輝達財報遠超預期，美國正式進入Ai爆發期
剛剛輝達公布財報，營收遠遠超過預期
基本上Ai已經開始進入爆發期
美國科技股也是全面上漲
中國還在救房地產 中國的ai模型已經落後好幾年
再這樣發展 可能美國已經發展好ai武器了
Ai 是新世紀的石油 全世界都要跟美國進口
中國還敢叫板嗎？
基本上Ai已經開始進入爆發期
美國科技股也是全面上漲
中國還在救房地產 中國的ai模型已經落後好幾年
再這樣發展 可能美國已經發展好ai武器了
Ai 是新世紀的石油 全世界都要跟美國進口
中國還敢叫板嗎？
80 个评论
AI技術不看好，數據和reference都是現編的
继续吹泡泡就是这么来的
主要领域的AI模型开源跟不开源最多差半年，chatgpt去年年底launch，今年年中meta就已经开源在大部分benchmark上表现更好的模型，所以任何国家直接用开源的模型差距也只有半年。
觉得中国和美国只差半年的好比
你半年以后看见爱因斯坦的公式, 觉得自己比他智力差半年
一样的好笑
你半年以后看见爱因斯坦的公式, 觉得自己比他智力差半年
一样的好笑
>>觉得中国和美国只差半年的好比你半年以后看见爱因斯坦的公式, 觉得自己比他智力差半年一样的好笑
AI是工程问题，不是基础科学问题，模型参数只是数字而已，架构只是代码而已，只要拿开源的来用，在中国和美国的计算机上都是一样的，虽然nvidia特供给中国的芯片功效比差点，但是完全兼容，只是多用一点电，这跟爱因斯坦的公式完全没可比性
这是邪路！中华人民共和国走自己的路。抱着核弹保卫习近平同志的屁股坐的龙椅的安全。
>>其实我强调的是人的差别而且比公式还是代码要重要
人也差别不大，首先中国AI研究在全世界看来虽然不如美国，但是实力算是领先，其次开源都会发论文，原理和思路都写得清清楚楚，中国会读英文论文的人还是不少的，就算创新能力不强，只要读懂论文在技术层面就是只有半年差距。
>>当年蒸汽机刚面市的时候 很多手工纺织工人也不看好
蒸汽机对于生产力的提升是肉眼可见的 AI迄今还没看到实质的生产力转化 nvda财报超预期只能说现在业界对AI的投入大爆发 但是还没看到实质的产出 AI题材的其他公司业绩都一般
>>人也差别不大，首先中国AI研究在全世界看来虽然不如美国，但是实力算是领先，其次开源都会发论文，原理和...
原子弹没有苏联的图纸和海外回去的邓稼先钱三强是不可能做出来的 芯片和AI同理 中国人不是没有飞机发动机的图纸 但是做了几十年自己就是没做出来而已
不管是泡沫還是怎樣，留在市場就有機會享受紅利，而法幣才是最大的泡沫。
>>蒸汽机对于生产力的提升是肉眼可见的 AI迄今还没看到实质的生产力转化 nvda财报超预期只能说现在业...
肉眼可見是因為蒸汽機是更貼合日常生活的低端工業。AI在科研領域有多少促進，不是專業人員未必可以看到。
像deepmind，普通人只會看到下圍棋贏了人，至於它在科研的貢獻，不是那麼直觀。
ai是未來的發展道路，避無可避，只是現在ai水平還是依靠龐大的人類歷史數據作知識儲備，還沒有發展出真正邏輯推理，也沒有足夠靈活自如的硬件在物理世界去配合。雖然現在達不到真實智能機器人的水平，但已經在軟件上不斷幫助人類創造和運行更新更複雜的程序了。至於未來幾百年，ai或者真正意義上會思考的機器人脫離人類控制怎麼辦，那是以後的事了，連共匪也管不了，這人類未來也不是中國人能管的。
人也差別不大?
洽那與美國相比
從人→思想→團體→社會→系統架構
差到簡直不要太多
看看洽那引以為豪的電動車現況就可以知道吧?
洽那與美國相比
從人→思想→團體→社會→系統架構
差到簡直不要太多
看看洽那引以為豪的電動車現況就可以知道吧?
>>蒸汽机对于生产力的提升是肉眼可见的 AI迄今还没看到实质的生产力转化 nvda财报超预期只能说现在业...
第一台蒸汽机被发明出来 到第一台真正能够用于工业生产的蒸汽机 中间经历了整整19年
而真正带来生产力提升 已经是100年后的事了
肉眼可见的生产力提升可是经历了一代人的时间
你怎么知道19年后ai不会被用来带来巨大的生产力提升？
>>第一台蒸汽机被发明出来 到第一台真正能够用于工业生产的蒸汽机 中间经历了整整19年 肉眼可见的生产力...
这又不是人工智能的第一次炒作 AlphaGo 面世都8年了 现在的技术迭代速度应该远胜于蒸汽机时代吧 8年很说明问题了
>>这又不是人工智能的第一次炒作 AlphaGo 面世都8年了 现在的技术迭代速度应该远胜于蒸汽机时代吧...
AlphaGO根本不算真正的人工智能，只能算是靠算力暴力穷举，也就是说，只要算法+强算力，他就能达到一个很高的水平。但他并不会思考如何自己给自己提高水平，说到底，还是靠人给加补丁。
真正的人工智能，是你给他堆好GPU和算法之后，让他自己去学习，自己上网搜集文章，自己阅读，自己理解。
普通人怎么参与呢
>>AlphaGO根本不算真正的人工智能，只能算是靠算力暴力穷举，也就是说，只要算法+强算力，他就能达到...
8年当然也不可能原地踏步啊 AlphaGo 的接班人alphazero是self taught的
>>这又不是人工智能的第一次炒作 AlphaGo 面世都8年了 现在的技术迭代速度应该远胜于蒸汽机时代吧...
第一個例子好像是199x年的IBM深藍，下西洋棋chess的AI
信用经济体系需要让钱有地方去，靠虚拟拉动实体，赢得话债务状况良好，输的话就是坏账烂帐满地，比起输赢更惨的就是钱已经借了没地方去，ar 比特币 元宇宙 ai再假大空也要先投进去，投机回本还债也行，总比还不上烂掉的好。Ai不ai其实不打紧，ai发达反映的不是科技实力而是经济实力。
>>第一台蒸汽机被发明出来 到第一台真正能够用于工业生产的蒸汽机 中间经历了整整19年 而真正带来生产力...
不知道现阶段AI原理的文科生都是这么觉得的，所以股价能炒的很高😄
同样的话，五年前区块链已经吹过一次了，过程一模一样，号称改变世界。工程方面的东西有其极限，吹的再凶也没用😄
>>原子弹没有苏联的图纸和海外回去的邓稼先钱三强是不可能做出来的 芯片和AI同理 中国人不是没有飞机发动...
AI跟原子弹甚至芯片的情况不同，原子弹的技术当年是保密的，但是AI开源的比propriety的差不了多少，而且国际交流非常活跃，中国已经有很多一流的AI研究者，就算基础架构的创新能力略逊于美国，paper会读吧？开源代码copy paste会吧？模型直接copy过来就是一样的，不需要重新研发。
>>那是你的感觉而已苏联人也有过这种错觉
苏联在鼎盛时期科技比美国确实没有代差啊，何况冷战时期科技都是封闭的，现在AI都是开源的，paper都简明易懂，代码都可以直接复制粘贴，你觉得能差多少？我就是美国大公司的科技行业从业者，我的感觉就是行业情况。
>>AlphaGO根本不算真正的人工智能，只能算是靠算力暴力穷举，也就是说，只要算法+强算力，他就能达到...
alphago不是暴力穷举，从诞生以来它一直在思考如何自己提高水平。alphago的limitation是它只能下围棋，不能干别的，但是现在热度最高的genAI则有希望在多个领域专精。
>>人也差別不大?洽那與美國相比從人→思想→團體→社會→系統架構差到簡直不要太多看看洽那引以為豪的電動車...
中国电动车还算发展不错的，整体产品设计上不如特斯拉，但可以说技术上没有代差，甚至成本更低，AI其实也是类似的情况，可能跟世界顶尖水平的差距比电动车还小。
>>AI跟原子弹甚至芯片的情况不同，原子弹的技术当年是保密的，但是AI开源的比propriety的差不了...
会读个paper就能直接上马了都不需要研发 嗯 你看中国手机 芯片都是千军万马一窝蜂然后一地鸡毛 电动车 AI大概率是一个路子
>>会读个paper就能直接上马了都不需要研发 嗯 你看中国手机 芯片都是千军万马一窝蜂然后一地鸡毛 电...
首先AI原理上没有很难，不是什么深奥的科学，只要掌握大学到研究生级别的数学，剩下的就是工程问题。其次，中国很多AI研究者都是直接从西方顶级研究机构或者公司去的，而且去中国之后会跟西方继续保持技术交流，在很多顶级conference上中国研究者非常活跃，在某些领域也是国际领先水平。再次，中国很多公司在美国也有研究部门直接本地招人。因此中国AI领域研发能力跟国际顶尖水平完全没有代差。
整个中文世界的语料都是被高度审查后剩下的垃圾，用这种语料再高水平的AI也训练不出来
现在的AI总感觉刚训练好是最聪明的，用多了以后就会变笨
>>苏联在鼎盛时期科技比美国确实没有代差啊，何况冷战时期科技都是封闭的，现在AI都是开源的，paper都...
这咋得出的结论？苏联没有冷战前的西方科技输入啥都不是 一旦没有输入70年代后老本吃完就玩完了
>>苏联在鼎盛时期科技比美国确实没有代差啊，何况冷战时期科技都是封闭的，现在AI都是开源的，paper都...
你说是MIT的博士(不论真假)也只是个人看法 代表不了行业
而且马工对理解宏观方面一般不是很准确
>>这咋得出的结论？苏联没有冷战前的西方科技输入啥都不是 一旦没有输入70年代后老本吃完就玩完了
这你就太偏颇了，美国对前苏联的科技发展水平也是相当认可的，直到苏联衰落的1981年美国国防部资料还显示美国自认为北约很多军事技术不如苏联，苏联后期走弯路主要是第一国力不足以与美国争霸，第二计划经济导致科技发展只能靠国家支持而不能自主变现。中国的AI基本没计划经济的问题
>>这你就太偏颇了，美国对前苏联的科技发展水平也是相当认可的，直到苏联衰落的1981年美国国防部资料还显...
你也知道举国之力干军事工业啊 然后就没有然后了 一个国家举国之力大跃进结果都不会太好 看这次俄乌战争俄罗斯真实的军事工业水平 已经和美国差几个世代了 根基不牢偏科严重是不可能走远的
中国以前举国之力大炼钢铁学大寨放卫星 过去三十年举国之力大基建房地产 今天举国之力干芯片电动车AI 话放在这 都是一地鸡毛的结果
>>和所有问题一样 人 不要老关注代码
人都是一样的，好多从美国一线公司和研究机构跳槽过去中国或者自己创业的，还有好多公司研发部门直接在美国，都不用relocate，还招很多美国人和印度人的，有的研发在美国直接开个分公司，ceo都是美国人，怎么形成代差？
>>人都是一样的，好多从美国一线公司和研究机构跳槽过去中国或者自己创业的，还有好多公司研发部门直接在美国...
开始没差别 呆几天就有了
我这里有专门研究这个专家的数据
https://www.youtube.com/watch?v=uYpUF0ktspQ
>>开始没差别 呆几天就有了我这里有专门研究这个专家的数据https://www.youtube.com...
我就有朋友在硅谷google ai、meta ai、百度反复横跳的，除了收入一直涨之外体验没显著差别。我们讨论的是代差，google ai当然比百度水平高一些，但是没达到领先一代的差别。
>>你注意的还是你朋友的技术层面. 好的领导关注的是人, 你去慢慢体会把
我们说的是中国的ai模型是不是落后了好几年，美国ai技术是不是对中国形成了代差，说的就是技术差别，不是营商和科研环境。我的结论是没有代差，如果你觉得有，那么请你解释中国的ai模型哪一点落后了美国好几年？哪些领域形成了代差？
>>我们说的是中国的ai模型是不是落后了好几年，美国ai技术是不是对中国形成了代差，说的就是技术差别，不...
你还挺执着, 具体点把没有geffery hinder那样的一票人和没有产生那种人的土壤
连抄带偷很多国家都试过 你们不是做的最好的
>>你还挺执着, 具体点把没有geffery hinder那样的一票人和没有产生那种人的土壤连抄带偷很多...
美国也没有处出geoffrey hinton，只有加拿大出了geoffrey hinton和yoshua bengio，还教出了yann lecun，并不妨碍美国目前在ai领域的世界领导地位。中国目前行业认可的一流ai研究者很多，仅次于美国，你可以做做功课了解一下，你以为没有是因为你了解少。
>>美国也没有处出geoffrey hinton，只有加拿大出了geoffrey hinton和yosh...
不是那里生的都跑那里去工作不是更说明问题
贵国以量取胜我无意否认
但是无法让人产生创新是个问题, 去思考怎么颠覆政权把
>>不是那里生的都跑那里去工作不是更说明问题贵国以量取胜我无意否认但是无法让人产生创新是个问题, 去思考...
谁跟你说了geoffrey hinton跑去美国工作了？他虽然因为自己公司被google收购而在google挂职，可是全职工作和住址还是在u of toronto。yoshua bengio更是一直在u de montreal，连去美国公司挂职赚外快的兴趣都没有。
楼主讲的还是过于夸张了。不把老鼠上桌的广大湾区爱国做题程序员通通扫地出门，你美再多的创新也是被偷干净的结局。你美标榜的虚假包容精神成为四处跳槽流窜的技术窃贼的通行证，腐败的全球化奴工贸易养活了自我感觉良好的唯技术论工业党邪教信徒。毫无忠诚可言为了package大豪斯能随时背叛中国或者美国的投机分子享受着远超实际道德水平的生活，还要时不时幻想自己站在风口浪尖掌握了四两拨千斤水变油改变世界的鬼谷秘术。一边要享受大国崛起的风光和韭菜人矿红利，一边又年年排h1b哪怕挂签证工厂也绝不放弃帝国主义的高薪厚禄。当然我们还是要相信世界的本质是公正的，等到国际形势剧烈对撞，一切泡沫破裂之际，一切都会自由落体到原本应有的位置。这应该也是广大投机分子内心最深处的焦虑。
>>他职业生涯这么长，在cmu才干了几年而已，而且也并不是在CMU成名的。李彦宏也在美国留过学，你难道说...
他的学生和学生的学生都在美国开枝散叶, 你觉得这个有说服力么?
美国英国和加拿大培养和成就这些人才的环境
你们习主席治下的党国差多少年呢?
>>他的学生和学生的学生都在美国开枝散叶, 你觉得这个有说服力么?美国英国和加拿大培养和成就这些人才的环...
所以我之前说了AI领域中国一流研究者不少，只是你不知道而已。我是这个行业的所以讲一下实际情况，我明白你很恨中国，如果你觉得中国AI是依托答辩，那你是对的，反正你开心就好。
>>所以我之前说了AI领域中国一流研究者不少，只是你不知道而已。我是这个行业的所以讲一下实际情况，我明白...
我上面哪位香港科技大学的教授做了统计
关于那些学者去中国以后产出和留在美国同行的比较...
我一直主张共产党和中国人区别对待, 你不要扣帽子
>>中国电动车还算发展不错的，整体产品设计上不如特斯拉，但可以说技术上没有代差，甚至成本更低，AI其实也...
不不
不是討論技術層面上的問題
就算討論這個
也還有最重要最顯眼的信賴性問題存在
我主要想說的是
洽那是否有針對電動車在洽那發展的整體長遠規劃
還是你也跟洽共思維一樣
認為只要電動車搞出來了
領先世界市佔了
就是一項偉光正的里程碑?
如果是
那麼就不須再繼續討論了
>>我上面哪位香港科技大学的教授做了统计关于那些学者去中国以后产出和留在美国同行的比较...我一直主张共...
现在这个阶段AI的驱动力是学者吗？alpha go, image net, chat gpt, llama 2，哪个是学者搞出来的？AI现在是工程问题，不是科学问题。
>>现在这个阶段AI的驱动力是学者吗？alpha go, image net, chat gpt, ll...
数学好的韭菜, 做鸡米诺维奇做的多的, 贵国可能还不如苏联
贵国缺的也不只是学者, 企业家同样是稀罕东西
有机会去看看沈万三的博物馆
>>数学好的韭菜, 做鸡米诺维奇做的多的, 贵国可能还不如苏联贵国缺的也不只是学者, 企业家同样是稀罕东...
你对AI是不是有什么误解？AI是工程问题不是科学问题，只需要（中国）大学理科的高数水平就能完全理解deep learning的理论，剩下的就是根据heuristic各种尝试架构，所以现在AI做得比较多的都是互联网公司，因为比较容易转化成利润，只要有利润就有驱动力，中国能赚钱的互联网公司不少，仅次于美国，在营收和利润规模方面可以说没有代差，甚至由于中国对隐私权等的保护相对落后，更容易做出快速变现的AI产品。
>>然而墙国是不能允许ChatGPT胡说八道的。
ChatGPT本来就不能胡说八道，RLHF作为这几年AI最大的突破，就是可以一定程度上制止AI胡说八道，墙国只是在本来就有的human feedback guideline上多加了几条而已。
>>ChatGPT本来就不能胡说八道，RLHF作为这几年AI最大的突破，就是可以一定程度上制止AI胡说八...
几条够吗？墙国的敏感点那是在与时俱进，几乎每天都有花样翻新。而且中文互联网的数据质量太差，烂数据训练出来的模型是什么货色我们也见识过了。
>>几条够吗？墙国的敏感点那是在与时俱进，几乎每天都有花样翻新。而且中文互联网的数据质量太差，烂数据训练...
你觉得墙国的敏感点相对于所有不合适或者事实不正确的说法占的百分比是多少？一个AIGC服务相对于整个中文互联网的内容量占的百分比是多少？RLHF最大的突破就是规避了绝大部分不合适或事是不正确的说法，增加几个敏感点也就是增加1%（gut feeling，但是不会太多）的工作量，墙国的敏感点除了可以通过训练规避以外，还可以通过post processing去除，有可能都不用重新训练，直接对接控评API就能实现。
>>这又不是人工智能的第一次炒作 AlphaGo 面世都8年了 现在的技术迭代速度应该远胜于蒸汽机时代吧...太过了，就要担心人类自己的安全了
>>你觉得墙国的敏感点相对于所有不合适或者事实不正确的说法占的百分比是多少？一个AIGC服务相对于整个中...
因话题而异，可以是非常高的。譬如说最近日本福岛核废水排放，你觉得简体中文环境里事实正确的说法能有多少？与墙国社会政治经济相关的话题，你能在简体中文网里获得「事实正确」的数据吗？如果连正确的事实都没有，AI模型又如何能给出正确的答案？
>>你觉得墙国的敏感点相对于所有不合适或者事实不正确的说法占的百分比是多少？一个AIGC服务相对于整个中...
如果你真是从业者就知道大语言模型的alignment包括RLHF最重要的就是dataset，LIMA证明3000条高质量数据足以微调出一个高质量模型，而几百万垃圾数据输出的只有垃圾，LLaMA2比1更好的原因也是数据量大，数据集优。
但是中文互联网因为中共语言污染大都是垃圾数据，garbage in garbage out，在中文上数据集本身就无法超越英文，而在英文上做研究无法给国内生产带来多大优势，更何况国内研究者英文本来也不如国外的好，还难以控制输出内容。我承认技术上国内与国外差别是只有半年，但AI的差别远不在技术上。
>>如果你真是从业者就知道大语言模型的alignment包括RLHF最重要的就是dataset，LIMA...
本来中国训练gen ai的目的也是要在中共的意识形态下运行的，以这种目的来看，中文互联网的语言污染不算什么问题，同时英文互联网垃圾的内容也很多。其实大语言模型数据量只是成功的要素之一，更重要的是human label和feedback，反正中国人力便宜，从硅谷挖几个做过rlhf的工程师和pjm，数据质量很快就能跟上。
>>因话题而异，可以是非常高的。譬如说最近日本福岛核废水排放，你觉得简体中文环境里事实正确的说法能有多少...
所以在中共领导下的中国的context，难道正确的不是核废水排放=世界末日吗？你理解的正确在中共AI语境里不是正确的。
>>本来中国训练gen ai的目的也是要在中共的意识形态下运行的，以这种目的来看，中文互联网的语言污染不...
那更说明中国的AI和美国的AI解决的根本不是同一问题，在中国的思想阉割下数据是不可能全面和正常的，这样训练出来的AI不可能达到自由环境下的效果。这从OpenAI的审查就能看出来，很多人都发现ChatGPT这几个月有明显性能下降，就是因为OpenAI给ChatGPT加了太多条条框框，写代码性能都下降了。这更证明了中国和美国的差距完全不是技术的差距，即使在表达自由上限制也会影响其他功能的发展。
>>苏联在鼎盛时期科技比美国确实没有代差啊，何况冷战时期科技都是封闭的，现在AI都是开源的，paper都...
哦天哪...没有代差是什么意思？中共国跟美国也没有代差啊，论文都公开的，你又不用发表后隔一代后再读，能读懂代码和论文，能复现结果，不代表你能移植作者的创造力。论人才整体质量苏联鼎盛时期科技跟美国比也是差远了，商用科技比如半导体差距何止是代差啊。不过我想你的重点是类比中共国，中共国人才质量整体远远不如前苏联（这个可能有文化的因素，中国在科技创造性方面确实远比不上苏联，苏联又比不上西方），让你抄代码从长期看反而更损害了创造的能力（特指在中共国这个缺乏知识产权保护的地方）
>>本来中国训练gen ai的目的也是要在中共的意识形态下运行的，以这种目的来看，中文互联网的语言污染不...
数据内容的质量差距非常大，这个比较一下百度百科和wikipedia的质量就可以明显看出来，不是什么human label能解决的
>>哦天哪...没有代差是什么意思？中共国跟美国也没有代差啊，论文都公开的，你又不用发表后隔一代后再读，...
中国在AI领域创造力也挺强的，你可以深入了解一下，肯定不如美国单不是order of magnitude的差距