民运搞了那么多年为什么一点起色没有?

既然和平诉求不行,为啥不建立自己的武装队伍呢
johndoe7 挠挠
对的,这个现象揭示着一个非常让人难以接受的事实:中共的基本盘还能守住。

不需要赘述为什么中国需要建立一个民主政体,也不需要解释专制对整个民族带来的伤害。但是事实上13亿人中的大多数,而不是中产阶级,才是决定一个国家政体走向的关键。因为改革开放和世界工厂的经济红利,近二十年的高速增长给低收入群体带来的生活质量提升是非常扎实的,这是中共能以一党专制存在于二十一世纪的主要原因。在十几年前的网络论战里,一个甚至经常出现在官方报纸的论调就是,中共的执政合法性来自于经济的增长,这就是所谓的“发展才是硬道理”。

这话要说,是没错的。在底层人民生活水平不断提升的时候,他们可以忍受许许多多的不便和畸形。“城市间护照”户口还能苟延残喘到今天就是一例。但是我们应该清醒地认识到,国家是有国运的,改革开放正好遇到了经济全球化和信息技术发展带来的第三次工业革命,这样的机会很可能在整个中国历史上仅此一次,这就带来了许多我们看来难以理解的问题:为什么中共的统治这么荒谬,这样的制度还能继续维持?为什么专制制度问题这么大,却没人出来说话?等等等等。这些问题的回答就是这样,仅仅是因为近几十年奇迹般的经济增长暂时赋予了中共执政合法性而已。

天可予之,亦可取之。这样的经济增长本身就不可能一直维持,更不用说这样的增长带来了太多负作用:高房价、996、文化荒漠,以至于维族学习营。这样的模式是不可持续的,也会随着经济增长恢复常态而慢慢暴露问题。中国的命运,不是在89年决定的,是在未来10-20年决定的。当中国的经济增长不能继续,越来越多的底层变成中产,而后阶层上升通道渐渐关闭,这时候,中国的制度,能不能允许进一步深化改革,才决定了中国,是推行改革、开放党禁,还是爆发革命、陷入混乱。

问题的关键不在于所谓的“钱”,或者是要不要“武装”,问题的关键只在于,有没有足够多的人不再认可中共的统治。现在还不是时候。这是个坏消息,但不是颠覆你世界观的消息,你相信的价值依然是正确的。你要做的只是静静等待,且看事态的变化。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
所有国家的海外民运都不怎么样。

罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。

最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。

中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。

而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。

反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。

当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
不说世界对华的做法,只说华人内部的话,老一代(89)人员组成大都是没有在西方正常工作的能力的不会英文的文科学生。主要是文攻,思考、呼喊、和平示威、联合西方政治人物做些姿势、纪念。 还有一些更底层的基本教育都没受的,就更难。 那是一个比较实力弱的集体。但不是没有意义。只是成分有点单一。

已经有人提到,欧洲反独裁者和民主活动人士其实对赢二战、打掉独裁者没能有实质帮助,最终是外部武力和内部武力去打破铁幕。 反希特勒的人,大多数都被害和被约束了,今天大家只能看见对他们的零星纪念,只略好于无人问津。

如果新一代反共团体有商人、高技术人士、在西方主流社会活动的人士、能左右西方政策的政治家、大量留学生、各种”成功人士“,就会声势更大。

民气很重要。华人对此呼应的人过去也不多,这是个很大问题,需要解决。
白頭翁 小學畢業
今天黨慶,當個五毛???

中國人憑什麼覺得自己能夠走向民主自由,說得好像偉大的黨一開始不是中國人自己選的。  這裡面,有我外公甚至我外婆家族。  我以前說過,民國時期有一位倫敦帝國學院全額獎學金是我親戚,非炫耀,因為老兄最後被祖國逼得帶著老婆自殺。  老兄在新中國廣東省官職完全不低,不好說祖國全然都是在欺負虐待他。 各位廣東人民到了今天用的下水道設計,他其實非常有功勞


如果當年祖國從上到下都選共產主義,當然你可以說我那位親戚是一個蟻民,我不知道我家族當年在廣東起碼3百年基業勢力能不能厚著臉皮喊一句我們或許不是那麼韭菜,如果我這種家族最後都選擇相信中共, 憑什麼今天中國人民突然就覺醒選民主

我從來沒有為我家族覺得那麼羞恥過,在今天偉大的黨慶


I feel like crying......
仅仅就组建军事武装而言,这些都不是问题。

军火:有现成的武器销售商,几百美元就可以买到一支现代军用步枪(内部采购价)。就拿美国民间来说,可以拥有半自动民用步枪,AR系列价格相差悬殊,反正700美元可以买到最低档次的,GLOCK最低也有500美元一把的。觉得对付不了坦克,可以来看看火箭筒。另外反坦克导弹更安全好用,不过问题是价格真的非常昂贵。

运输:国际货轮全球流通,可以送到任何指定地点(需要拿到该国武器进口证书)。

人员:国内失业的人应该不少,多出点钱比如月薪几万,自愿来报名的人应该多的踩坏门槛。

如果不会用武器不会打仗也没有关系,国际上提供战术培训的军事公司多如牛毛。

唯一的问题只有一个:钱。一文钱可以难倒英雄汉。民运这些组织吃饭钱都要靠别人施舍。
其实跟伊朗,土耳其的海外反对派相比,中国民运做的并不差,你不能跟以色列这种心又齐又有钱的比,以色列建国(或者说复国)全世界独一无二。

跟上面骂费拉的品葱一贯主张不同,我认为不是民运做的不好,而是对手太强大。中国从老布什无视六四之后,就抱上了美国的大腿,各种资本跟中国关系密切,就算现在也是全球投资中国,民运的力量就很小了。

顺便点名批评一下日本,对华援助也是重要的输血。不赞助海外民运人士而是捐给中共维稳,跟韩国输血朝鲜一样,都是助纣为虐。
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
恐怖组织都知道要动不动发动袭击,还要宣布对此负责才能吸引金主继续投资,你支民运干什么了?
啥都没干过也叫民运?我在网上发发口号是不是也算民运?
wasaminn 要点踩的内容太多,总感觉游戏币不够用
在海外活动,很难对国内产生实质影响。
海外民运,说白了,其主要模式只能是通过影响外国政府、议会等,间接对国内产生影响。
然而在中共强大的对外利益输送的情况下,这种运作方式必然只能是隔靴搔痒。
自然是歧视链淆,洼地费拉的组织力就只能是民运这个样,这还是当年的士大夫阶级,现在瓦房店的民运年轻一辈就是郭教练随便耍的档次。法轮功之所以是贵支民运天花板就是因为它本身曾经有匪的内部人士扶持学到了一些匪的组织力。
抛开武装来说法轮功其他方面还算不错,已经在美国流媒体生态位占了一席之地,郭教练能够罗马议员偶尔提一下,知道有这么个东西,但这就是贵支大陆的天花板了。香港人一群涉世未深的学生就能去国会谈笑风生,还能让美国两党立法,西藏人维吾尔人除了立法还可以让罗马定性贵支种族消灭,西藏人甚至还能参加印军剿匪,罗马的院外活动能力和军事能力无时无刻不体现阶级差异
同人志 受不了听床师魔怔人,已退葱
既然和平诉求不行,为啥不建立自己的武装队伍呢
这。。。。。这。。。。。。我都无力吐槽了
这什么脑回路思考?

民运的问题根本就不是什么和平和暴力的问题好吧?而是民运自我组织能力根本就不行,完全散沙化的。不管是支持和理非的,还是支持暴力的民运人士,都是毫无组织能力的。但是又很热衷于发表文章论战和平和暴力的路线问题。

在国内连发起大规模维权串联都做不到还痛批和平路线错误要玩门槛更高的暴力斗争?毛爷爷都笑掉大牙了。

这提问看的我还以为到了什么恶搞贴吧。
在缅甸,人家敢玩武装斗争的前提那也是国内民众自组织能力很强,不管是玩软的还是硬的都行得通。
不存在什么软的玩不动只能玩硬的这种说法。
柚子宁宁 账号注销
当年希特勒建立纳粹德国之后,很多德国人在英美建立了民运组织,他们希望民主国家能消灭纳粹让德国走向民主,最后他们的愿望实现了,但是都与他们无关,消灭纳粹基本是靠盟军和苏联解决的。
冷战时期,俄罗斯、波兰、罗马尼亚等国的海外民运也是如此,最后东欧剧变、苏联解体,他们的愿望也实现了,只不过这些也跟他们没关系,都是本国民众革命的成果。

想要推翻专制政权必须依靠本国民众,深入了解本国的国情和民情,然而海外民运是做不到的。
有点弱智吧的意思了。我觉得不如直接派个刺客去中南海献上美国地图管用。
昏君 黑名单
民运那群老知识分子作家教授律师 起码能 写文章  科普 启蒙  被蒙蔽了 七十年的老百姓们 
而且在海外 建立大饥荒 文革  六四纪念馆。。

你不要指望他们去造反,你等着摘桃子

看看法轮功 李洪志  郭文贵 这种  打着民主旗号的江湖骗子
小学都没毕业  说个话都颠三倒四 
李洪志 在六四期间积极配合 长春公安局抓捕六四学生
郭文贵 自从生下来就是那种农村江湖骗子

你他妈的要是信他们俩
你才是真正傻逼
民运分子和美国政党很天真的一点就是他们总是主张中国共产党和中国人分开,但就如同共产党说的那样代表(吃定)中国人。

因为中国社会是原子化的奴隶顺民,根本组织不起来任何的反对力量,处于内部这种情况下就会完全被一个有组织的共产党轻易的给控制住。

所以美国政府指望的颜色革命和民运主张的内部人起义推翻共产党在我看来十分天真的,至少实现的几率非常小。最直接的一点就必须要外部力量强力催化导致内部开始演变才可以使共产党倒台。
近卫院御宇 放弃指望美国进行政权更迭的幻想
因为民运分子的底色是不准革命,无论是哪个派系都是这样,这是基于他们新保守主义小市民鸵鸟本性导致的,在他们眼里暴力革命已经深刻的和“纳粹”和“左派”绑定在一起了,这意味着他们就算是死也只会试图借助西方舆论手段而不是真正靠自己推翻共产党
就这么简单呗,共产党最后灭亡肯定是因为维稳经费不够了,和这帮民运没什么大联系,一定要说有就是这帮人给了对共产党不满的人一个精神领袖,但是没有他们也会有别人,这玩意倒是历史必然了
我还是那个观点,不暴力革命等于不反共,你不暴力革命清算不了的这帮共产党
背书名 黑名单
称他们为民主运动有点高抬了。
其实就是一群流亡者,当然到了国外支性也是不改,内部纷争坑蒙拐骗。
刘德军,唐柏桥,盛雪,张健这种伪装民运的江湖骗子也不少。
真正的老一代在独立中文笔会论坛为启蒙还是做了不少贡献,包括法轮功九评都是雇佣他们编写的。

流亡海外的包括占据边境地域优势拥有武装的 图伯特,维吾尔,金三角残余一样也做不了什么。
wget 嵌入式工程师, 自认为是进步主义, 但是认为进步主义应该踩踩刹车了, 另为一名支黑
选择跑路就别当民运, 要搞民运就别跑路, 那些巴尔干/东欧国家可没听说哪个是在离岸民运领导下独立/民主化的
很简单

他们一不会赚钱,二不懂政治。
并且,没钱搞不了政治,不懂政治很难赚到大钱,死循环。

没钱,就搞不到资源,无论是人力资源、物资(含武装资源等)。

不懂西方政治,在西方既做不了上层,又搭不上有用的人。不懂共匪的政治,不懂国内具体情况,收买不到不同阶层的人心,在国内掀不起浪花。
babala 维尼拉粑粑
既然和平诉求不行,为啥不建立自己的武装队伍呢

民运版何不食肉糜?
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
武昌起义之前反清活动也是一点起色没有
突然就垮了
中共不是清政府,人家管控要严格严厉的多,不会给他们像晚清那种兴中会同盟会的机会的。而且也还没吃到打脸的甲午和拳乱,权威性尚稳
也没有成规模和系统的组织和渗透,就靠这点自发零敲碎打,想搞目前的天朝说实在差距太大了
民运搞了那么多年
很多就是热血上头,远遁海外的嘴炮
跑不了的都消失在大陆了
国内已经彻底污名化了民主的词义
民间不待见
加上民运心不齐,骗吃骗喝地多
还没有弄好组织团队就开始讲民主自由
甚至是没有组织,靠个人发声,这样的情况怎么有力量抗争一个正常运作的国家?
不像共党,深谙人类社会的发展历程,搞民运的去看下共党发家史,一系列操作,就知道人家怎么把蒋公打到台湾的
智障习近平 智障习近平
民運求的是民氣,14億都習慣了當韮菜,共產黨餵飽了就不會吵。學會當人很麻煩的,還要學會如何做決定,如何投票,低端人口每天都忙著拼經濟了,哪有空和民運搞政治?

這一小撮民運,就像一間小補習班。高考目標是如何從豬昇級為人。14億要等這一間小補習班教會14億低端,看看再等500年吧。
从不卖国恨党 God, country, family. Conservative with a dash of rational thinking.
这题本身就是一个悖论。凡是没有干掉现政权的民运都不算有起色。干掉了现政权也就不需要民运了。

君不见土匪现在每年维稳预算高过军费开支?而财政崩溃将会是土匪的致命一击。

引用前几天一个葱油的话,勿以善小而为之,勿以恶小而不为。千里之堤毁于蚁穴,一点一点挖社会主义的墙角。
清心见鬼蜮 我反支,反对失去尊严、荣誉、诚信、善良,政治上是大政府,思想上是唯物主义。
原因在于根本没有民运,现在海外那些不是骗子就是嘴炮,要么就是大外萱。
所以这帮人叽叽歪歪几十年,不如昨天梁义士一刀。
晕晕 党性即兽性,它泯灭人性。三退保平安,退出中共组织(或党、或团、或队),即是恢复人性,同时避免了分担其罪恶、遭受其灾祸。危难来临时,诚念“法轮大法好,真善忍好”,可逢凶化吉。
反共要有正确的步骤。

1,把中共和中国人分开。这是法轮功打的旗号。

2,把中共和中国人分开。这是美国历史上从来没有的口号,或方针。

他是川普和老彭的口号。

3,你们看一看,去年反共的形势怎么样?

全世界反共。
美国真发力,土共一年就完。所以,法轮功全力支持老川。但是,老川顶层没有势力。

4,
你们看小五毛的口号:中共和中国人是分不开的。
你们看国内新闻:谁妄想把中共和中国人民分开是不行的。
hkgusa 小熊維尼
所謂反賊 民運 民主鬥士
只會把中國民主推得愈來愈遠

病毒學家 化學家 導彈研究員 小粉紅
才能推進中國民主
MCMXIX 国民自治
由于自身权益被侵害,而形成的反贼,注定是缺乏战斗力的。当以各种方式离开了侵害之后,就再也没有多少前进的动力了。
“兴趣使然的反贼”,才是最可怕的,是能够推动社会变革的力量。在我们的社会里,无论哪个领域,都缺少这样的人。
zyzyyva 新注册用户
因为现在和平发展还是主流,西方也恋恋不忘的要和中共勾勾搭搭
所谓的民运, 并没有去团结普通百姓, 也没有打到中共体制的痛点(宣传和军队), 光靠喊喊口号讲讲道理, 真的没有什么L用.
王炳章是英雄。他就是海外民运的表率。如果有人不知道王炳章的话,自己去查一下吧。
不要瞎批评。
海外民运,不是一个具体的组织或者党派,也没有拿国内的人一毛钱,大家都是凭着一腔热血在反共,他们不欠中国人任何东西,我们根本没有资格指责别人。
自己的命运自己掌握,我们有什么资格说别人不够努力呢?
中国的改变最终还是要靠生活在这片土地上的人来决定。所有的民运力量只能起到外部辅助的作用。
台湾,韩国,日本,可以被外来势力左右,中国太大了,谁也撬不动她。习说了嘛,14亿人的血肉长城,乖乖。
fk007 观察
真不是中共多么厉害,而是它的运气真不是一般的好。
1921年才建党,1949年就夺得960万平方公里国家的政权,而且是在热武器时代,这不得不说真是个奇迹。
它诞生时,正值中国满清垮台,国民党上位不稳,军阀割据,更要命的是发生了日本侵华战争,使得当时的国民党政府根本没有足够的精力去对付共产党,只能眼睁睁看着共产党逐渐壮大,最后取而代之。
民间流传,毛与访华的前日军中将远藤三郎谈话时说道「你们也是我们的先生,我们要感谢你们。真是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了,所以,我们应该感谢你们。」
百无一用是书生,仗义每多屠狗辈,负心多是读书人
中國人經過多年奴隸馴化, 喜歡自由的DNA基本都死絕了, 
大部份是家豬的DNA, 少部份是養豬的農場主的DNA, 連樣貌都改變, 看看網上那些主播, 很多人天生一幅人畜無害呆萌的蠢相, 還有就是賤和壞的那種樣子, 蠢賤壞成為主流
不知春 战胜对手有两次,第一次在心中。
因为洼地人没过过好日子,觉得现在有饭吃就蛮好的。你跟他们谈论艺术不自由,言论不自由,没有选举权,他们只会问你:那是啥,能吃吗?
自由世界有個終極弊端,看到錢走不動道,所以再多文革、再多8964,只要有錢賺馬上跪舔大清
华夏共和国 自由,平等,博爱。
别说反共了,自己都被共产党渗透成筛子了。还得靠美国人帮他们抓内部的间谍。反共,反共,越反越共,共产党越反越多。
共匪就是美國深層政府扶持起來打壓美國國內實體經濟的,真反共的川普已經下去了
惧猫窝囊熊 新注册用户 (待解除)
已隐藏
毛賊東說 革命不是請客吃飯
所以不流血不犧牲就想推翻共產黨 都是幻想
甜蜜人生 夢想有生之年看到中國轉型民主
國內人的素質教育真的差 各種自私自利的表現 譬如隨地大小便 吐痰 不排隊 。。。凡是出過國的 一比較起來 全世界沒有人比中國簡體中文區的人還差了⋯⋯
还是得实力说话,发展经济实力,科技相关产业,不是说说而已。
隐匿之影 伐无道、诛包子
波兰在苏联统治下坚持斗争四十年,在沙俄统治下坚持斗争一百年。他们很多人都没有在有生之年看到自己的成果。
那帮人一堆现在的混混
搞得人民公敌彭培奥都下场撕了
那些民运分子,主要是拿政治庇护和找工作。工作和身份到手了,马上就去领事馆检讨写保证书,准备回国。所以怎么会有影响力?
Farewell 一个恨透了共产党的人
民运内部不团结,有骗子以民运之名捞钱
真正想要民主的很少很少
八竿子的瞪晶子 🤬不友善用户
当天几个香港老师凑在一起喝酒,
体育老师说:学生更喜欢上体育课了,练跑去撚狗。

化学老师说:学生更喜欢上化学课了,他们想学习做燃烧瓶。

英语老师说:学生更喜欢上英语课了,都说美军来了好带路。

大家喝过一轮就问历史老师,局势如何破?

历史老师说:解放军出军营,镇压香港警察,
可以做污点证人的就一早 XX 掉,平息民愤,消灭罪证,
然后用香港金管局外汇买清中美贸易协议,
够用还有富余,买来美国货再转手卖出赚一把,
同时答应香港人五大诉求,甚至给市民发一笔钱。
之后得胜,收兵,回营,一切结束。

中文老师补充说:然后香港人自己玩,
大陆经济压力减少继续发展,皆大欢喜。

心理老师说:你两位小看了当今圣上。

历史老师就补一句:现实总是胜过历史。
中文老师也补一句:现实也总是胜过阴谋家。

数学老师说:你地都安,无得证明。

大家笑谈着又喝一轮。

说起香港今日的公屋情况,基层人口很多住在劏房中,
劏房就是 Cage House,指十平米左右的面积里有床铺、
厨房和洗手间的小面积独立分隔旧房。一家人挤在一起,
真如同一窝猫仔一般。比如深水埗,都算是城市中心,
交通也好,地铁公交四面通达,可是人们还是挤在劏房中。

有人就说:董特首当年提议 8 万套住房计划,被游行反对。
如果当年不反对,现在至少 8 万人家改善了居住。

又说:梁特首的填海計劃又被泛民搞死,
林特首明日大嶼都被议员搞死,香港人自作孽要怪谁?

请问特首自己做不到的政绩也被拿来骂香港人?
特首自己立不足脚,就骂香港人作孽?

又说香港人为什么不配合特首?现实已经说得很清楚,
香港人就是一家家挤在劏(档)房里做一窝窝猫仔也不配合一条狗来做特首。
这不就是现实吗?

特首自己做不到,不要说香港就应该这样。
当年香港警察在1960年代腐败,都说华人警察就是这个样子,
华人官员就是这么污,结果后来廉政公署不是世界闻名?
清得无法更清。

现在香港警察和官员又污得不能更污。

自己做不到当然有借口,你们这些借口拿去骗大陆人,
人们还假装相信,来到香港,根本骗不过香港人去。

最后还是搞出这样的说法,说香港人自己作孽,
还把这样的说法推到舆论中心,什么原因呢?
只是说明这几个是共产党来的。

香港是在庚子年被切割出清朝的,今年又是庚子年。

五毛小粉红讲起香港好像是专家一样,香港会如何如何...

其实去看看几个特首的下场就知道香港会如何,
香港人要的是自己的特首,得不到就会 DLLM。

除了屠杀,香港早就没有屈服的可能了。


在它可以杀人的地方,就可以统治。

算命先生说:讲许多道理?最后还是落入一个字:杀。

可是世界上还有它不能杀人的地方。

算命先生说:告诉你最早是另一个字:生。

人们见算命的有点铁口,就把「香港」两个字给他算。

算命的只肯算第一个字,香。

人们说:你快算。算命的又说只算半个字:禾。

...

杀字不成,算命的终于说,禾,就是杀字少了一个上面的刀,\.

大家告谢,正要离去。

算命的犹豫再三,在众人身后补了一句:是少了右手一刀!


......endmark means 就到这里吧。

香港的故事暂时记录到这里,遗漏太多,误解可能更多,
后来的事件,傻子还没有看到。记录也随时会中断...


如果你竟然看到了这里,
还请手下留情,不告密、不迫害,多谢。
人权没有狗权大 🤬不友善用户
因为有个不真不善,却叫人去忍的组织,将很多有反共思想的都骗去为他们的组织服务,让这些人只放嘴炮,以反共之名骗钱,而他们势力最大,所以,把这些假反共真骗子的组织解散,然后,重组反共力量,这样才行,否则喊一百年也不行。
民運的都是老實人。不夠坏,更不夠狠。所謂書生造反,十年不成是老話了。漢支以前搞辛亥革命推翻清朝廷的時候,那海外依靠洪門,甚至找日本人出錢。説白了那都是黑社會。 現在的民運比起來有點太單純了。 政治是個骯髒的玩意,有些目地非善人能為。
按维多利亚3 的革命激进程度来看,中国目前情况

1.过去40年经济建设导致生活水平提高,导致效忠派>激进派(这两年激进派人数略微增加,但仍低于效忠派)。 效忠还是激进主要看生活水平的相对提高/降低而非绝对值。【主要原因】
相反,香港人生活水平虽然高于内地,但长期停滞导致了大量激进派

2. 内务机构4级降低革命风险(5级类似朝鲜)

3.教育系统中的低民主化普及率【游戏中的识字率在现在不适用,更适合的是民主化思想普及率】

4.政府广泛吸纳各阶层意见导致高合法性,(这两年有点动摇了,但依然稳固)

5.异议领袖被抓捕/刺杀/软禁

想到再补充
墙内墙外真心反共的有多少
墙内墙外虚假反共的有多少
既得利益集团成员有多少
它们为了自己的利益也会维护这个既得利益集团
不是既得利益集团成员的有多少
不是既得利益集团成员的拥护维护这个既得利益集团的有多少
很多人不是既得利益集团成员照样维护它们的很多很多

墙外自媒体很多拿着这个当话题只是谋财而已

没那么容易
但是
朝代更替
时间到了
自然会改朝换代
被渗透的很彻底了  看来还是事以密成  紫薯 紫薯 紫薯
legend2020 求同存异
多种因素的合力吧:

1、首先确实有武装反共的 但是少 比如王炳章
2、海外民运跟国内群众脱离 就注定不可能成气候 (王炳章还数次潜回国内 这才是真正的革命者 中共害怕的对象 可惜被捕了)
3、组织能力确实不行 归根到底还是没有大国的支持 没钱没人气 搞啥都不行
4、中共确实过于强大 渗透收买了不少民运分子 国内又严防死守 很难打开局面
5、还是楼上说得好 国运这个东西是存在的 中共气数未尽 时间不到 谁都动不了它 时间到了 谁都救不了它
hjkl212 碰瓷都下去
不是沒有,只是有了你也看不到
講白點人都沒了
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
民运搞了那么多年为什么一点起色没有?原因很简单,因为楼主还没有加入民运组织。
中国唯一能走上自由民主的道路:就是被殖民几百年,不然一切都是扯淡!
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
白蓮教那樣顛覆政權的活動歷史上都是沉寂多年在恰當的時間爆發的。這個應該不難找例子
海外民运这么多年还是没有成就很大的气候,主要原因我觉得还是缺钱。不仅仅是民运,所有海外反共势力当前面临的最大问题都是类似的,就是缺钱。

虽然现在借助网络平台做自媒体可以赚点钱,但是把时间都花在线上了,那么线下能做的事情就少了。指望做油管自媒体人赚取革命经费显然也是不够的。按照常理来说,以中国目前世界第二大的经济体量,要在海外支撑起来一个颇具规模的反对派势力应当是绰绰有余的。但是现在的重要问题在于,国内的资金不能很顺利流畅的转移出去,这直接导致了身处国内的人即使想支持海外人权组织或者反对中共的势力,也是力有未逮,心有余而力不足。资金不能及时准确地到达需要它的地方。如果海外的革命党不能接收到国内庞大的有产阶层的捐助,那么他们的资金来源恐怕就会极其不稳定。吃哪家米饭,时间长了就会说哪家话,就会和国内逐渐脱节,在海外自说自话,难成气候。反过来说,如果海外的革命团体如果能稳定持续地接收到中国国内的捐款,吸引更多的人投入其中,尤其是年轻人,那么民运事业才会兴旺发达,而不是青黄不接。

像当年同盟会起事的时候,为什么像孙中山这么烂脾气的人却始终能在国民党内部屹立不倒?我觉得一个主要原因就在于他紧紧地握住了革命的钱袋子。孙中山在美国檀香山成立了中国近代第一个现代化革命团体兴中会,这首先得益于他的兄长孙眉在财务上的大力支持。名号打出来以后,又得以名正言顺地在东南亚发起筹款活动。革命事业重心转移到日本以后,更是如鱼得水。当时的日本政府为了牵制晚清政府,有意资助和扶持革命党,由于孙中山出色的游说能力,使得日本方面看好孙中山,将赌注压在他身上,那么孙中山就垄断了和日本方面的资金以及人脉联系。而日本当时又是中国稍微富裕一些家庭的的子女留学的主要国家,在驱逐鞑虏的口号下,又吸引了很多的青年才俊加入革命队伍。关于革命钱袋子和孙中山的关系可以进一步发掘。由于孙中山长期在海外筹款,这使得他不是很重视国内民众的诉求。他为什么执意北伐?难道他听不到广州人民的心声吗?甚至在广州市民群情汹汹之际,悍然指使军队洗劫商铺,焚烧民间产业,将枪口对准广州商团。由于其长期以来都是依赖于海外筹款,这使得他产生了一种革命的路径依赖。他从来就没有认真考虑过如何从中国民间那里筹措款项,自然也就和民间离心离德,而以世界公民自居了。设想一下,如果他的每一分钱都是从中国民间筹集来的,那么他还会那么轻易地发起革命吗?满清皇帝还在位的时候,号召革命。满清皇帝都已经退位了,还在号召革命。我觉得,主要因素就是他根本就不看重国内的民意,因为他的革命所需要的资金都可以从海外获得,有外国势力为他保底,所以他的革命行为才这么的天马行空,挥洒纵横。也由于他的路径依赖,所以当日本方面切断了对他的资助以后,而他又难以再从东南亚等传统的海外华侨聚集区筹集到款项,那么他就作出了他所认为理所应当的选择,就是向前苏联要钱要粮以支持他的北伐革命事业。

其实类似的场景也可以应用到毛泽东身上。因为他投身于革命(改朝换代)所需要的金钱和当时的中国人民没有丝毫关系,不吃中国人的饭,那么就能理直气壮地砸中国人的锅。毛泽东所做出的那些完全脱离实际的经济决策和军事决策(参考《毛泽东用兵真如神?》)就是这种从前苏联空投下来的卢布资金所长期培养出来的心态下的产物,使得他不能脚踏实地地考察和满足中国民众之所需。连这点最基本的统治者素养都做不到,那么更遑论推进民主事业了.毛泽东为什么发起文化大革命?导火索是大跃进的彻底失败,这场人祸据说造成了4500万人的非正常死亡。一些人认为大跃进失败让毛泽东处于众矢之的,为了挽回颜面,于是就发动了文革以夺回权力和尊严。但是从毛泽东很轻易地就将刘少奇等人打倒的情况来看,似乎毛并不存在大权旁落的情况。只要他愿意,他永远在他的革命同志中处于领袖地位的。我觉得,他发起的文化大革命更像是在为他的大跃进失败找一个替罪羊。在他的看法里,大跃进是很好的政策,之所以在现实中一败涂地,是官僚集团的集体阻挠和不作为,更深层次的,则是汉文化的过错,也就是他认为是中国传统文化导致了人们“思想觉悟”过低。毛泽东在大跃进以前就犯过很多严重的错误,但是都有党内的其他人替他收拾残局,还有苏联方面的大力支持(苏联方面至始至终都看好毛泽东,没有放弃他一说。所以毛泽东才会如此死心塌地效忠斯大林),使得他都能转危为安。但是现在呢,大跃进期间,支持他的斯大林已经去世,然后中苏交恶,而他的党内同志这次也不再为他背锅了,于是毛泽东立刻就成为了孤家寡人,这是他从来没有经历过的。这应该就是毛泽东突发奇想,要“炮打司令部”的动机吧。

如果把近代以来的所有共产主义运动放在一起对比,可以获得一个印象,共产主义运动没有一个不是在没有获得外来势力的资助下而展开的。列宁的共产主义运动得到了德国政府方面的支持(德国皇帝正在和沙俄打战),中国的共产主义运动得到了前苏联的支持,东南亚的柬埔寨和越南的共产主义运动又得到了红色中国的支持,也就是说,列宁式的共产主义运动根本就没有办法在本地社区以自主自立的方式产生的,都是在没有获得本地人的支持和认同下强行推进的。共产主义运动的垮台也是遵循的类似的路径,在外部势力切断了支援以后就走到了尽头。而前苏联之所以能在初期维持蒸蒸日上的局面,也得益于和纳粹德国的鏖战,得到了英美尤其是美国人的大力支援(美国和前苏联是邻国)。第二次世界大战以后,前苏联又接着以石油出口换来外国商品和技术,也相当于是以石油换"支援"。西方的工业和消费体系一旦切断对前苏联的支持,就导致了前苏联再也难以维系那种繁荣的假象,轰然倒塌。这些例子都充分说明,共产主义政权是难以自给自足的,在缺少外部的直接支持下只会越过越穷,直到过不下去而垮台.

回到现在的中国,海外的反共势力中能够可持续发展的,首推法轮功团体.他们没有筹款方面的压力,法轮功旗下的神韵歌舞团有比较强的盈利能力.这有点像是慈善机构的义演,以歌舞团的收入来覆盖政治活动方面的开销.

所以,海外反共势力的首要发力点在于如何打通国内民众的钱袋子和海外的连接,让国内的人能够以便捷匿名安全的方式支持海外的人权组织.这也是从李老师团队发行虚拟币的例子得到的启示,数字货币可能可以在这方面发挥出意想不到的作用.我觉得未来的数字货币技术应当朝着这方面发展,能冲破中国的金融监管限制.做一个估算,每年的中国有产阶级中有多少人是遭到不公正的司法待遇的,这些群体中,如果能捐出哪怕是十分之一甚至是百分之一的钱财,合计起来总量也是非常可观的.即使中国的每一个人将来都是穷鬼,那么至少一块钱也应当是出的起的,13亿人,每人一块钱,那也有13亿人民币.足以覆盖一个中等规模的政党运行的日常开销.

民运被人诟病的一个不好的地方是频繁的内斗,这点评论区的网友提到蛮多的.内斗也算是国民性之一啦,但是这应当不能算是主要的.如果筹款渠道受到限制,在有限的资金情况下,民运内部互相争抢有限资金几乎是必然的.所以就像上面所建议的,如果国内的资金和海外民运对接的渠道畅通的话,那么民运内部就没有必要为了那一点筹款金而打得头破血流了.而且开放了渠道以后,做实事做的更多更好的人自然会得到更多的捐款,最终形成良性竞争.

总之,现在的情况和以前的清朝末年有很大的不同,以前移民海外的华人由于华夏文化等传统因素的鼓励,华侨们普遍关心国内事务.但是现在持有这种情节的人其实是比较少的.人们大多关心的还是自己的那一亩三分地,在本地过得好就行了.更何况,如果他们本人是资本家之类的人,考虑到和中国大陆的经济贸易关系,就更加不敢得罪中共了.所以,未来支持海外革命的资金来源,首要的还是考虑如何将国内的金钱汇出去以支持革命党人的活动.毕竟在没有持续的资金支持下,在现在这种消费主义盛行的年代,革命热情能维持多久也是一个问题.
爱爬墙的小孩 新注册用户
民运这么多年为什么没有建立政党或组织?一直没有成熟的政治目标和治理体系,特别是关于国有财产和土地的政策。没有这些就像是空喊反共,没有力量,没有号召力。
Shalllearning 不姓刁
海外民运很多国家都有过,列宁就曾经是俄国的海外命运。大清的海外民运史也有上百年了。
       不论国籍,不论朝代,海外民运的人干的事都差不多,争经费;标榜自己正宗别人不正宗。
猪头习 新注册用户 (待解除) 粪蛆兔杂蝗汉死全家
芝那仁烂泥糊不上墙,所谓的民运也都是一个几把德行,基本是没救了。
你是中国人 你是中国人,你爱中国
有见识的人最终都会意识到中国和中国人的根本问题 民主化几乎不可能 最终热情散去都会意识到润了就过好自己的生活吧 

剩下的要么农民要么只是吃民运饭的 想指望这帮人折腾出什么?运动革命不是靠这个阶层能搞出名堂的 他们的见识和认知撑不起这种伟大抱负
你脑子里还在抱着共党灌输给你的必须武装起义夺取全国的想法,而事实是通向民主并不需要如此,有反对派网络组织的大范围公民低烈度抗争就可以做到了

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