谈一谈六四时期和今天中国的一个区别
很多人忽略了一点,就是六四的失败,并非土共手里有枪能暴力镇压,更重要的是土共还有一张王牌可以打,那就是经济发展的同时,因为当时民众普遍文化素质很低,所以当时技术官僚、各种官府岗位也有极大的空缺
要知道,当时有些没上街游行的大学生,后来这些不少人都成了党国的精英和干部阶层。大学生在当时可以说是天之骄子的存在,当时只要你一大学毕业随随便便就能进体制,玩一阵子被调走了就是个干部,调来调去也就逐渐上位了
甚至不少人只有初中高中学历,也靠家里人的一些关系进入体制内,在体制内呆了一阵子也获得编制,甚至自己再争点气浑水摸鱼在职想办法混个本科水学历,直接从社会流氓变成公务员,也不是没有机会。
胆子大的、会为人处世,那肯定能发财。胆小的,做人没那么圆滑的,混日子做个所谓的“岁静”也是一点压力没有
房子、教育、医疗这些在今天许多普通中国人看来遥不可及的东西。然而当时你只要进了体制内,随随便便就分个公租房,然后用点办法就顺理成章变成自己名下的房子了,孩子也能享受到不错的教育资源,吃饭有饭堂补贴,开车随便报销,几乎不花自己什么钱,用今天一个词来形容就是“白嫖”。看似收入平平,但你白嫖的东西其实远远超过了你相应的工资待遇。
虽然当时大家工资也并不高,但是房子医疗教育这些基本的保障都有了,而且当时物价其实也不高,邻里之间也比较亲密,楼下楼下都是熟人(不像今天一栋楼里几乎谁也不认识谁)。人心也远远没有今天那么坏
总结就是:某种意义上来说,土共当时还真不算是画大饼,的的确确出让了部分利益给平民阶层,让这些人有进入体制内搞钱,甚至是做官的一个机会。韭菜们也能分碗汤喝,比起今天皇上天天喊着什么房住不炒、内循环这些空有口号,却鸡毛都没有的东西也好不少
但今天的情况完全变了,经济严重下行。如今大学生还想做官呢?怕是公务员都快没得做了!考公卷上天不说,不是家里有关系,那么几乎是毕业就失业,送外卖都饱和,阶层固化,上升通道几乎堵死。
虽然2016年左右其实就有失业的阴影了,但是当时的情况还只是“此处不留爷,自有留爷处”,这里做不了换个地方的事,甚至跳槽就涨薪,不少人做跑滴滴外卖,只要肯累点,甚至当时第一、第二梯队的跑滴滴、外卖的人估计也赚了不少的钱。
不过今天,相信哪怕你很有能力也不敢随便跳槽了。2020年大伙还在抱怨996,2021年大家开始躺平+摆烂,然而到了今天大伙已经在讨论失业的问题。中国人才后知后觉地发现自己躺不平了
有人说大洪水并不会到来,我并不这么认为,就好像去年不少反贼也意淫说:“中国人饿死不反抗,被封起来也只敢在网上嗷嗷叫一下。 ”结果就发生了白纸革命、暴砸富士康等等一系列事情,甚至四通桥事件。每一件事都在无形之中打消人们对党国的恐惧
当然你不能指望中国人马上集体暴动,全部拿起刀冲去政府图图,那当然不现实。但是预计未来的各种大大小小抗议估计也会接踵而至,这次土共除了暴力镇压以外,确实没啥牌可打了。但只靠暴力维稳的成本非常庞大,一弄不好随时反噬自身
要知道,当时有些没上街游行的大学生,后来这些不少人都成了党国的精英和干部阶层。大学生在当时可以说是天之骄子的存在,当时只要你一大学毕业随随便便就能进体制,玩一阵子被调走了就是个干部,调来调去也就逐渐上位了
甚至不少人只有初中高中学历,也靠家里人的一些关系进入体制内,在体制内呆了一阵子也获得编制,甚至自己再争点气浑水摸鱼在职想办法混个本科水学历,直接从社会流氓变成公务员,也不是没有机会。
胆子大的、会为人处世,那肯定能发财。胆小的,做人没那么圆滑的,混日子做个所谓的“岁静”也是一点压力没有
房子、教育、医疗这些在今天许多普通中国人看来遥不可及的东西。然而当时你只要进了体制内,随随便便就分个公租房,然后用点办法就顺理成章变成自己名下的房子了,孩子也能享受到不错的教育资源,吃饭有饭堂补贴,开车随便报销,几乎不花自己什么钱,用今天一个词来形容就是“白嫖”。看似收入平平,但你白嫖的东西其实远远超过了你相应的工资待遇。
虽然当时大家工资也并不高,但是房子医疗教育这些基本的保障都有了,而且当时物价其实也不高,邻里之间也比较亲密,楼下楼下都是熟人(不像今天一栋楼里几乎谁也不认识谁)。人心也远远没有今天那么坏
总结就是:某种意义上来说,土共当时还真不算是画大饼,的的确确出让了部分利益给平民阶层,让这些人有进入体制内搞钱,甚至是做官的一个机会。韭菜们也能分碗汤喝,比起今天皇上天天喊着什么房住不炒、内循环这些空有口号,却鸡毛都没有的东西也好不少
但今天的情况完全变了,经济严重下行。如今大学生还想做官呢?怕是公务员都快没得做了!考公卷上天不说,不是家里有关系,那么几乎是毕业就失业,送外卖都饱和,阶层固化,上升通道几乎堵死。
虽然2016年左右其实就有失业的阴影了,但是当时的情况还只是“此处不留爷,自有留爷处”,这里做不了换个地方的事,甚至跳槽就涨薪,不少人做跑滴滴外卖,只要肯累点,甚至当时第一、第二梯队的跑滴滴、外卖的人估计也赚了不少的钱。
不过今天,相信哪怕你很有能力也不敢随便跳槽了。2020年大伙还在抱怨996,2021年大家开始躺平+摆烂,然而到了今天大伙已经在讨论失业的问题。中国人才后知后觉地发现自己躺不平了
有人说大洪水并不会到来,我并不这么认为,就好像去年不少反贼也意淫说:“中国人饿死不反抗,被封起来也只敢在网上嗷嗷叫一下。 ”结果就发生了白纸革命、暴砸富士康等等一系列事情,甚至四通桥事件。每一件事都在无形之中打消人们对党国的恐惧
当然你不能指望中国人马上集体暴动,全部拿起刀冲去政府图图,那当然不现实。但是预计未来的各种大大小小抗议估计也会接踵而至,这次土共除了暴力镇压以外,确实没啥牌可打了。但只靠暴力维稳的成本非常庞大,一弄不好随时反噬自身
20 个评论
镇压先头部队27军一半文盲算是区别把
现在解放军这样的不好找了
习主席在想方设法努力培养 能不能赶得上就看中国人自己了
现在解放军这样的不好找了
习主席在想方设法努力培养 能不能赶得上就看中国人自己了
楼主忽略了一点,89年大学生已经不是天之骄子了,77年恢复高考以来10年的大学毕业生早已填满肥缺,只是还包分配而已,也没多少好单位了。
赞同你前面的观点,不过对大洪水的到来,本人稍微说一下。前半部分的观点,和多伦多方脸一致:
土共在六四时期还能打的一张牌是让渡经济和部分权利,但现在的环境,如果再爆发六四,那么土共能让渡的只剩下政治了,这将直接要土共的命。
我的观点不是认为大洪水不会来,但若将大洪水和白纸革命类比,则不恰当。
白纸的爆发,其实不算是屁民的觉醒,它是社会重度高压下借乌鲁木齐火灾的一次短暂串联。且诉求清洗:解封!
于是,朝廷能让渡的就是解封。所以不会对统治有威胁。
当下,若要民众觉醒实行六四2.0的政治诉求,目前的元素很难串联各阶层利益,白纸能够串联是因为各阶层都受封控影响。当下不同阶层的诉求不一样,因此无法再度形成串联。
不过,如果未来的一次危机爆棚再度引发各阶层集体串联,形成六四2.0,那么土共就将面临是否要让渡政治权力。
土共可以采取镇压,但若如大环境所说,真的再爆发一次六四,假设已经发生,就足以证明这一定是矛盾大到让各阶层已经串联,并且民生问题无法得到根本解决。上一次镇压可以让渡的权力是经济,但这一次仍然采取镇压,枪和坦克可以杀人,但解决不了民生问题。唯一能解决的,要么你土共立即效仿台湾模式走民主转型,要么就赶紧自我宣布下台。
解决不了民生问题,杀人便会造成过多的家庭再度失去原本就没有什么可失去的,那么只会让矛盾再往后延,继续往后再爆发反抗——再镇压——再反抗——
......
土共只能输一次,人民可是输无数次。直到杀无可杀,军队倒戈,土共终结。
当然,结局会在临时政府过渡转型或各位津津乐道的大洪水当中选一条路,这取决于土共崩溃的方式和那时是否有强力领导人出现。
土共在六四时期还能打的一张牌是让渡经济和部分权利,但现在的环境,如果再爆发六四,那么土共能让渡的只剩下政治了,这将直接要土共的命。
我的观点不是认为大洪水不会来,但若将大洪水和白纸革命类比,则不恰当。
白纸的爆发,其实不算是屁民的觉醒,它是社会重度高压下借乌鲁木齐火灾的一次短暂串联。且诉求清洗:解封!
于是,朝廷能让渡的就是解封。所以不会对统治有威胁。
当下,若要民众觉醒实行六四2.0的政治诉求,目前的元素很难串联各阶层利益,白纸能够串联是因为各阶层都受封控影响。当下不同阶层的诉求不一样,因此无法再度形成串联。
不过,如果未来的一次危机爆棚再度引发各阶层集体串联,形成六四2.0,那么土共就将面临是否要让渡政治权力。
土共可以采取镇压,但若如大环境所说,真的再爆发一次六四,假设已经发生,就足以证明这一定是矛盾大到让各阶层已经串联,并且民生问题无法得到根本解决。上一次镇压可以让渡的权力是经济,但这一次仍然采取镇压,枪和坦克可以杀人,但解决不了民生问题。唯一能解决的,要么你土共立即效仿台湾模式走民主转型,要么就赶紧自我宣布下台。
解决不了民生问题,杀人便会造成过多的家庭再度失去原本就没有什么可失去的,那么只会让矛盾再往后延,继续往后再爆发反抗——再镇压——再反抗——
......
土共只能输一次,人民可是输无数次。直到杀无可杀,军队倒戈,土共终结。
当然,结局会在临时政府过渡转型或各位津津乐道的大洪水当中选一条路,这取决于土共崩溃的方式和那时是否有强力领导人出现。
>>解放军和武警都有政委监军控制,要军队倒戈很难吧
军队也是一个个体,如果党能选择在军队屠杀不会殃及军队自身大多数人,那么军队的确不会倒戈。
不过,若党到那个时候没有了任何可以让渡给军队的利益,他们每杀一个人,也可能杀的就是自己的家人。那个时候,军队一定会倒戈。
但是我这么说,依然不是保持乐观。因为我知道,目前这种理想的局面在短期内不会出现。如果底层的政治诉求串联的目的没有触及党的根本利益,那么党镇压百分之百可以成功。我提到的,是非常极端的情况。
>>楼主忽略了一点,89年大学生已经不是天之骄子了,77年恢复高考以来10年的大学毕业生早已填满肥缺,只...当时绝对还算是的,当时大学还没扩招,可能说天之骄子稍微夸张了点,但依旧是金汤勺,哪怕分单位,你有本事都是随时调走,基本一调就升,据老人说当时你只要会算数,能写一手流畅公文就算是有“本事”了,这在今天随便找个年轻人都能干的活,在当时却是美名其曰知识分子 。
>>赞同你前面的观点,不过对大洪水的到来,本人稍微说一下。前半部分的观点,和多伦多方脸一致:我的观点不是...
因为有时反贼天天高举的都是打倒土共的口号,叫嚣着让中国人上街去肉身冲塔,其实这在很多中国人心中是无法达成共识的,因为哪怕认可你这种想法,但往往也会觉得难度过大所以不会付出行动。反而像四通桥那种接地气的口号更容易让中国人感同身受,凝聚人心。我所说的大洪水并不是说发生张献忠、文革这种全民图图的惨剧,而且其实一旦发生献忠剧本其实民不民主都没什么卵用了,造成的破坏也不是后续民主化可以修补,而是指很快接二连三的中国不少人都会纷纷走上街头抗议。地方财政破产也会进一步导致中央和地方的对立
>>镇压先头部队27军一半文盲算是区别把现在解放军这样的不好找了习主席在想方设法努力培养 能不能赶得上就...很多人也忽略了一点,当时调动军队去屠杀学生 ,矮子也是费了不少劲的,矮子虽然威望不及毛,但也算是开国元老,威望也绝对不是今天的维尼熊可以比拟的,哪怕是这样的威望调动军队也废了不少力气,军中也有不少人反对镇压学生,最后还是调来一群半文盲+洗脑的方式才让他们成功镇压学生。还得提防军队不会反过来拿枪对准中南海,调动军队去做这种事历朝历代都是大忌
>>楼主忽略了一点,89年大学生已经不是天之骄子了,77年恢复高考以来10年的大学毕业生早已填满肥缺,只...
单纯地好奇哈:就业包分配这个制度,真的有那么好吗?今天好多人说怀念前30年,一个原因就是因为工作包分配
>>单纯地好奇哈:就业包分配这个制度,真的有那么好吗?今天好多人说怀念前30年,一个原因就是因为工作包分...
肯定是越来差啊,基本上从1985年可以划分界线,以前的分得好,以后的不行,比如同样进工厂,85前的进办公室,85年后的进车间,你愿不愿去?
李一平写的《街头革命方法论》你们自己下来看就是了,不然还在这里脑补个毛线!
那时候中国老百姓绝大部分穷的要死 经济萌芽阶段 现在贫富差距越来越大 老百姓文化水平越来越高 最重要的是有了互联网 想封锁消息越来越难 人民不好忽悠了 饱暖思淫欲 再来一次8964 共产党必然倒台
彭载舟虽然在四通桥上没有直接要求共产党下台,但是“不要领袖要选票”、“罢免独裁国贼习近平”的诉求和让共产党下台区别已经不大了,因为共产党忌惮政治选举并习惯丑化民主选举,而如今的共产党又和独裁的习近平高度绑定,所以一旦彭载舟的诉求满足了,共产党也就要跟着垮台。那群衣冠禽兽决不能答应甚至不敢公开批判,他们太害怕愤怒的民众觉醒反抗,太害怕多年来的谎言被揭穿罪行被清算,所以只能火速封锁信息。
未来歪头肯定会一直折腾,24-25年是关键点可能是最折腾时间,局面持续恶化又能力实在控制不了了,各方压力下歪头最大可能转幕后让70后新一代上台,军权还是牢牢把握
大的运动不会到来,只不过晴天越来越少,不是刮风就是下雨,哪天突发来个冰雹,地震往往是最后一刻才发生
大的运动不会到来,只不过晴天越来越少,不是刮风就是下雨,哪天突发来个冰雹,地震往往是最后一刻才发生
首先楼主说得没错,八十年代尚存的社会主义保障,使“动乱”失去了深入社会的基础。试想如果后来发生的工人下岗、农民失地、市民遭强迁、大学生毕业即失业成为八九“动乱”的大背景,那紧随学运的就是工人罢工要求恢复“主人翁”地位,市民抗议反对强拆强迁,甚至四散在农村的农民也趁机闹将起来。土共那点军队,分兵四出则捉襟见肘;“集中优势兵力打歼灭战”,则顾此失彼。最后必然引发内乱,统治也就崩盘了。
当时老邓说:“纳趴犬鬼的雪神犬抖赏杰,耶支又晾北万,卧们又散北万炯怼,爬色莫!(哪怕全国的学生全都上街,也只有两百万,我们有三百军队,怕什么!)”虽是给他自己吹壮胆口哨,却也说明学运若无法深入社会,就很难成气候。
但是,这只是事情的一方面。另一方面,正因为那时有社会主义保障,大学生包分配,免学费,同学间贫富差别不大,生活在无忧无虑、大致平等的大环境里,才会有理想主义,有为理想奉献的激情。
如今的大学生,有钱有背景的尽情享受人生,普通人从大二起就要经营社会关系,为将来找工作、谋前途铺路。展望毕业后,则不是压力山大的工作、就是勾心斗角的人际关系,还有天价的房子。自顾尚不暇,谁还顾得上理想?没理想追求的人是不会轻易聚集造反的。
老邓说“耶支又晾北万”指大学生。大学共四年,二百万总数,意味着每年毕业的大学生也就50来万。去年是惊人的1158万,面临毕业即失业却闹不起来。道理就在这儿。
不仅大学,社会上也一样。八九民运和苏联解体、东欧剧变都是在社会主义条件下爆发的。不满现实是原因,生活有保障也是。没有生存压力是把双刃剑,既使人失去拼命的动机,也给人“吃饱了撑着没事干(借用一下习包子的话)”闹一闹也不妨的冲劲。
九十年代土共搞高教改革、国企改制,他们的内部讲话说:“过去我们给大学生免学费、包分配,他们要动乱。今后他们得付学费、愁工作,哪还会有闲功夫上街。我们让工人下岗,表面上会引发些群体性事件,实际上是铲除动乱的土壤——用大锅饭养着他们,天天聚在成千上万人的厂子里,更容易闹事,还一闹就大。”听着没人味,却也从一个角度道出了实情。
当然,土共把老百姓拆成零件状态,打成一盘散沙,只是治标不治本。眼前太平无事,将来麻烦更大。随着问题的积累、矛盾的激化、戾气的发酵,爆发只是时间问题。用老邓的话说,那叫“尺找邀赖,时补以任的毅只魏钻以的(迟早要来,是不以人的意志为转移的)”。
当时老邓说:“纳趴犬鬼的雪神犬抖赏杰,耶支又晾北万,卧们又散北万炯怼,爬色莫!(哪怕全国的学生全都上街,也只有两百万,我们有三百军队,怕什么!)”虽是给他自己吹壮胆口哨,却也说明学运若无法深入社会,就很难成气候。
但是,这只是事情的一方面。另一方面,正因为那时有社会主义保障,大学生包分配,免学费,同学间贫富差别不大,生活在无忧无虑、大致平等的大环境里,才会有理想主义,有为理想奉献的激情。
如今的大学生,有钱有背景的尽情享受人生,普通人从大二起就要经营社会关系,为将来找工作、谋前途铺路。展望毕业后,则不是压力山大的工作、就是勾心斗角的人际关系,还有天价的房子。自顾尚不暇,谁还顾得上理想?没理想追求的人是不会轻易聚集造反的。
老邓说“耶支又晾北万”指大学生。大学共四年,二百万总数,意味着每年毕业的大学生也就50来万。去年是惊人的1158万,面临毕业即失业却闹不起来。道理就在这儿。
不仅大学,社会上也一样。八九民运和苏联解体、东欧剧变都是在社会主义条件下爆发的。不满现实是原因,生活有保障也是。没有生存压力是把双刃剑,既使人失去拼命的动机,也给人“吃饱了撑着没事干(借用一下习包子的话)”闹一闹也不妨的冲劲。
九十年代土共搞高教改革、国企改制,他们的内部讲话说:“过去我们给大学生免学费、包分配,他们要动乱。今后他们得付学费、愁工作,哪还会有闲功夫上街。我们让工人下岗,表面上会引发些群体性事件,实际上是铲除动乱的土壤——用大锅饭养着他们,天天聚在成千上万人的厂子里,更容易闹事,还一闹就大。”听着没人味,却也从一个角度道出了实情。
当然,土共把老百姓拆成零件状态,打成一盘散沙,只是治标不治本。眼前太平无事,将来麻烦更大。随着问题的积累、矛盾的激化、戾气的发酵,爆发只是时间问题。用老邓的话说,那叫“尺找邀赖,时补以任的毅只魏钻以的(迟早要来,是不以人的意志为转移的)”。
>>楼主忽略了一点,89年大学生已经不是天之骄子了,77年恢复高考以来10年的大学毕业生早已填满肥缺,只...
简直千真万确不假,而且89年那会儿红色家族势力也跟强大了,开始垄断高层权力了。
那次去游行的基本都是屁民大学生,说白了还是要维护自己的政治权利。
其实从板凳一上台就开始打击屁民和泥腿子军头了,80年越南战争时,板凳把那些泥腿子军头后代全暗暗送到战场当炮灰。就是表达一个意思,泥腿子军头你就别想当权贵,你这逆袭梦还是碎了吧。
>>当时绝对还算是的,当时大学还没扩招,可能说天之骄子稍微夸张了点,但依旧是金汤勺,哪怕分单位,你有本事...
马力层主说的没什么毛病,我家老人就因为分配这个事情大骂邓小平,85年纪念抗战胜利40周年绝对是一个转折点,之前起码表面上还得尊重底层工农,85年后开始打压底层知识分子了。
也就是说分配工作,还有升迁要靠后台了。
但当时还只是靠后台,而不是完全讲钱,
等到95年纪念抗战胜利50周年,就完全讲钱还得有后台了。
等到2005年60周年,呵呵,你想发财都办不到了,有钱你也当不上官。
再过10年,屁民连一份体面的工作都求不得了。
每次纪念抗战胜利周年日,社会就一次次巨大倒退,这是墙国发展一个必然。
从64的出发点以及行动方式来看
他们原本就是类似于公车上书的自我感动 并没有推翻共产党执政的想法 甚至跟波兰团结工会那种能跟政府当局签订执政契约的纲领都没有
尤其是王丹跟李鹏会谈的画面 完全就看不出当时学生有什么长远打算
你葱以前有人说过64是最后一次文革 因为到了80年代 改开导致出现了”资本主义复辟“ 而伟大领袖毛主席曾经教育过他们是可以造走资派的反的
从64学生的组织架构 以及行动方法 包括他们提出的纲领 这从一开始就不是一场可以成功的运动
哪怕是最后匪军镇压 他们也没想过要动武
即便我对64的评价并不高 我也得说当年学生根本就没什么死罪
即便是毛时期面对的45天安门也只是军警带着棍棒 完全不需要动用正规军去开枪
他们原本就是类似于公车上书的自我感动 并没有推翻共产党执政的想法 甚至跟波兰团结工会那种能跟政府当局签订执政契约的纲领都没有
尤其是王丹跟李鹏会谈的画面 完全就看不出当时学生有什么长远打算
你葱以前有人说过64是最后一次文革 因为到了80年代 改开导致出现了”资本主义复辟“ 而伟大领袖毛主席曾经教育过他们是可以造走资派的反的
从64学生的组织架构 以及行动方法 包括他们提出的纲领 这从一开始就不是一场可以成功的运动
哪怕是最后匪军镇压 他们也没想过要动武
即便我对64的评价并不高 我也得说当年学生根本就没什么死罪
即便是毛时期面对的45天安门也只是军警带着棍棒 完全不需要动用正规军去开枪