
即使這樣，還每天活在解放軍的威脅當中。
四川可沒有軍隊保護，讓你慢慢建立自己的意識形態。
新疆连弄个双语教材，都被废掉了。
那個新疆教材主編，還被共產黨給處死
孙大炮当年造反也是依靠军阀的军队。
>>故目前的主流共識是主打「台灣認同」
獨立的台灣認同，是建立在軍隊的基礎上。
台灣能獨立到現在，是因為有自己的軍隊，共軍還沒有辦法消滅國軍。
有國軍保護，
所以才有安全的环境，建设台灣認同。
即使這樣，還每天活在解放軍的威脅當中。
例如四川人就要以「四川」為主題而非中國為主題
四川可沒有軍隊保護，讓你慢慢建立自己的意識形態。
新疆连弄个双语教材，都被废掉了。
那個新疆教材主編，還被共產黨給處死
例如四川人就要以「四川」為主題而非中國為主題，打造一套適合的論述
转移支付，了解一下
中国大部分地区是靠转移支付活着的，而四川，是获得转移支付最多的省份！
所以，下次麻烦先了解一下强国，再发表您对于强国体制的观点。
>>秀才造反 十年不成，因為活在像牙塔里胡思亂想。孙大炮当年造反也是依靠军阀的军队。獨立的台灣認同，是...只是思想的傳播不需要軍隊保護吧？現階段需要的是普及思想，還不到造反的時候
看朝鲜的现在，就能见到中国的未来
现在的中国，可不是两百多年前的巴黎，民间怎么可能有足够火力去对抗军队呢？
大街上到处都是监控，人脸识别，网络有严格的言论审查，以及防火墙，这就是现实版的1984
我反倒是希望中美可以发生正面对抗，从外部打破中共独裁统治
但是大概率情况是，像大清一样，内外交困，然后，经济崩溃。
现在的中国，可不是两百多年前的巴黎，民间怎么可能有足够火力去对抗军队呢？
大街上到处都是监控，人脸识别，网络有严格的言论审查，以及防火墙，这就是现实版的1984
我反倒是希望中美可以发生正面对抗，从外部打破中共独裁统治
但是大概率情况是，像大清一样，内外交困，然后，经济崩溃。
民族國家是一二次大戰時的國際秩序，現在，100年後的今天，國際秩序是海洋各處的孤島接入美國為中心的貿易體系，民族國家這概念已完全失去任何意義
>>看朝鲜的现在，就能见到中国的未来现在的中国，可不是两百多年前的巴黎，民间怎么可能有足够火力去对抗军队...我覺得我們能做的是等待時機，在那之前做好思想準備工作，美中衝突幾乎不可避免，中共也總會滅亡的
>>我覺得我們能做的是等待時機，在那之前做好思想準備工作，美中衝突幾乎不可避免，中共也總會滅亡的
硬衝突完全不可能，中國軍事實力估計只有美國5%左右（我自己估算），軟衝突看情況
很难。
就以题主所说四川为例，现今四川盆地绝大多数的居民，都是明初和清初两次湖广填四川运动中的移民后裔，西南官话与明以前的蜀语完全不同。中国各地汉人，也是历史上不同时期的中原人后裔，而且长期处于一个统一的国家之内，很难产生“被中国侵略”的感受。
而且中国的历史太悠久了，根本无法忽略，否则会导致文化断层。以台湾为例，台湾迈入文明社会也只有不到四百年的历史，但是由于绝大多数台湾人是来自中国大陆的汉人移民后裔，其文化史长达两三千年，无论教材如何变更，中国历史都是无法跳过的部分。作为对比，前殖民地国家如澳大利亚，虽然主体居民几乎全部为英伦三岛移民后裔，但是英国的历史本身就非常短暂，而且英国的文明很大程度上是欧陆征服者带来的，所以澳洲人不需要专门学习所谓的英国史，只需要学习本国历史和包括英国史在内世界史即可，也就自然不会产生对前宗主国的认同。
就以题主所说四川为例，现今四川盆地绝大多数的居民，都是明初和清初两次湖广填四川运动中的移民后裔，西南官话与明以前的蜀语完全不同。中国各地汉人，也是历史上不同时期的中原人后裔，而且长期处于一个统一的国家之内，很难产生“被中国侵略”的感受。
而且中国的历史太悠久了，根本无法忽略，否则会导致文化断层。以台湾为例，台湾迈入文明社会也只有不到四百年的历史，但是由于绝大多数台湾人是来自中国大陆的汉人移民后裔，其文化史长达两三千年，无论教材如何变更，中国历史都是无法跳过的部分。作为对比，前殖民地国家如澳大利亚，虽然主体居民几乎全部为英伦三岛移民后裔，但是英国的历史本身就非常短暂，而且英国的文明很大程度上是欧陆征服者带来的，所以澳洲人不需要专门学习所谓的英国史，只需要学习本国历史和包括英国史在内世界史即可，也就自然不会产生对前宗主国的认同。
>>很难。就以题主所说四川为例，现今四川盆地绝大多数的居民，都是明初和清初两次湖广填四川运动中的移民后裔...
啥叫做無法跳過，執政者狠下心就可以改的，不讀也不會死掉，價值觀、歷史觀都是強加的，而要讀啥史觀純粹是該國生存之需要，台灣人讀中國史就跟讀東南亞史一樣，這是根據地緣政治而決定的，必須去了解，而不是歷史情懷。
之所以台灣會出現認同錯亂，完全是ROC政府強加的，身為外來政權，自己統治合法性出問題，導致必須打壓台獨與反共，這並不是為長久國家發展而決定，而是為個鞏固少數利益集團。
>>啥叫做無法跳過，執政者狠下心就可以改的，不讀也不會死掉，價值觀、歷史觀都是強加的，而要讀啥史觀純粹是...
「啥叫做無法跳過，執政者狠下心就可以改的」驚，這是民主社會的觀念？
「完全是ROC政府強加的，身為外來政權」沒有ROC何來今日之台灣？1950年就被中共拿下了吧。那台灣的確沒有認同問題了，都認同自己是中國人了。
>>「啥叫做無法跳過，執政者狠下心就可以改的」驚，這是民主社會的觀念？「完全是ROC政府強加的，身為外來...
"驚，這是民主社會的觀念？"
這就是ROC幹的事情阿，他本來就是獨裁政權? 你是在驚啥? 你以為他很民主?
"「完全是ROC政府強加的，身為外來政權」沒有ROC何來今日之台灣？1950年就被中共拿下了吧。那台灣的確沒有認同問題了，都認同自己是中國人了。"
又再偷換概念了，講了很多遍，ROC是戰敗逃過來的，是韓戰救了ROC，是用台灣主權去換美軍協防(舊金山和約不出席)，沒美軍的話蔣介石就要逃到菲律賓了。
你還要共軍拿下台灣，把台灣人洗腦才會變中國人，所以價值觀、歷史觀不就是強加的，不然是什麼? 小孩子會自己編寫課本嗎? 問題是你強加的基準點是為了全民利益還是統治集團利益?
我們現在是民主國家，價值觀歷史觀是根據台灣地緣政治需要、全民福祉而決定，跟你中國還有ROC是不一樣的，不是歷史情懷也不是統治者集團利益。
>>"驚，這是民主社會的觀念？"這就是ROC幹的事情阿，他本來就是獨裁政權? 你是在驚啥? 你以為他很民...
「執政者發狠心就能改」這和專制獨裁有什麼區別呢？
沒有ROC，台澎金馬能保持獨立？不被共匪糟蹋？共匪拿下後不洗腦嗎？你完全是在架空歷史
「價值觀歷史觀是根據台灣地緣政治需要」中共國歷史觀也需要根據中共國地緣政治需要來確定呢，這和獨裁專制有什麼區別？
"「執政者發狠心就能改」這和專制獨裁有什麼區別呢？"
這就是ROC幹的事情阿? 不然台灣人自己怎被洗腦的? 只知長江黃河，卻不知濁水溪，台灣人自己就是最大受害者。
"沒有ROC，台澎金馬能保持獨立？不被共匪糟蹋？共匪拿下後不洗腦嗎？你完全是在架空歷史"
我舉的韓戰、舊金山和約，美軍協防哪一條不是史實? 你真的被中國政府洗腦了，以為政府無所不能，政府不從事生產，人民才是主力，你試試看台灣變成無人島，你KMT100萬老弱殘兵，不靠美軍、美援、不靠韓戰，不靠500萬台灣人口兵源，能不能發展成國家? ROC保護說真的是太好笑了，資源差這麼多，肉眼可見的差距。
"「價值觀歷史觀是根據台灣地緣政治需要」中共國歷史觀也需要根據中共國地緣政治需要來確定呢，這和獨裁專制有什麼區別？"
現在台灣是民主國家，執政團隊是選出來的，教育部那些人也是這群執政的人指派的，民意基礎來自於此。
中國有嗎? ROC有嗎?
不要再偷換概念了，你官員怎麼產生的，你的教育就是怎麼產生的。
這就是ROC幹的事情阿? 不然台灣人自己怎被洗腦的? 只知長江黃河，卻不知濁水溪，台灣人自己就是最大受害者。
"沒有ROC，台澎金馬能保持獨立？不被共匪糟蹋？共匪拿下後不洗腦嗎？你完全是在架空歷史"
我舉的韓戰、舊金山和約，美軍協防哪一條不是史實? 你真的被中國政府洗腦了，以為政府無所不能，政府不從事生產，人民才是主力，你試試看台灣變成無人島，你KMT100萬老弱殘兵，不靠美軍、美援、不靠韓戰，不靠500萬台灣人口兵源，能不能發展成國家? ROC保護說真的是太好笑了，資源差這麼多，肉眼可見的差距。
"「價值觀歷史觀是根據台灣地緣政治需要」中共國歷史觀也需要根據中共國地緣政治需要來確定呢，這和獨裁專制有什麼區別？"
現在台灣是民主國家，執政團隊是選出來的，教育部那些人也是這群執政的人指派的，民意基礎來自於此。
中國有嗎? ROC有嗎?
不要再偷換概念了，你官員怎麼產生的，你的教育就是怎麼產生的。
>>"「執政者發狠心就能改」這和專制獨裁有什麼區別呢？"這就是ROC幹的事情阿? 不然台灣人自己怎被洗腦...
「這就是ROC幹的事情阿?」專制政權的錯誤民主政府還要再犯一次嗎？
「我舉的韓戰、舊金山和約，美軍協防哪一條不是史實」美軍協防的是誰？是ROC還是「台灣共和國」？如果KMT在大陸被徹底擊敗了，台灣一座無主之島誰來守？你指望美軍佔領嗎？杜魯門當年可是連南韓都要放棄喔。沒有ROC台灣早就被台共控制了好吧。
「現在台灣是民主國家，執政團隊是選出來的，民意基礎來自於此」台灣的主流民意是什麼？廢掉ROC？立刻正名制憲建國？清算「中國難民」？「發狠心」取消中國史/東亞史？多少份民調都擺在那裡，根本找不出多少這樣的民意吧。
「我舉的韓戰、舊金山和約，美軍協防哪一條不是史實」美軍協防的是誰？是ROC還是「台灣共和國」？如果KMT在大陸被徹底擊敗了，台灣一座無主之島誰來守？你指望美軍佔領嗎？杜魯門當年可是連南韓都要放棄喔。沒有ROC台灣早就被台共控制了好吧。
好，那就一一來分析。
首先台灣地位到底是如何?美國曾經計畫對台進行登陸作戰，曾做出以下分析
美國遠東小組報告
結果另一派人馬反對，認為若中國沒有能力治理台灣，那美國豈不是要永遠佔領台灣，所以改成
而ROC軍事接管台灣也是靠美軍，當時台灣還有20萬日軍(對於日軍抵抗也是有做出應對計畫的)，ROC戰力差，沒有載具，是無法獨自完成接收的，美軍出動了海空軍護航、提供了載具，才讓ROC成功上陸，而從後面的228也可以看的出來，ROC不僅治理能力低落，人力也嚴重不足，完全應證了美軍評估，何來ROC護台之說?
所以美軍接管台灣一直是有計畫的，只是為了給ROC面子，因為當時美國想扶植ROC作為遠東主要盟友，也就是現在日本的角色，但是美國內部評估並不看好ROC，所以也有準備預案，只要ROC沒跑到台灣或者主動放棄台灣，自然美軍會另做安排。
整體來說美國的戰後佈局是
1.美國想扶植ROC作為日本角色，美國做牛做馬幫ROC軍事占領台灣，但是出於對ROC治理能力的疑慮留了一手，不轉移台灣主權。
2.國共內戰中，美國不認為共軍跟蘇聯是同夥，而是可以聯中共制蘇
3.ROC內戰失敗，無法成為美國想要的遠東日本角色，美國放棄ROC，但還不認為中共跟蘇聯同夥
4.韓戰爆發，中共派兵介入韓戰，中國赤化，為了阻止遠東進一步被赤化，美國重新認識到要圍堵，第一島鏈出現缺口，所以支持台灣，而ROC剛好在台灣罷了。
這跟ROC護台有啥關係??? 在你失去作為遠東日本角色的條件之後，基本上就可有可無了，真的有能力建國的話，怎不在海南島上建呢?
試想看看，你只有100萬老弱殘兵外加3個月軍費的黃金，怎麼獨立建國? ROC名號又不會產生GDP。
台共說是最可笑的，是ROC製造了台共還是阻止了台共? ROC是被美國認證的治理能力低落。
>>转移支付，了解一下中国大部分地区是靠转移支付活着的，而四川，是获得转移支付最多的省份！所以，下次麻烦...也不是不可以。南方地区只要不挂红旗，不说普通话。就跟中国实际是北方两个国家。因为南方地区十里不同音。语言高度独立。而且习俗实际跟北方不同。文化思想观念也不同。中国大了，每个人了解的也就是自己家乡这一块。川渝云贵就是外地人来了也懒得说普通话。广东人，香港人坚持粤语。实际几十年都在打击地方主义。可见就是所谓汉地十八省都不是铁板一块。
>>都十里不同音了，南方怎么是一个国家呢？不是我是说，南方如果不是通用汉字，几乎一个省就可以是一个欧洲的国家规模。比如湖南是湘语，如果湘语还有对应的湘文字。那么文化上就是一个欧洲的国家了。再发明一个楚民族，楚文化。就类似保加利亚人这样的民族发明了。经济上的总量也相当于一个小国规模吧。广东富可敌国。也可以说是粤语民族。当然大一统就是要说是中华民族。类似罗马帝国。